Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 17:49:05

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Архив раздела "Журналистика"
| | |-+  Архив "Кубла Змея"
| | | |-+  По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 9 10 [11] 12 Печать
Автор Тема: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II  (прочитано 37731 раз)
irbis_ru
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1253

Ирбис это не только ценный мех и 1,5 м хвоста


просмотр профиля
Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II
« Ответить #150 было: 19 июня 2009 года, 19:39:27 »

Ну, и если Вам не нравится та моя ссылка, и Вы не умеете пользоваться Гуглем (что несколько странно для офицера "по сбору информации"...) - что ж, так и быть, помогу. Вот ещё:

1. Мне не нравиться девиз Гугла. Улыбка Поэтому я пользуюсь Яндексом и Рамблером.

Цитата
http://lankov.oriental.ru/refugees.shtml - тут большой список источников, радуйтесь!  Радость

1. Ага. Ланьков это без дураков отличный источник. И, в т.ч., честный. И главное, очень аккуратный, как исследователь.
2. "Так, в августе 1956 г. группа северокорейских руководителей – участников неудачного заговора против Ким Ир Сена – без особого труда пересекла границу и скрылась в Китае, где заговорщики получили убежище. Их примеру последовали и некоторые иные корейские оппозиционеры. В конце 1960-х годов, в разгар «культурной революции», многие этнические корейцы Китая, наоборот, бежали в КНДР, где в те годы режим был помягче, а уровень жизни – повыше, чем в стране Великого Кормчего. Побеги граждан КНДР в Китай возобновились в 1980-е гг., хотя поначалу они не носили массового характера".
3. "В 1997 году количество этнических корейцев в КНР достигло 1 миллиона 960 тысяч человек, причем подавляющее большинство их проживает в приграничных с Кореей районах. Многие этнические корейцы КНР имеет родственников в Северной Корее, а небольшая их часть даже являются северокорейскими гражданами. С другой стороны, в КНДР также проживает некоторое количество этнических китайцев -- хуацяо. Этнические китайцы КНДР и этнические корейцы КНР (в первую очередь, но не исключительно – те из них, кто имел северокорейское гражданство) могли совершать поездки к родственникам по другую сторону границы даже в 1960-е и 1970-е гг., то есть во времена, когда правительства обеих стран стремились не выпускать за кордон никого."
4. "Оценки количества северокорейских беженцев, приводимые в южнокорейской и западной прессе, очень разнятся. Связано это как с отсутствием статистики, так и с постоянными колебаниями их числа. Пожалуй, наиболее серьезная попытка оценить численность беженцев была предпринята в ходе широкомасштабного исследования южнокорейских социологов, проводившегося с ноября 1998 г. по апрель 1999 г. По их данным, численность беженцев весной 1999 года составляла от 143 тысяч (минимальная оценка) до 195 тысяч (максимальная оценка) человек".
5. "Некоторое уменьшение численности беженцев по сравнению с началом 1999 года может объясняться частичным улучшением продовольственной ситуации в КНДР. Летом 2000 года, например, жителиприграничных районов Китая говорили корреспонденту влиятельной сеульской газеты «Хангере синмун», что количество пересекающих границу беженцев достигло пика в 1998 году, и с тех пор уменьшилось, хотя и остается значительным."
6. "Поэтому беженцы, пытающиеся перебраться из Китая в Южную Корею, не находят у официальных представителей Сеула ни малейшей поддержки.
    Из этого правила возможны три исключения. Во-первых, южнокорейские организации и «органы» охотно помогают перебраться в Сеул тем из беженцев, которые представляют какую-то разведывательно-информационную или пропагандистскую ценность. Бывшие высокопоставленные военные, беглые сотрудники спецслужб или партийные работники высокого ранга могут рассчитывать на безусловную поддержку со стороны аппарата южнокорейских представительств, которые найдут способ вывезти их из страны и доставить в Сеул".
7. Ну и в целом одно из главных "Статья основывается на материалах южнокорейской печати, которая сейчас уделяет беженцам большое внимание."

Просто для интереса можно, например, послушать что говорят в северокорейской печати про южан, например. Или вспомнить про г. Солженицина. Не просто человека, а награжденного государственной наградой РФ, реккомендованного к изучению в школах и т.дл. И его рассказы про количество заученных в ГУЛАГах и погибших в ВМВ. А есть еще замечательная студия "Эхо москвы" или не менее замечательная журналистка Латынина.
Ну, на худой конец, почитать, что пишут о русских в американских СМИ скажем. Они во время 8.8.8. тоже мого внимания нам уделяли.
« Последняя правка: 19 июня 2009 года, 19:44:31 от irbis_ru » Авторизирован

Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
Маленький Скорпион
Меч Блейка
Герцог
*****

Карма: 597
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2238


якiй же ж шинигамi нє любит сало?


просмотр профиля WWW E-mail
Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II
« Ответить #151 было: 19 июня 2009 года, 19:46:05 »

Я б тоже съездил с удовольствием - да вот чорта с два пробьёшься, желающих-то хватает Грусть

Это Вам нагло врут. Наблюдателей не хватает постоянно.Улыбка

Так это ты можешь ехать наблюдателем Подмигивание А я - только специалистом в части обеспечения. Туда очередь ещё какая. Если там на старлейских и капитанских должностях в том же медпункте стоят майоры и подполковники  Кривая усмешка 
Авторизирован

почётный председатель Русского фан-клуба Шорр Кана
-----------------------------------------------------------------------------

«А если дело за мной – я предъявлю проездной и перейду это море» (с)
irbis_ru
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1253

Ирбис это не только ценный мех и 1,5 м хвоста


просмотр профиля
Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II
« Ответить #152 было: 19 июня 2009 года, 19:57:50 »

И спасибо за ссылки
1. http://lenta.ru/world/2004/07/28/koreans/
"Вторая крупная группа северокорейских беженцев численностью более 220 человек"

Сотни тысяч, да.

2. http://demoscope.ru/weekly/2005/0207/mir01.php

Спасибо:)
"1. В Ираке с начала войны были убиты почти 25 тысяч мирных жителей

В Ираке с начала войны были убиты почти 25 тысяч мирных граждан, из них более трети - представителями коалиционных сил. Такие данные содержатся в докладе, подготовленном организацией Iraq Body Count при участии британской Oxford Research Group. Авторы доклада утверждают, что данное исследование стало первым подробным отчетом о жертвах среди гражданского населения Ирака за два года войны. Министерство обороны США до сих пор не публиковало никаких, даже приблизительных, данных о числе погибших иракцев, за что неоднократно подвергалось критике.
37% всех смертей, по оценкам авторов доклада, явились результатом действий коалиционных сил, 9% - повстанцев, 36% - следствием насилия, в основном, на уголовной почве. Число раненых мирных жителей Ирака с начала военной кампании составляет, по меньшей мере, 42,5 тысячи человек."

Демократия на марше:)

"Беженцы из КНДР в Китай также подтверждают, что ситуация в Северной Корее ухудшается, сообщает сотрудник гуманитарной организации в районе Китая, прилегающем к границе с КНДР.
"Положение с продуктами питания в Северной Корее самое худшее с голода 1997 года. У нас еще никогда здесь не было столько беженцев", - сказал он на условии анонимности."


"Демоскоп Weekly издается при поддержке:
Института "Открытое общество" (Фонд Сороса) - www.osi.ru (2001-2002)"

Ги.

3. http://archive.newtimes.ru/magazine/2009/issue105/doc-60731.html

Цитата
Цифра 2809 за 2008 год поразила воображение. Южнокорейские газеты вышли с заголовками: «Сеул наводнен беженцами с Севера».
Цитата
Сейчас в Южной Корее насчитывается 16 тыс. беженцев с Севера.

Это им FatCat про сотни тысяч не сказал еще.

"В своем большинстве беглецы не имели никаких политических мотивов: они спасались от катастрофического голода, который тогда охватил страну. В результате в конце 90-х в приграничных районах Китая нелегально проживали уже 200–300 тыс. северокорейских беженцев. Сейчас их количество существенно сократилось: цифры колеблются в районе 30–45 тыс. человек."

Авторизирован

Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
irbis_ru
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1253

Ирбис это не только ценный мех и 1,5 м хвоста


просмотр профиля
Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II
« Ответить #153 было: 19 июня 2009 года, 19:59:23 »

Так это ты можешь ехать наблюдателем Подмигивание А я - только специалистом в части обеспечения. Туда очередь ещё какая. Если там на старлейских и капитанских должностях в том же медпункте стоят майоры и подполковники  Кривая усмешка 

А тебе кто мешает? это же не те что с автоматами:) надо английский язык, вождение внедорожника и здоровье для работы в странах с неблагоприятным климатом:)
Авторизирован

Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
irbis_ru
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1253

Ирбис это не только ценный мех и 1,5 м хвоста


просмотр профиля
Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II
« Ответить #154 было: 19 июня 2009 года, 20:01:58 »

Ну и не мое

"История "северокорейского ядерного кризиса" важна для меня несколькими моментами.

Во-первых, это хорошая иллюстрация тезиса о том, что честность все-таки лучшая политика.
Когда заведомо ты сильнее, а/или у твоего партнера одиозная репутация, искушение нарушить данные ему обязательства весьма велико.
Кажется, что тебе ничего за это не будет, а если и будет - всегда можно выдать требование соблюдать обязательства за наглый шантаж.
Сегодня мы видим, что это не дает нужного результата и серьезно затрудняет решаемость проблемы.
Ибо обманутые находят способ постоять за себя, а в разборке большого и маленького хулиганов сочувствуют маленькому.
Ибо отвечать на силу силой - становится единственно приемлемым выходом, так как тактическое выживание оказывается важнее стратегической напряженности.
Несмотря на то, что такое повышение ставок может грозить б0льшими бедами.
Просто потому, что повышает шанс того что у кого-то просто сдадут нервы или отвернется контргайка.

Во-вторых, это хороший пример, куда ведет ложь и нагромождение лжи на ложь.
Попытка вешать на КНДР всех собак (включая тех, которых они не ели) уже привела к тому, что попытка повести с ней нормальный диалог будет воспринята, как если бы папа римский заявил о том, что взгляд на Люцифера пересмотрен, и ныне мы снова будем полагать его одним из чинов ангельских.
Более того, мы сталкиваемся с ситуацией когда часть пропагандистов так старательно убеждала мир в демонической и комиксово-лубочной натуре своего врага и его природном коварстве, что сама в это поверила, отчего окно окончательно превратилось в зеркало, и реальность подгоняется под "правду", в то время как настоящая правда уже никого не интересует.
Сюда же и взаимное недоверие, когда в любом движении в первую очередь видят подвох и скрытую угрозу, отчего никто не решается сделать шаг навстречу, кажущийся ему самоубийственным.

В-третьих, это хороший пример того, как в настоящее время рушатся законы, на которых формально держится миропорядок к которому мы привыкли.
Как последовательное использование двойных стандартов нивелирует престиж международного права как объективного Закона, теоретически единого для всех.
(Ибо если мы говорим "реалполитик и ничего личного!" - стоит ожидать того, что правом силы может воспользоваться не только ты. Дурной пример заразителен).
Как не подписывать договоры оказывается выгоднее чем их соблюдать - тогда тебя не ругают за их нарушение.
Как, в противоположность праву, рассчитанному на людей, право, рассчитанное на страны, оказывается основано на презумпции виновности и необходимости доказывать свое неверблюдство.
И как те, кто раскачивают миропорядок, прячут свои действия за фарисейством.
И как отдельные лицемеры восклицают:"да, сколь много нарушений! но поскольку сильнейшего нам все равно не покарать, давайте показательно выпорем того, кто послабее".

И таки да! Я считаю, что с самого начала США и КНДР могли договориться. Так, как это было в 1994-м. Или в 2000-м.
Именно договориться, а не выдавать за успех односторонние уступки.
Сегодня шанс остается, но его вероятность куда меньше а путь к гармоничному решению проблемы - гораздо сложнее.
Но я очень надеюсь, потворствуя воле Неба, что эта проблема таки будет решена наиболее благополучным и гармоничным способом.
Очень надеюсь.
Очень..." (с) К.Асмолов

Авторизирован

Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
Маленький Скорпион
Меч Блейка
Герцог
*****

Карма: 597
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2238


якiй же ж шинигамi нє любит сало?


просмотр профиля WWW E-mail
Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II
« Ответить #155 было: 19 июня 2009 года, 20:19:29 »

Так это ты можешь ехать наблюдателем Подмигивание А я - только специалистом в части обеспечения. Туда очередь ещё какая. Если там на старлейских и капитанских должностях в том же медпункте стоят майоры и подполковники  Кривая усмешка 

А тебе кто мешает?

Внедорожник водить не умею Грусть  И по инглишу только читаю, спикать не научился покамест  Грусть
А без этого возьмут только наблюдателям пол-таблетки от головы и пол-таблетки от живота выписывать, да шприцом в попу колоть  Подмигивание  Ну, или рентгеном просвечивать, это когда ординатуру пройду  Подмигивание

з.ы. Медиков разве в наблюдатели берут Хех  или только специалистом - т.ск., по прямому назначению?
Авторизирован

почётный председатель Русского фан-клуба Шорр Кана
-----------------------------------------------------------------------------

«А если дело за мной – я предъявлю проездной и перейду это море» (с)
irbis_ru
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1253

Ирбис это не только ценный мех и 1,5 м хвоста


просмотр профиля
Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II
« Ответить #156 было: 19 июня 2009 года, 20:27:39 »

Вроде как берут:) там практически без разницы. Недобор у них обычно. Хотя надо заграничника попытать что как на текущий момент. Сейчас вводные каждые полчаса новые.
Авторизирован

Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
FatCat
Герцог
*****

Карма: 625
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5391


И тут пришел Кот...

312127643
просмотр профиля
Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II
« Ответить #157 было: 19 июня 2009 года, 20:45:47 »

Сотни тысяч, да.
Да. Как бы Вам ни хотелось это отрицать.
Ведь Вы только что признали, что Ланьков - источник, заслуживающий доверия? Вот у него и говорится про "от 143 до 195 тысяч". Бежавших из КНДР. А разве я утверждал, что все эти "сотни тысяч" - именно в ЮК? Их там не особо привечают, да и "граница на замке" - со стороны КНДР. Я же писал - читайте внимательней! - "бегут, куда попало".
Авторизирован
m12
Герцог
*****

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2062


Предпочитаю оперировать фактами - т.е. зануда.


просмотр профиля E-mail
Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II
« Ответить #158 было: 19 июня 2009 года, 21:20:50 »

irbis_ru

Голодным. В идеале, хорошо еще и действительно угнетаемым.

Что-то мне подсказывает, что голодные и угнетаемые с вами не согласятся. Они с радостью проживут сытыми и не сильно угнетаемыми. и умрут такими же. Это называется человеческая природа. 

Тогда есть шанс, что будет толчек к тому, чтобы что-то изменить.

Стать сытым?

И есть все предпосылки, чтобы рабом быть перестать.

Назовите мне такую свободную страну. Где нет супермаркетов, но что б и аналогов кимов не наблюдалось.

А де факто это могут и хотят единицы.

То, что человек не хочет нести ответственность, которая в условиях стабильно работающей политической системы кажется ему абсолютно лишней это нормально.
НЕ приятно, но нормально.

Ибо обманутые находят способ постоять за себя, а в разборке большого и маленького хулиганов сочувствуют маленькому.

 Покажите мне того, чье мнение принимает в расчет большой хулиган и кто при этом сочувствует маленькому.

Ибо отвечать на силу силой - становится единственно приемлемым выходом

Когда-то было иначе?

Попытка вешать на КНДР всех собак (включая тех, которых они не ели) уже привела к тому, что попытка повести с ней нормальный диалог будет воспринята, как если бы папа римский заявил о том, что взгляд на Люцифера пересмотрен, и ныне мы снова будем полагать его одним из чинов ангельских.

ВЫ отлично понимаете, что верно и обратное. Вот вы знаете каких индеек (включая тех которые они не ели) вешают КНДР на США (на внутреннем рынке разумеется).

В-третьих, это хороший пример того, как в настоящее время рушатся законы, на которых формально держится миропорядок к которому мы привыкли.

Мы привыкли что мы сильные. Для нас мир рушится. Янки привыкли что они сильные. Для них мир не рушится. Все относительно.
Авторизирован

Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II
« Ответить #159 было: 19 июня 2009 года, 23:45:55 »

Цитата
Тык. Потому эфиопы и подтягивают назад подразделения. Ибо нафиг-нафиг. Хотя может просто попользовали, как повод.
Погуглил тут интернет, судя по всему не повод а жестокая необходимость.
Ваша беседа о наблюдателях ООН побудила пошариться в их архивах новостей. Так вот нету там уже никаких наблюдателей на границе.
http://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?newsID=10007
ООН умыло руки.
Вообще фрагмент текста поразителен.


Однако в последние несколько лет наблюдается новое обострение напряженности в отношениях между двумя странами. Его причиной стал вопрос о принадлежности приграничного города Бадме и прилегающей к нему территории. Комиссия по установлению границы признала его частью Эритреи, однако эфиопские власти отказываются выполнять это обязательное решение.

Город Бадме при первичном размежевании в 93 году занимала Эфиопия. Эритрея захватила его в 98 году, напав на Эфиопию, и став агрессором в войне. Эфиопия его отбила в ходе войны, которую выиграла. однако в ходе переговоров Эритрея заявила что без города Бадме она мирный договор не подпишет. И ООН нежданно негаданно пошло ей на встречу и присудила(!) Бадме Эритрее. Как водится обязала Эфиопию передать город, а отказ восприняла как повод свернуть миссию. Где-то мне похожее поведение этой организации уже встречалось и было оно признаком нехороших последствий в ближайшем будущем.
Вывод нехитрый, эритрейцы действительно всерьез готовятся к реваншу, и им не слабо кто-то помогает. ООН эфиопов слило не собо терзаясь совестью.

Эфиопы недавно в Сомали воевали за американские деньги, и даже считались союзниками. Власть шариатских судов они свергли.
А их в это время так прокатили. Больше всего забавляет повторяемость схемы.

Воистину, лучше быть врагом США с атомной бомбой, чем союзником без оной.



   
 
 
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
irbis_ru
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1253

Ирбис это не только ценный мех и 1,5 м хвоста


просмотр профиля
Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II
« Ответить #160 было: 20 июня 2009 года, 14:35:00 »

Ведь Вы только что признали, что Ланьков - источник, заслуживающий доверия? Вот у него и говорится про "от 143 до 195 тысяч". Бежавших из КНДР. А разве я утверждал, что все эти "сотни тысяч" - именно в ЮК? Их там не особо привечают, да и "граница на замке" - со стороны КНДР. Я же писал - читайте внимательней! - "бегут, куда попало".

Андрей, повторюсь, не только весьма авторитетен (один из крайне немногочисленных серьезных кореистов имхо), но и объективный и честный. Повторюсь, там совершенно честно написано:
1. "Статья основывается на материалах южнокорейской печати, которая сейчас уделяет беженцам большое внимание".
2. "в ходе широкомасштабного исследования южнокорейских социологов, проводившегося с ноября 1998 г. по апрель 1999 г. По их данным, численность беженцев весной 1999 года составляла от 143 тысяч (минимальная оценка) до 195 тысяч (максимальная оценка) человек".

Андрей нигде не сказал, что это ЕГО оценка. Более того, он же говорит "Оценки количества северокорейских беженцев, приводимые в южнокорейской и западной прессе, очень разнятся". И он же говорит ""В своем большинстве беглецы не имели никаких политических мотивов: они спасались от катастрофического голода, который тогда охватил страну".

Ну и сильно надеюсь таки в один из его периодов отловить его у Константина и побеседовать про кратко упомянутый им "в иные годы число перебезжщиков с Юга превышало число перебежщиков с Севера". Ибо ситуация с позицией про КНДР в интернете весьма забавная.
Авторизирован

Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
irbis_ru
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1253

Ирбис это не только ценный мех и 1,5 м хвоста


просмотр профиля
Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II
« Ответить #161 было: 20 июня 2009 года, 14:36:10 »

Я же писал - читайте внимательней! - "бегут, куда попало".

У Ланькова же. "В результате в конце 90-х в приграничных районах Китая нелегально проживали уже 200–300 тыс. северокорейских беженцев. Сейчас их количество существенно сократилось: цифры колеблются в районе 30–45 тыс. человек."

Авторизирован

Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
irbis_ru
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1253

Ирбис это не только ценный мех и 1,5 м хвоста


просмотр профиля
Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II
« Ответить #162 было: 20 июня 2009 года, 14:47:43 »

Что-то мне подсказывает, что голодные и угнетаемые с вами не согласятся. Они с радостью проживут сытыми и не сильно угнетаемыми. и умрут такими же. Это называется человеческая природа. 

Размеется. Я и говорю - изящно. Хотя сейчас кризис во многом поднял об этом вопрос. Жрачки начинает не хватать.

Цитата
Стать сытым?

Не обязательно. Хотя по мне процесс "стремления к быть сытым" лучше итогов. Ну и плюс, я сторонник кинников, да. И в какой-то мере стоиков.

Цитата
Назовите мне такую свободную страну. Где нет супермаркетов, но что б и аналогов кимов не наблюдалось.

Я бы назвал СССР, но он не выдержал конкурентной борьбы за колбасу:)
Но на самом деле я бы назвал Америку. Не США, а именно когда еще англичане, война за независимость и все такое.

Цитата
То, что человек не хочет нести ответственность, которая в условиях стабильно работающей политической системы кажется ему абсолютно лишней это нормально.
НЕ приятно, но нормально.

Цитата
ВЫ отлично понимаете, что верно и обратное. Вот вы знаете каких индеек (включая тех которые они не ели) вешают КНДР на США (на внутреннем рынке разумеется).

Обратное не верно. Людям ответственным за принятие решений в КНДР нет необходимости оглядываться на общественное мнение. Им надо просто сменить пластинку в крайнем случае.

Цитата
Мы привыкли что мы сильные. Для нас мир рушится. Янки привыкли что они сильные. Для них мир не рушится. Все относительно.

Для них тоже. Они построили из США СССР так, как они его понимали. Как мы построили США так, как мы его понимали.
Если вы вдруг не заметили, то Барак Обама пришел в т.ч. на волне "Америка, которую мы потеряли".
Авторизирован

Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
irbis_ru
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1253

Ирбис это не только ценный мех и 1,5 м хвоста


просмотр профиля
Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II
« Ответить #163 было: 20 июня 2009 года, 14:53:14 »

Цитата
Погуглил тут интернет, судя по всему не повод а жестокая необходимость.

Наши говорят там сейчас в регионе вообще плохо все. Просто как всегда это не интересно никому. А так мы часть нашего народу оттуда вывели, а военизированных наоборот подбросили.

Цитата
ООН умыло руки.

При учете даже всех "возможностей"/"невозможностей" должен признать, что именно в Африке себя ООН и т.н. Международное сообщество имхо дискридитировало себя больше всего. Я вообще не помню на вскидку ни одного случая, где бы они руки не умыли там.
Африка пожалуй самый кровавый континент. Даже азиатов переплюнули.

Цитата
Воистину, лучше быть врагом США с атомной бомбой, чем союзником без оной.

тык они продолжают английскую практику. Австралийцы и канадцы (а так же поляки и ряд других граждан) это испытали на своей шкурке в мировых войнах. Я долго смеялся когда американцы киданли нагличан в Ираке. Ученик превзошел учителя.
Авторизирован

Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II
« Ответить #164 было: 20 июня 2009 года, 18:22:46 »

Цитата
А так мы часть нашего народу оттуда вывели, а военизированных наоборот подбросили.
Советников? Советников было бы не плохо. Советскую советническую школу я всегда ценил высоко, не знаю как современная.

Цитата
При учете даже всех "возможностей"/"невозможностей" должен признать, что именно в Африке себя ООН и т.н. Международное сообщество имхо дискридитировало себя больше всего. Я вообще не помню на вскидку ни одного случая, где бы они руки не умыли там.
Это да, можно только говорить о том, насколько глобальна была проблема, которую слили. От маленькой резни до очень большой. Ромео Деллар чуть с ума не сошел.
 
Цитата
Африка пожалуй самый кровавый континент. Даже азиатов переплюнули.
Черт его знает, но кровав континент безусловно.
 







Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Страницы: 1 ... 9 10 [11] 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!