По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II

[Лоренц Берья]

Ну я тогда, таки не постесняюсь повторить ему этот вопрос "Знал ли эр Фаткэт или же столь многие мировые события прошли мимо него?"

[BunkerHill]

А сейчас сей господин скажет тебе, что Вики - не источник 

если статья в вики, базируется на нормальной базе, то вполне себе источник. Правда чаще всего к ней следует относиться с осторожностью.

[otchelnik]

И, наконец - население Израиля не голодает, в то время как его правительство выбрасывает миллиарды на развитие своего ЯО. И гуманитарной помощи не получает...

Присоединяюсь!
Надо народ , не то  что-бы кормить , но хоть немного подкармливать, а не бомбы строить!

То есть у Вас уровень сытости населения является определяющим фактором? В смысле если гражданин сыт и обут, то ему можно нагадить с высокрй колокольни на закон. А если он голоден, то законы он соблюдать просто обязан.

Спасибо, всегда приятно пообщаться с настоящими борцами с тоталитаризмом и сторонниками свобод и равноправия.

Нет, просто у меня вызывает большее уважения то правительство , которое заботится о своем народе.
Израильское правительство - заботится о  своих гражданах ( причем, не только о евреях , но и о арабах).
А вот о Ким Ир Сене , у которого народ голодает, а он о ядерном оружии да о ракетах беспокоится- этого не скажешь...
Что нужнее населению Северной Кореи - ядерное оружие для Ким Чен Ира или лишняя миска риса?

[V01dem4r]

И, наконец - население Израиля не голодает, в то время как его правительство выбрасывает миллиарды на развитие своего ЯО. И гуманитарной помощи не получает...

Присоединяюсь!
Надо народ , не то  что-бы кормить , но хоть немного подкармливать, а не бомбы строить!

То есть у Вас уровень сытости населения является определяющим фактором? В смысле если гражданин сыт и обут, то ему можно нагадить с высокрй колокольни на закон. А если он голоден, то законы он соблюдать просто обязан.
Спасибо, всегда приятно пообщаться с настоящими борцами с тоталитаризмом и сторонниками свобод и равноправия.

Нет, просто у меня вызывает большее уважения то правительство , которое заботится о своем народе.
Израильское правительство - заботится о  своих гражданах ( причем, не только о евреях , но и о арабах).
А вот о Ким Ир Сене , у которого народ голодает, а он о ядерном оружии да о ракетах беспокоится- этого не скажешь...
Что нужнее населению Северной Кореи - ядерное оружие для Ким Чен Ира или лишняя миска риса?

А если этих бонб не будет, то туда вполне могут поналазить падальщики и тараканы
всевозможные миротворцы НАТО, а в этом случае по-моему будет ещё хуже, чем при Киме...
ЗЫ Эххх, вот была бы у Сербии в 90-х пара-тройка экземпляров хотя бы тактического ЯО...

[otchelnik]

И, наконец - население Израиля не голодает, в то время как его правительство выбрасывает миллиарды на развитие своего ЯО. И гуманитарной помощи не получает...

Присоединяюсь!
Надо народ , не то  что-бы кормить , но хоть немного подкармливать, а не бомбы строить!

То есть у Вас уровень сытости населения является определяющим фактором? В смысле если гражданин сыт и обут, то ему можно нагадить с высокрй колокольни на закон. А если он голоден, то законы он соблюдать просто обязан.
Спасибо, всегда приятно пообщаться с настоящими борцами с тоталитаризмом и сторонниками свобод и равноправия.

Нет, просто у меня вызывает большее уважения то правительство , которое заботится о своем народе.
Израильское правительство - заботится о  своих гражданах ( причем, не только о евреях , но и о арабах).
А вот о Ким Ир Сене , у которого народ голодает, а он о ядерном оружии да о ракетах беспокоится- этого не скажешь...
Что нужнее населению Северной Кореи - ядерное оружие для Ким Чен Ира или лишняя миска риса?

А если этих бонб не будет, то туда вполне могут поналазить падальщики и тараканы
всевозможные миротворцы НАТО, а в этом случае по-моему будет ещё хуже, чем при Киме...

В Северной Корее люди умирают от голода  и  большинство не имеют телевизора и холодильника ( о арестах и не говорю).
Что может быть хуже голодной смерти родных ?

[V01dem4r]

Северной Корее люди умирают от голода  и  большинство не имеют телевизора и холодильника ( о арестах и не говорю).

Когда тебе на голову падают натовские бомбы, которые тебя замиротворяют замиряют, о холодильнике и телевизоре как-то нес руки думать...

Что может быть хуже голодной смерти родных ?

А данные какие-нибудь можно? А то ведь и в России, и в США, и где угодно ещё, люди бывает с голоду умирают...

[FatCat]

"Знал ли эр Фаткэт..."

Эр знал. 
Однако, даже по вашей ссылке - написано русским языком:
"американская помощь составляет по разным источникам от 1,9 % до 3,2 % бюджета Израиля"
Вы же утверждали: "...тем и не бедствует"
Не слишком ли мало - в среднем 2,5% "дотаций" - для того, чтобы "не бедствовать"?

Для сравнения - в той же Википедии - по Северной Корее:
"С 1995 года КНДР помогает Всемирная продовольственная программа ООН ввиду сокращения выпуска сельскохозяйственной продукции. В 2004 году по этой программе в страну поступило 484 000 тонны продовольствия.
Внешний долг - 12 миллиардов долларов (1996, оценка)
Нет точных данных об объёме экономической помощи, оказываемой КНДР. По различным оценкам гуманитарная помощь, поступающая в страну, составляет от 200 миллионов до 300 миллионов долларов в год (в основном из США, Южной Кореи, Японии и Евросоюза)."

[Лоренц Берья]

Эр знал.

И слава богу, хоть это не придется доказывать.

Однако, даже по вашей ссылке - написано русским языком:
"американская помощь составляет по разным источникам от 1,9 % до 3,2 % бюджета Израиля"
Вы же утверждали: "."...тем и не бедствует"

Совершенно верно. Это сейчас американская помощь составляет в районе 2,5%, наверное самый низкий показатель за всю историю, в другие времена получали и 20% и 90%+репарации с Германии, компенсации с Германии, пожертвования еврейских общин, помощь других стран.
Всего официально(только официально) с Америки получили 96 млрд. И конкретно в год получается 2 млрд. Получай их Ким, у него никаких проблем бы не было. Даже теоритических.

 
Не слишком ли мало - в среднем 2,5% "дотаций" - для того, чтобы "не бедствовать"?

Эти пустяковые 2% - 2 млрд долларов, достаточно что бы Ким уже не бедствовал.

 
Внешний долг - 12 миллиардов долларов (1996, оценка)

Израиль $75,55 млрд (2005)

 
Нет точных данных об объёме экономической помощи, оказываемой КНДР. По различным оценкам гуманитарная помощь, поступающая в страну, составляет от 200 миллионов до 300 миллионов долларов в год (в основном из США, Южной Кореи, Японии и Евросоюза)."

Не сильно отлично от Израиля где указанная цифра 96 млрд, сугубо официальная, и все опять же знают что и сверх этого Израиль тоже кое что имел и возможно имеет, несчитая что здесь(в 96 млрд) в куче новые и старые доллары.
 

[Лоренц Берья]

Нет, просто у меня вызывает большее уважения то правительство , которое заботится о своем народе.
Израильское правительство - заботится о  своих гражданах ( причем, не только о евреях , но и о арабах).
А вот о Ким Ир Сене , у которого народ голодает, а он о ядерном оружии да о ракетах беспокоится- этого не скажешь...
Что нужнее населению Северной Кореи - ядерное оружие для Ким Чен Ира или лишняя миска риса?

В каком то смысле мы в 91 выбрали миску с рисом вместо ЯО(образно), теперь вымираем.

[BunkerHill]

В Северной Корее люди умирают от голода  и  большинство не имеют телевизора и холодильника ( о арестах и не говорю).
Что может быть хуже голодной смерти родных ?

То есть там на улицах умирают,  в домах телевизора нет, холодильника нет, а тех кто не умер, тех арестовывают и расстреливают? Откуда такие ценные сведения?

[FatCat]

в районе 2,5%, наверное самый низкий показатель за всю историю

У Вас есть данные - или только "предположения"?

пустяковые 2% - 2 млрд долларов

Вы не поняли - или не захотели понять?
Эти $2 млрд. - 2% от бюджета Израиля. Значит, остальные 98% (соответственно, $98 млрд.) производит сам Израиль! И Вы продолжаете утверждать, что именно эти 2% позволяют Израилю "не бедствовать"?.. 

Откуда такие ценные сведения?

Например, отсюда:
"В середине 1990-х годов в КНДР разразился страшный голод. По различным оценкам, в КНДР погибло от голода от 250 тыс. до 3 млн. человек - то есть, каждый восьмой - десятый житель страны. Точные данные неизвестны, чаще всего упоминается цифра в 2 млн."
Или отсюда:
"Это означает, что в июне-июле этого года в КНДР могут начаться массовые смерти от голода, что в итоге приведет к кризису аналогичному середины-конца 1990-х годов, когда на Севере погибли, по максимальным оценкам, около трех миллионов человек."
В конце концов - хоть это, по мнению некоторых эров,  и "не источник"  - отсюда:
"Голод в КНДР продолжался с 1995 по 1999 годы и унес, по разным оценкам, от 250 000 до 3 000 000 жизней."

[BunkerHill]

Эти $2 млрд. - 2% от бюджета Израиля. Значит, остальные 98% (соответственно, $98 млрд.) производит сам Израиль! И Вы продолжаете утверждать, что именно эти 2% позволяют Израилю "не бедствовать"?.. 

   

Цифрами жонглировать тут многие умеют, причем не хуже Вашего, только не надо сбивать собеседников с темы.
А то сбить эра Лоренца у Вас почти получилось.
Но вот что нам говорит педевикия дословно.

Официальный объём финансовой помощи США Израилю с 1949 по 2006 год составил 96.7 миллиардов долларов[5]. По состоянию на 2009 год американская помощь составляет по разным источникам от 1,9 % до 3,2 % бюджета Израиля.[7][8][9]


То есть написано следующее. всего с 1949 по 2006 год Израилю в сумме дали 96 млрд зеленых.
А в 2009 году, еще дали дали денег столько, что они составляют примерно 2-3% от бюджета Израиля.
Видите ли эр FatCat Нигде не указано что эти 96 миллиардов были размазаны, равномерно по всем годам.
Тем более что по факту имеются следующие данные.
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/US-Israel/U.S._Assistance_to_Israel1.html

К примеру в 2007 году, Израиль получил от США 2,5 млрд долларов из которых 2,3 млрд были пущены строго на закупку вооружений, и всего 120 миллонов были инвестированы в гражданский сектор экономики.

Далее ниже в педивикии со ссылкой на серьезный источник в виде сборника документов о германских репарациях написано следующее:

Вне зависимости от оценки моральной и политической стороны соглашений, очевидно, что они сыграли критическую роль в становлении израильской экономики и самого государства — в годы действия соглашения германские выплаты составляли до 55 % дополнительных доходов государственного бюджета. Значительная часть этих средств была инвестирована в инфраструктуру страны.

То есть по факту, встать Израилю на ноги помогли именно немецкие деньги. Так что не надо устраивать демонстраций под лозунгом "Сами!! Все сами!!!"

Именно построенная на те деньги экономика позволяет Израилю сейчас "не бедствовать".

"В середине 1990-х годов в КНДР разразился страшный голод. По различным оценкам, в КНДР погибло от голода от 250 тыс. до 3 млн. человек - то есть, каждый восьмой - десятый житель страны. Точные данные неизвестны, чаще всего упоминается цифра в 2 млн."

Как известно нам из творчества А.И. Солженицина. Сталин и Берия лично изнасиловали примерно 5000 девственниц, расстреляли 40000 генералов, а уж количество шашлыков, чахохбили, кубдари, чебуреков приготовленных из белогвардейских младенцев, никто не считал вообще.  Их было много.
Кто составлял эти самые различные оценки?

"Это означает, что в июне-июле этого года в КНДР могут начаться массовые смерти от голода,"

Вы меня неизменно радуете своими прозрениями. Статья написана и размещена на сайте 2-го июня 2008 года. Сейчас уже 15 июня 2009 года.
Судя по всему массовые смерти там уже начались год назад.
Где я могу посчитать могилы голодноумерших по состоянию на 15 июня 2009 года?
По каким "различным оценкам", я могу это сделать? 

В конце концов - хоть это, по мнению некоторых эров,  и "не источник"   - отсюда:

Это действительно не источник, ибо данная статья в Вики является всего навсего, частным мнением участника проекта Elmor.

А ссылки которыми подкреплена статья в педевикии так то чистый термояд.
1.Северная Корея на сайте Всемирной продовольственной программы.
2.Исследование Комитета США по правам человека в КНДР.
3.Human Rights Watch.

Пожалуй что лучше этих источников, особенно последних двух,по ситуации к примеру в Чечне, могли написать только Новодворская и Кавказцентр. 

[irbis_ru]

2 эр FatCat

Вы уверены, что "под предлогом"? Или всё же территория Израиля регулярно подвергалась и подвергается террористическим атакам?

   Я уверен, что государство Израиль совершило нормальную такую агрессию своими Вооруженными Силами на территорию соседнего, независимого государства Ливан. При этом замечу, к самому Ливану у Израиля притензий как бэ нет. Причем, это не первое подобное вторжение. Ну и в 2007 году ВВС Израиля нанесли удар по объекту независимого государства Сирия. При этом, извиняюсь, объекту никак не связанному с поддержкой терроризма, как не крути.
   В выражениях в адрес соседей, проведении учений "удар по" израилитяне тоже ни разу не стесняются.
   Резолюции ООН ими нарушались неоднократно. Они не белые и не пушистые, просто деловые.

И, наконец - население Израиля не голодает, в то время как его правительство выбрасывает миллиарды на развитие своего ЯО. И гуманитарной помощи не получает...

   Мне интересно это в Вас советский интернационализм или капиталистическая демократия играет. Пепел Багдада и Кабула стучит в Ваше сердце? Ну я имею ввиду "в мире где-то свершается несправедливость и надо ее срочно исправить". Может стоит заняться своей страной или хотя бы банально выкинуть мусор, а они пусть займуться своей. А то вдруг им так нравиться? Ну чтобы потом лет через 70 не рассказывали там про российских окупантов и все такое.
   Ну и повторюсь, как голод и миллиарды относятся к нападениям государства Израиль на соседей и невыполнение им резолюций ООН? кстати, вы бы еще поделились данными по стоимости программ ядерных в КНДР. Думаю в к вам бы из спецов очередь бы выстроилась.

Не знаю, как Вас - а КНДР ловили, и не раз. Продавали ракеты и технологии Ирану, Сирии, ОАЭ, Пакистану, Ливии...

   Тут было бы уместно вспомнить некие США или Израиль. Последний например много всего продал демократической Грузии. Правда, привычно сделали гешафт, продали в основном брахло за американские деньги. Делов-то.

Да-да... только вот пули летят... куда попало!   (См. испытания "Тэпходонов".)

   Это был бы отличный довод, если бы не некое государство США. Совершенно случайно терявшей бомбы с ядерными зарядами. Вернее уронившей их с бомберов при дежурстве.
   И совсем недавно признавшей, что в нарушении всякого выполняла полеты с ЯО с Исландии, если не ошибаюсь (европейцы типа в шоке) и там, вроде как, тоже обронившей в воду всякое. Корейцы отдыхают. Это не считая того, что как оказалось система прослушки адского СССР в Европе заодно, совершенно невзначай, слушала и добропорядочных капиталистов.
   Ну и в Ирак, как оказалось, совершенно случайно зашли. Кто-то, кому-то сказал, что видел в каком-то блокноте запись о ОМП:)

2 эр otchelnik

Присоединяюсь! Надо народ , не то  что-бы кормить , но хоть немного подкармливать, а не бомбы строить!

   Они во многом за счет постройки бомб и подкармливают, если что.

[Лоренц Берья]

У Вас есть данные - или только "предположения"?

Предположение.
Доходы израильского бюджета оказались в районе 50 млрд  долларов первый раз только ЕМНИП в 2005, до этого они были ниже, о объёмы амырыканской помощи примерно те же, соответственно и % в доле другой. Не в пользу Израиля.

Вы не поняли - или не захотели понять?

2 -2,5 млрд каждый год, а не только за этот, ферштейн?

Эти $2 млрд. - 2% от бюджета Израиля. Значит, остальные 98% (98 млрд.) соответственно производит сам Израиль! 

Святая наивность.
Из той же статьи вики: доходная часть бюджета Израился $43,82
 млрд (2005), помощь $2,63 млрд от США (2005), не хотите посчитать простое арифметическое действие с процентами?
 

И Вы продолжаете утверждать, что именно эти 2% позволяют Израилю "не бедствовать"?..   

Я утверждал и утверждаю что американская финансовая помощь из года в год, германские репарации(которые ваша мислоть почему-то считать не желает) и германские же компенсации позволяют Израиля не бедствовать, ферштейн?

[irbis_ru]

При этом часть помощи США израиль сразу получает боеприпасами и прочим военным. Бомбы скажем разные.