Франциск. За и Против - II

[Janis]

Вот от отстутствия данных я и думаю...
Может, они - тоже Раканы?СПОЙЛЕРЫ

/*Опасливо оборачивается*/или Придды???

СПОЙЛЕРЫ

...под конец истории стало совершенно ясно, что все 4 Абвения также были братцами Приддами 

[Mik@]

А вот касательно названия Церкви - претензий у меня вообще-то нет, как я и отмечал. Сам основал - сам и назвал. Вот здесь он был в своем праве.

Коробит имя человека, к церкви (религии) как таковой отношения не имеющего, как смысловая доминанта имени конкретной церкви. Да, он её основал. В смысле ОРГАНИЗОВАЛ. Да, он был её первым СВЕТСКИМ главой и передал эту должность своим потомкам. Но церковь, всё же, не только организация, но и, скажем так, духовный феномен, причём вполне определённого рода. Без сего последнего это будет просто не церковь. А духовным отцом церкви Франциск не был. Ситуация напоминает следующее: представьте себе, например, театр, носящий имя не игравшего либо режиссировавшего там гения сцены, не писавшего для этого театра гениального драматурга, а первого хозяина этого театра. Который, кстати, владел ещё несколькими доходными домами, ипподромом, парой фабрик и т.д. Да, без его денег и, сорри за анахронизм, "крыши" конкретно этого заведения не было бы. Но каким боком относится его имя к театру?
СПОЙЛЕРЫ

Уф... И что б ещё так пылко отстаивала, по жизни к любым церквям относясь весьма прохладно! 

столица была названа не в честь себя, любимого, а в знак прихода к власти новой династии и полной смены... ну, скажем так, парадигмы правления.

А почему не так: пустить корни в историю ВСЕМИ возможными способами, заодно организовав себе и своим потомкам бессрочную моральную компенсацию за энное число лет (сколько там ему было на самом деле на момент взятия власти) в унизительном статусе "безродного" и "бездомного"?

Окделлы перестали быть "меткой", которой являлись носители фамилии Надорэа. Если, конечно, помимо "метки" крови у потомков Абвениев была "метка" имени.

Да, сменой повелительских фамилий чего-то такого ХОТЕЛИ добиться, но как же слышание-вИдение своих Стихий Повелителями по сей день?

А переименовать Олларию в Ракану, возможно - столь же осмысленный поступок, как на поле боя повесить на грудь мишень.

Или кусок мяса - в вольере с крупными хищниками. На случай, если сам по себе не достаточно аппетитен. 

А если исходить из того, что смена имени меняет изначальные свойства предмета? То это не метка. И тогда естественна и утеря *магических* традиций в семье, не исключено, что со сменой имени это стало неизбежно...

Следующий вопрос: что же, собственно, утрачено?  Не уверена, насколько это не шизофоения, но КАЖДЫЙ случай смены имён возврашает мысли к одному и тому же: "Имя Зверя ЗАБЫТО"  СПОЙЛЕРЫ

И "родной" девиз Раканов, кстати, тоже.

Слова имеют определенное значение и связаны либо с предметами, либо с понятиями. В мире, где слово магия не является пустым звуком, использование существующих понятий может дать непредсказуемые последствия. *Как вы яхту назовете, так она и поплывет*
Звуки и звуковые комбинации тоже могут иметь значение, соответственно создание *абракадабры* в качестве имени столицы - тоже чревато.
Остается, по логике, только имя собственное. Ну и кого *подставим* под удар? Самого себя.

Здорово. Нет, без ехидства - здорово. Но вот не вяжется с образом расчётливого, дальновидного властителя и политика, последовательно делающего всё необходимое, чтобы взять власть себе и сделать своих потомков правящей династией.
И потом, не смог придумать "правильное" имя сам - так что, королю спросить не у кого?

Тут где-то проскакивала инфа, что за за спиной Франциска стоял Св. Адриан. А тот - из старых Марикьяре и по Гальтарам шлендал... Короче, остается гадать, что мог знать и какие возможности иметь Франциск. Один вопрос так ведь и остался открытым: если у Адриана был выбор, то почему он пал именно на Франциска. Что в нем было такого, что ...

Подозреваю, инфа отсюда:
СПОЙЛЕРЫ

Олларианцы утверждают, что Франциску Оллару в юности явился святой Адриан и предрек юноше великую славу и великие победы, если он вернет Церковь к ее истокам, когда каждый шел к Создателю своим путем, служа Ему мыслями и делами, а не откупался от Него, как от мытаря.
В Откровении Франциска сказано, что нельзя принуждать людей возносить молитвы на мертвом языке, подменяя идущие от сердца слова непонятными заклятиями. Нельзя лишать людей свободы выбора и свободы воли, ибо земная жизнь дана смертным для созидания, а не для самоуничижения. Святой Адриан велел Франциску хранить Откровение в тайне до дня, когда он воссядет на престол Раканов, и лишь тогда объявить во всеуслышание высшую волю." (ЛП-Прил.)

И, честно говоря, из одного этого не поймёшь: избирал/благословлял Адриан Франциска на самом деле (тогда стОит гадать, какими критериями он при этом руководствовался), или это - чудо из серии "Блажееееенный,.. шляпу верни!"

Кстати, насчет фамилий. Поскольку в древности, во времена Четверых и в Золотой Анаксии понятия "незаконнорожденный" вообще не существовало, то для гипотетического механизма, действующего в Кэртиане, Франциск был самым настоящим, стопроцентным Аур-Комбургом.

Ура! В смысле, большое спасибо, эр Dreamer. И вот что может "весить" имя (кровь?) Марагонского герцога для кэртианской магии - увы, понять не могу. Одно наблюдение, и то не "до кучи", а наоборот. Биографии "выдающихся Олларов" в том самом ЛП-Прил. не производят впечатления эорийского наследования не только внешности (нет там её описаний), но и основных черт характера.  Ну, разные это люди, совсем разные.

[Spokelse]

Кстати, насчет фамилий. Поскольку в древности, во времена Четверых и в Золотой Анаксии понятия "незаконнорожденный" вообще не существовало, то для гипотетического механизма, действующего в Кэртиане, Франциск был самым настоящим, стопроцентным Аур-Комбургом.

Это спойлер или нет?
Если не спойлер, тогда я не уверен, что Четверо, уходя, оставили Кэртиане полный кодекс законов с наследственным правом вместе.
Т.е. я не уверен, что несуществование понятия "бастард" иходит от Четверых.

[Gatty]

Ситуация напоминает следующее: представьте себе, например, театр, носящий имя не игравшего либо режиссировавшего там гения сцены, не писавшего для этого театра гениального драматурга, а первого хозяина этого театра. Который, кстати, владел ещё несколькими доходными домами, ипподромом, парой фабрик и т.д. Да, без его денег и, сорри за анахронизм, "крыши" конкретно этого заведения не было бы. Но каким боком относится его имя к театру?

Оф-топ. Немедленно снять с художественной галереи унижающее и позорящее ее имя  купчины Третьякова!!!

[C@esar]

Кстати, насчет фамилий. Поскольку в древности, во времена Четверых и в Золотой Анаксии понятия "незаконнорожденный" вообще не существовало, то для гипотетического механизма, действующего в Кэртиане, Франциск был самым настоящим, стопроцентным Аур-Комбургом.

Это спойлер или нет?
Если не спойлер, тогда я не уверен, что Четверо, уходя, оставили Кэртиане полный кодекс законов с наследственным правом вместе.
Т.е. я не уверен, что несуществование понятия "бастард" иходит от Четверых.

Оно исходит от Абвениатства. Жрецы Абвениев верили, что все дети одинаково полезны равно богоугодны.

[Janis]

Т.е. я не уверен, что несуществование понятия "бастард" иходит от Четверых.

А Четверо разве были официально женаты на своих подругах, родивших им будущих Повелителей? История умалчивает... 

[Dama]

А вот касательно названия Церкви - претензий у меня вообще-то нет, как я и отмечал. Сам основал - сам и назвал. Вот здесь он был в своем праве.

Коробит имя человека, к церкви (религии) как таковой отношения не имеющего, как смысловая доминанта имени конкретной церкви. Да, он её основал. В смысле ОРГАНИЗРВАЛ. Да, он был её первым СВЕТСКИМ главой и передал эту должность своим потомкам. Но церковь, всё же, не только организация, но и, скажем так, духовный феномен, причём вполне определённого рода. Без сего последнего это будет просто не церковь. А духовным отцом церкви Франциск не был.

Не совсем так, эрэа Mik@. Не будучи духовным отцом церкви, Оллар
был её главой, как главой англиканской церкви ныне является правящая королева, и как главой Русской православной церкви был император. Правда, у них хватило вкуса не называть церковь своим именем.

Насколько серьёзно было представление о том, что король - именно глава церкви, можно судить по тому, что Катарина в ЛП предлагает своему супругу принять исповедь у её духовника, то есть исполнить то, на что имеет право рукоположенный священник. (ЛП с. 339)

[C@esar]

Ситуация напоминает следующее: представьте себе, например, театр, носящий имя не игравшего либо режиссировавшего там гения сцены, не писавшего для этого театра гениального драматурга, а первого хозяина этого театра. Который, кстати, владел ещё несколькими доходными домами, ипподромом, парой фабрик и т.д. Да, без его денег и, сорри за анахронизм, "крыши" конкретно этого заведения не было бы. Но каким боком относится его имя к театру?

Оф-топ. Немедленно снять с художественной галереи унижающее и позорящее ее имя  купчины Третьякова!!!

А также с галереи Тейт и музея Гуггенхейма 

[Spokelse]

Кстати, насчет фамилий. Поскольку в древности, во времена Четверых и в Золотой Анаксии понятия "незаконнорожденный" вообще не существовало, то для гипотетического механизма, действующего в Кэртиане, Франциск был самым настоящим, стопроцентным Аур-Комбургом.

Это спойлер или нет?
Если не спойлер, тогда я не уверен, что Четверо, уходя, оставили Кэртиане полный кодекс законов с наследственным правом вместе.
Т.е. я не уверен, что несуществование понятия "бастард" иходит от Четверых.

Оно исходит от Абвениатства. Жрецы Абвениев верили, что все дети одинаково полезны равно богоугодны.

Это ни о чем не говорит. ((

[Spokelse]

Т.е. я не уверен, что несуществование понятия "бастард" иходит от Четверых.

А Четверо разве были официально женаты на своих подругах, родивших им будущих Повелителей? История умалчивает... 

Представьте себе, да! Они были официально женаты. Ибо они представляли собой Закон! Со всеми вытекающими...

[Janis]

Представьте себе, да! Они были официально женаты. Ибо они представляли собой Закон! Со всеми вытекающими...

Чего-то я, как мне кажется, не улавливаю хода ваших мыслей. 

[Риш]

Э... как бы сразу договориться о терминах

Полагаю, синонимом "официально женаты" можно полагать фразу "заключенные ими браки были признаным Богами и людьми". Разумеется - в органы ЗАГС там никто не бегал за неимением оных


А в отношении отношения (пардон за каламбур) потомков Четверых к незаконорожденным детм весьма показательны события "Пламени Этерны". Адюльтер как таковой - малоприятный факт, но не ужас-ужас (ужасом-ужасом предполагаемую якобы связь Беатрисы и Ринальди делало, во-первых, якобы насилие; а во-вторых - предательство преданности Лорио), ребенок же еще до рождения признан Раканом.

[Blackfighter]

Официальная женатость - она и в уже сугубо христианские времена могла заключаться в том, что свадьбу сыграли и супружеское состояние зафиксировали известным процессом.

[Mik@]

Ситуация напоминает следующее: представьте себе, например, театр, носящий имя не игравшего либо режиссировавшего там гения сцены, не писавшего для этого театра гениального драматурга, а первого хозяина этого театра. Который, кстати, владел ещё несколькими доходными домами, ипподромом, парой фабрик и т.д. Да, без его денег и, сорри за анахронизм, "крыши" конкретно этого заведения не было бы. Но каким боком относится его имя к театру?

Оф-топ. Немедленно снять с художественной галереи унижающее и позорящее ее имя  купчины Третьякова!!!

Ни в коем случае, уважаемая Gatty!

А также с галереи Тейт и музея Гуггенхейма 

И эти пусть остаются, эр C@esar. И все остальные известные и не очень коллекции, бывшие частными и ставшие по воле их владельцев национальным достоянием.
Однако такая параллель, в особенности - будучи приведена Создательницей, наводит на спойлерные крамольные мысли. Франциск изначально считал свою церковь практически своей же личной собственностью и принял великодушное решение поделиться ею со своими подданными?

Не будучи духовным отцом церкви, Оллар
был её главой, как главой англиканской церкви ныне является правящая королева, и как главой Русской православной церкви был император. Правда, у них хватило вкуса не называть церковь своим именем.

Благодарю, эрэа Damа, фактически - поддержали. Потому что не раз вспоминались именно эти прецеденты, точнее - их коронованные "виновники". Если не ошибаюсь, оба, мягко говоря, не страдали излишней щепитильностью, и тем не менее.

Насколько серьёзно было представление о том, что король - именно глава церкви, можно судить по тому, что Катарина в ЛП предлагает своему супругу принять исповедь у её духовника, то есть исполнить то, на что имеет право рукоположенный священник. (ЛП с. 339)

Возможно, такое положение вещей было документально узаконено (коль скоро "король - глава церкви" - фактически должность). Следует признать: весьма удобно для короля. Настолько, что земные аналогии подобных полномочий (законных!) не получается не только вспомнить, но и представить. С одной стороны у монарха ощутимо понижается нужда в содержании служб  типа Тайной канцелярии, с другой стороны процедура исповеди приобретает непривычные нам смыслы.

[Gatty]

Ситуация напоминает следующее: представьте себе, например, театр, носящий имя не игравшего либо режиссировавшего там гения сцены, не писавшего для этого театра гениального драматурга, а первого хозяина этого театра. Который, кстати, владел ещё несколькими доходными домами, ипподромом, парой фабрик и т.д. Да, без его денег и, сорри за анахронизм, "крыши" конкретно этого заведения не было бы. Но каким боком относится его имя к театру?

Оф-топ. Немедленно снять с художественной галереи унижающее и позорящее ее имя  купчины Третьякова!!!

Ни в коем случае, уважаемая Gatty!

Однако такая параллель, в особенности - будучи приведена Создательницей, наводит на спойлерные крамольные мысли. Франциск изначально считал свою церковь практически своей же личной собственностью и принял великодушное решение поделиться ею со своими подданными?

Отнюдь нет. Это был восхищенный оф-топ. Уж больно ситуация  с Третьяковым на описание смачно ложилась.  Более того, даже помяни я  всякие  Мариинки и Александринки это тоже был бы  оф-топ. А по САБЖУ тут уже было  попадание если  не в  "10", то в "8", но это, как часто бывает, не заметили и побежали  дальше.