 Автор
|
Тема: Франциск. За и Против - II (прочитано 16612 раз)
|
Spokelse
гость
|
То есть, Франциск использовал собственную династию как щит?
Интересно...
Ну по логике так получается... Тогда вопрос - кем он был (использовать династию как щит можно, если она что-то собой представляет. Мне трудно представить, например, династию Арамона или Понси как щит Кэртианы) и что он знал? А если Франциск тоже был инструментом ...гм... Абсолюта? Умный человек пускается в авантюру, которая может удаться только в одном случае из многих. И целью выбирает - Талигойю. Он все рассчитал до мелочей? Или, как в тибетской притче, "пошел по вершинам гор"? Может, Франциск тоже от абвениев происходил? Если его Абсолют выбрал, то за что? За какие личные качества? Да, он прирожденный лидер, он прекрасный политик. Но эти качества не так редки! Почему - Франциск? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Sagittarius
Граф
Карма: 156
 Offline
Пол: 
сообщений: 432
A bon chat, bon rat
|
Главное, чтобы не гоганы. Иначе была бы Кабиохия вместо Кэбителы. А зря смеетесь  слова однокоренные |
|
|
|
« Последняя правка: 08 июля 2009 года, 12:48:26 от Sagittarius »
|
Авторизирован
|
Memento viveris
|
|
|
|
Janis
|
У меня бы не было ни малейших претензий - назови город любым другим именем. КРОМЕ СОБСТВЕННОГО!! Именно это и указывает на отвратность этого человека. Про имя тут объясняют, если все так, как выстроили Кэцхен и фок Гюнце, у меня даже на твоем месте претензий бы не осталось.  Преступным я вижу другое - запрет на исповедование эсператизма вообще (приравнивание к уголовному преступлению) Посмотри на это с той же колокольни. Когда эсператизм стал официальной религией, кем стали Четверо? Демонами. Что у нас в любой стране с официальной религией "полагалось" за демонопочитание? Тут, допустим, аналогично надо было менять религию + вероятно, "консультант" доступно изложил Франциску, что истинников к Талигу в общем и Каби Олларии в частности нельзя подпускать на выстрел. И еще, допустим, предупредил, что за-ради торжества идей Ордена любой "истинник" может притворяться членом другого Ордена или даже обычным светским верующим и\или действовать через светского человека, рядового эсператиста, использовать подходящего человека "втемную". Не факт, но очень вероятно, по крайней мере, в МО "мышек" укладывается, с их спонсированием и использованием Альдо, из к-рого монах ордена, да и вообще эсператистский фанатик, как из меня - балерина.  Получаем, что самый незатратный, простой и надежный способ избавиться от "мышей" любого вида и ранга и исключить пособничество им со стороны простого гражданина - запретить на своей территории эсператизм как таковой. И пригрозить за него карами покрепче - чтобы даже материально или идеологически заинтересованный сто раз подумал, а стоит ли высовываться и идти на контакт с эсператистами. Если оно все так или примерно так, то какие претензии к Франциску? Тогда вопрос - кем он был (использовать династию как щит можно, если она что-то собой представляет. Мне трудно представить, например, династию Арамона или Понси как щит Кэртианы) и что он знал?
*задумчиво* Может, тут наоборот, играет роль то, кем он не был? Ну, допустим, он гарантированно не был эорием, и мог клясться чем угодно кому угодно безопасно для себя и окружающих? И для "истинников" с их "кровавыми" манипуляциями, к-рые упоминаются в тексте, был полностью бесполезен, даже если бы они исхитрились найти к нему подход? |
|
|
|
« Последняя правка: 08 июля 2009 года, 12:41:00 от Janis »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Преступным я вижу другое - запрет на исповедование эсператизма вообще (приравнивание к уголовному преступлению) Посмотри на это с той же колокольни. Когда эсператизм стал официальной религией, кем стали Четверо? Демонами. Что у нас в любой стране с официальной религией "полагалось" за демонопочитание? Тут, допустим, аналогично надо было менять религию + вероятно, "консультант" доступно изложил Франциску, что истинников к Талигу в общем и Каби Олларии в частности нельзя подпускать на выстрел. И еще, допустим, предупредил, что за-ради торжества идей Ордена любой "истинник" может притворяться членом другого Ордена или даже обычным светским верующим и\или действовать через светского человека, рядового эсператиста, использовать подходящего человека "втемную". Не факт, но очень вероятно, по крайней мере, в МО "мышек" укладывается, с их спонсированием и использованием Альдо, из к-рого монах ордена, да и вообще эсператистский фанатик, как из меня - балерина. Получаем, что самый незатратный, простой и надежный способ избавиться от "мышей" любого вида и ранга - запретить на своей территории эсператизм как таковой. И пригрозить за него карами покрепче - чтобы даже материально или идеологически заинтересованный сто раз подумала, а стоит ли высовываться и идти на контакт с эсператистами. Если оно все так или примерно так, то какие претензии к Франциску? Особенно если учесть, что эсператизм и олларианство были не столько религиозными, сколь политическими течениями. Как там в Англии дело с католицизмом обстояло? То есть, Франциск использовал собственную династию как щит?
Интересно...
Ну по логике так получается... Тогда вопрос - кем он был (использовать династию как щит можно, если она что-то собой представляет. Мне трудно представить, например, династию Арамона или Понси как щит Кэртианы) и что он знал? А если Франциск тоже был инструментом ...гм... Абсолюта? Умный человек пускается в авантюру, которая может удаться только в одном случае из многих. И целью выбирает - Талигойю. Он все рассчитал до мелочей? Или, как в тибетской притче, "пошел по вершинам гор"? Может, Франциск тоже от абвениев происходил? Если его Абсолют выбрал, то за что? За какие личные качества? Да, он прирожденный лидер, он прекрасный политик. Но эти качества не так редки! Почему - Франциск? Интересно, конечно, а он от каких Абвениев?  Главное, чтобы не гоганы. Иначе была бы Кабиохия вместо Кэбителы. А зря смеетесь слова однокорневые И Вы тоже так думаете? Однако имя Кабиоха забыто всеми, кроме гоганов. Равно как и его наличие... |
|
|
|
« Последняя правка: 08 июля 2009 года, 12:44:51 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Sagittarius
Граф
Карма: 156
Offline
Пол:
сообщений: 432
A bon chat, bon rat
|
Главное, чтобы не гоганы. Иначе была бы Кабиохия вместо Кэбителы. А зря смеетесь слова однокоренные И Вы тоже так думаете? Однако имя Кабиоха забыто всеми, кроме гоганов. Равно как и его наличие... Gatty в интервью ответила на этот вопрос: Знать бы еще что это "каби" означает  |
|
|
|
« Последняя правка: 08 июля 2009 года, 12:49:00 от Sagittarius »
|
Авторизирован
|
Memento viveris
|
|
|
|
фок Гюнце
|
/*Со стыдом*/ А я не знал...
Тогда непонятно - а если Кабитэла от Кабиоха, а Кабиох реально был, что же Раканы молчали?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Janis
|
/*Со стыдом*/ А я не знал...
Тогда непонятно - а если Кабитэла от Кабиоха, а Кабиох реально был, что же Раканы молчали?
А может, они тоже не знали, ибо оно все было "далеко до них"? Абвении же, если я правильно понимаю, не сразу заморочились выведением пород Повелителей и клонированием Раканов , они ж какое-то время жили и чудили в новом мире. Кабиох, случайно, не мог оказаться неудачным результатом пред-Повелительского эксперимента или побочным "продуктом" миро-творения?  |
|
|
|
« Последняя правка: 08 июля 2009 года, 12:58:56 от Janis »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
/*Со стыдом*/ А я не знал...
Тогда непонятно - а если Кабитэла от Кабиоха, а Кабиох реально был, что же Раканы молчали?
А может, они тоже не знали, ибо оно все было "далеко до них"? Абвении же, если я правильно понимаю, не сразу заморочились выведением пород Повелителей и клонированием Раканов , они ж какое-то время жили и чудили в новом мире. Кабиох, случайно, не мог оказаться неудачным результатом пред-Повелительского эксперимента или побочным "продуктом" миротворчества? А потм решили, что он был там главным? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Sagittarius
Граф
Карма: 156
Offline
Пол:
сообщений: 432
A bon chat, bon rat
|
Не думаю, что город назвали в честь Кабиоха или что он (Кабиох) реально был. Что такое "каби" мы не знаем. Можно предположить, например, что оно означает "отец" и тогда "Каби-ох" - Бог-Отец, а "Кабитэла" - "город отца" или "дом отца" (есть же топоним Домодедово ). Чего ж Раканам шуметь по этому поводу? P.S. Это указывает тогда только на общий язык и происхождение гоганов |
|
|
|
« Последняя правка: 08 июля 2009 года, 13:04:01 от Sagittarius »
|
Авторизирован
|
Memento viveris
|
|
|
|
Janis
|
А потм решили, что он был там главным?
Ну, так решили же это только гоганы? Если, допустим, в НИИ АбвенМирКонтракт сперва "состряпали" в качестве мироблюстителей гоганов с Кабиохом, потом что-то пошло не так... Далее. Сконструировали новую, принципиально иную систему, уже завязанную на кровь Демиургов. Гоганов выселили подальше, чтобы остатки старой системы не могли как-то нештатно провзаимодействовать с новой - отсюда запрет на причинение вреда эориям и на поселение в Талиге. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
А потм решили, что он был там главным?
Ну, так решили же это только гоганы? Если, допустим, в НИИ АбвенМирКонтракт сперва "состряпали" в качестве мироблюстителей гоганов с Кабиохом, потом что-то пошло не так... Далее. Сконструировали новую, принципиально иную систему, уже завязанную на кровь Демиургов. Гоганов выселили подальше, чтобы остатки старой системы не могли как-то нештатно провзаимодействовать с новой - отсюда запрет на причинение вреда эориям и на поселение в Талиге. А красивая идея... Не думаю, что город назвали в честь Кабиоха или что он (Кабиох) реально был. Что такое "каби" мы не знаем. Можно предположить, например, что оно означает "отец" и тогда "Каби-ох" - Бог-Отец, а "Кабитэла" - "город отца" или "дом отца" (есть же топоним Домодедово ). Чего ж Раканам шуметь по этому поводу? P.S. Это указывает тогда только на общий язык и происхождение гоганов А что же город гоганским словом назвали? |
|
|
|
« Последняя правка: 08 июля 2009 года, 13:14:56 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Dreamer
|
Тогда непонятно - а если Кабитэла от Кабиоха, а Кабиох реально был, что же Раканы молчали? Если имеются два слова с одним корнем, то это вовсе не обязательно означает, что: а) оба слова принадлежат одному языку и что одно произошло от другого. У них просто может быть общий "предок", забытый за давностью лет б) личность, обозначаемая одним из этих слов - реальная, а не мифическая. Мифических персонажей тоже надо как-то называть, а использовать для этого могут и те языки, что впоследствии будут забыты. Кстати, насчет фамилий. Поскольку в древности, во времена Четверых и в Золотой Анаксии понятия "незаконнорожденный" вообще не существовало, то для гипотетического механизма, действующего в Кэртиане, Франциск был самым настоящим, стопроцентным Аур-Комбургом. |
|
|
|
« Последняя правка: 08 июля 2009 года, 13:19:01 от Dreamer »
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Вот я и думаю - а где мифы прочих народов о Кабиохе...
а еще думаю - а кто такой Аур-Комбург... Вдруг он тоже неспроста?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Janis
|
а еще думаю - а кто такой Аур-Комбург... Вдруг он тоже неспроста?
Мало данных. Вот все, что я нашла в ЛП. Основатель династии: Франциск-Водемон-Иоахим Оллар, Франциск Первый Великий, внебрачный сын Адольфа Аур-Комбурга, герцога Марагонского, и девицы Аделины Оллар.
Родился в Эпинэ в графстве Валмон. Точная дата рождения неизвестна, по различным сведениям между 370 и 372 к.М. До 384 года воспитывался в доме деда по матери, затем был взят отцом ко двору. В 388 к.М., будучи оруженосцем барона Ханса Мансфельда, победил на турнире почитавшегося непобедимым Якоба Зигена по прозвищу Дракон Норд. Отсюда прозвище Победитель дракона и герб.
В 389 к.М. Франциск поступает на службу к кесарю Дриксен, в 396-м оставляет службу и начинает собирать собственную армию. В 399 году Франциск Оллар вторгается в северную Талигойю, овладевает столицей королевства Кабитэлой и провозглашает себя королем Талига и главой новой олларианской церкви.
Показал себя смелым реформатором и выдающимся политиком. Умер в Олларии в 27 к.С. Согласно завещанию, похоронен в одной могиле с женой. Интересно, указанное место рождения хоть к чему-то имеет отношение, или "это ж-ж-ж-ж тут просто так"? Если не просто так, то не может ли случайно Ф. оказаться не "не эорием", как я предположила выше, а наоборот, самым что ни на есть эорием, каким-нибудь "молнийским" вассалом? |
|
|
|
« Последняя правка: 08 июля 2009 года, 13:53:42 от Janis »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Вот от отстутствия данных я и думаю... Может, они - тоже Раканы? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
 |
