|
Название: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: Лоренц Берья на 14 июня 2009 года, 22:18:25 Ну я тогда, таки не постесняюсь повторить ему этот вопрос "Знал ли эр Фаткэт или же столь многие мировые события прошли мимо него?" :D
Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... Ответил: BunkerHill на 14 июня 2009 года, 22:21:11 цитата из: Иштван на 14 июня 2009 года, 22:11:38 А сейчас сей господин скажет тебе, что Вики - не источник ;-v если статья в вики, базируется на нормальной базе, то вполне себе источник. Правда чаще всего к ней следует относиться с осторожностью. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... Ответил: otchelnik на 15 июня 2009 года, 10:54:46 цитата из: BunkerHill на 14 июня 2009 года, 21:26:44 цитата из: FatCat на 14 июня 2009 года, 20:32:59 И, наконец - население Израиля не голодает, в то время как его правительство выбрасывает миллиарды на развитие своего ЯО. И гуманитарной помощи не получает... цитата из: otchelnik на 14 июня 2009 года, 20:43:33 Присоединяюсь! Надо народ , не то что-бы кормить , но хоть немного подкармливать, а не бомбы строить! То есть у Вас уровень сытости населения является определяющим фактором? В смысле если гражданин сыт и обут, то ему можно нагадить с высокрй колокольни на закон. А если он голоден, то законы он соблюдать просто обязан. ;D ;D ;D Спасибо, всегда приятно пообщаться с настоящими борцами с тоталитаризмом и сторонниками свобод и равноправия. ;D ;D ;D Нет, просто у меня вызывает большее уважения то правительство , которое заботится о своем народе. Израильское правительство - заботится о своих гражданах ( причем, не только о евреях , но и о арабах). А вот о Ким Ир Сене , у которого народ голодает, а он о ядерном оружии да о ракетах беспокоится- этого не скажешь... Что нужнее населению Северной Кореи - ядерное оружие для Ким Чен Ира или лишняя миска риса? Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... Ответил: V01dem4r на 15 июня 2009 года, 12:22:54 цитата из: otchelnik на 15 июня 2009 года, 10:54:46 цитата из: BunkerHill на 14 июня 2009 года, 21:26:44 цитата из: FatCat на 14 июня 2009 года, 20:32:59 И, наконец - население Израиля не голодает, в то время как его правительство выбрасывает миллиарды на развитие своего ЯО. И гуманитарной помощи не получает... цитата из: otchelnik на 14 июня 2009 года, 20:43:33 Присоединяюсь! Надо народ , не то что-бы кормить , но хоть немного подкармливать, а не бомбы строить! То есть у Вас уровень сытости населения является определяющим фактором? В смысле если гражданин сыт и обут, то ему можно нагадить с высокрй колокольни на закон. А если он голоден, то законы он соблюдать просто обязан. ;D ;D ;D Спасибо, всегда приятно пообщаться с настоящими борцами с тоталитаризмом и сторонниками свобод и равноправия. ;D ;D ;D Нет, просто у меня вызывает большее уважения то правительство , которое заботится о своем народе. Израильское правительство - заботится о своих гражданах ( причем, не только о евреях , но и о арабах). А вот о Ким Ир Сене , у которого народ голодает, а он о ядерном оружии да о ракетах беспокоится- этого не скажешь... Что нужнее населению Северной Кореи - ядерное оружие для Ким Чен Ира или лишняя миска риса? ЗЫ Эххх, вот была бы у Сербии в 90-х пара-тройка экземпляров хотя бы тактического ЯО... Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... Ответил: otchelnik на 15 июня 2009 года, 12:53:30 цитата из: V01dem4r на 15 июня 2009 года, 12:22:54 цитата из: otchelnik на 15 июня 2009 года, 10:54:46 цитата из: BunkerHill на 14 июня 2009 года, 21:26:44 цитата из: FatCat на 14 июня 2009 года, 20:32:59 И, наконец - население Израиля не голодает, в то время как его правительство выбрасывает миллиарды на развитие своего ЯО. И гуманитарной помощи не получает... цитата из: otchelnik на 14 июня 2009 года, 20:43:33 Присоединяюсь! Надо народ , не то что-бы кормить , но хоть немного подкармливать, а не бомбы строить! То есть у Вас уровень сытости населения является определяющим фактором? В смысле если гражданин сыт и обут, то ему можно нагадить с высокрй колокольни на закон. А если он голоден, то законы он соблюдать просто обязан. ;D ;D ;D Спасибо, всегда приятно пообщаться с настоящими борцами с тоталитаризмом и сторонниками свобод и равноправия. ;D ;D ;D Нет, просто у меня вызывает большее уважения то правительство , которое заботится о своем народе. Израильское правительство - заботится о своих гражданах ( причем, не только о евреях , но и о арабах). А вот о Ким Ир Сене , у которого народ голодает, а он о ядерном оружии да о ракетах беспокоится- этого не скажешь... Что нужнее населению Северной Кореи - ядерное оружие для Ким Чен Ира или лишняя миска риса? В Северной Корее люди умирают от голода и большинство не имеют телевизора и холодильника ( о арестах и не говорю). Что может быть хуже голодной смерти родных ? Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... Ответил: V01dem4r на 15 июня 2009 года, 13:00:28 Цитата: Северной Корее люди умирают от голода и большинство не имеют телевизора и холодильника ( о арестах и не говорю). Когда тебе на голову падают натовские бомбы, которые тебя Цитата: Что может быть хуже голодной смерти родных ? А данные какие-нибудь можно? А то ведь и в России, и в США, и где угодно ещё, люди бывает с голоду умирают...Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: FatCat на 15 июня 2009 года, 16:22:54 цитата из: Лоренц Берья на 14 июня 2009 года, 22:18:25 "Знал ли эр Фаткэт..." Эр знал. :DОднако, даже по вашей ссылке - написано русским языком: "американская помощь составляет по разным источникам от 1,9 % до 3,2 % бюджета Израиля" Вы же утверждали: "...тем и не бедствует" Не слишком ли мало - в среднем 2,5% "дотаций" - для того, чтобы "не бедствовать"? Для сравнения - в той же Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9A%D0%9D%D0%94%D0%A0) - по Северной Корее: "С 1995 года КНДР помогает Всемирная продовольственная программа ООН ввиду сокращения выпуска сельскохозяйственной продукции. В 2004 году по этой программе в страну поступило 484 000 тонны продовольствия. Внешний долг - 12 миллиардов долларов (1996, оценка) Нет точных данных об объёме экономической помощи, оказываемой КНДР. По различным оценкам гуманитарная помощь, поступающая в страну, составляет от 200 миллионов до 300 миллионов долларов в год (в основном из США, Южной Кореи, Японии и Евросоюза)." Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: Лоренц Берья на 15 июня 2009 года, 20:40:44 Цитата: Эр знал. И слава богу, хоть это не придется доказывать. Цитата: Однако, даже по вашей ссылке - написано русским языком: "американская помощь составляет по разным источникам от 1,9 % до 3,2 % бюджета Израиля" Вы же утверждали: "."...тем и не бедствует" Совершенно верно. Это сейчас американская помощь составляет в районе 2,5%, наверное самый низкий показатель за всю историю, в другие времена получали и 20% и 90%+репарации с Германии, компенсации с Германии, пожертвования еврейских общин, помощь других стран. Всего официально(только официально) с Америки получили 96 млрд. И конкретно в год получается 2 млрд. Получай их Ким, у него никаких проблем бы не было. Даже теоритических. Цитата: Не слишком ли мало - в среднем 2,5% "дотаций" - для того, чтобы "не бедствовать"? Эти пустяковые 2% - 2 млрд долларов, достаточно что бы Ким уже не бедствовал. Цитата: Внешний долг - 12 миллиардов долларов (1996, оценка) Израиль $75,55 млрд (2005) Цитата: Нет точных данных об объёме экономической помощи, оказываемой КНДР. По различным оценкам гуманитарная помощь, поступающая в страну, составляет от 200 миллионов до 300 миллионов долларов в год (в основном из США, Южной Кореи, Японии и Евросоюза)." Не сильно отлично от Израиля где указанная цифра 96 млрд, сугубо официальная, и все опять же знают что и сверх этого Израиль тоже кое что имел и возможно имеет, несчитая что здесь(в 96 млрд) в куче новые и старые доллары. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: Лоренц Берья на 15 июня 2009 года, 20:44:14 Цитата: Нет, просто у меня вызывает большее уважения то правительство , которое заботится о своем народе. Израильское правительство - заботится о своих гражданах ( причем, не только о евреях , но и о арабах). А вот о Ким Ир Сене , у которого народ голодает, а он о ядерном оружии да о ракетах беспокоится- этого не скажешь... Что нужнее населению Северной Кореи - ядерное оружие для Ким Чен Ира или лишняя миска риса? В каком то смысле мы в 91 выбрали миску с рисом вместо ЯО(образно), теперь вымираем. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... Ответил: BunkerHill на 15 июня 2009 года, 20:53:14 цитата из: otchelnik на 15 июня 2009 года, 12:53:30 В Северной Корее люди умирают от голода и большинство не имеют телевизора и холодильника ( о арестах и не говорю). Что может быть хуже голодной смерти родных ? То есть там на улицах умирают, в домах телевизора нет, холодильника нет, а тех кто не умер, тех арестовывают и расстреливают? Откуда такие ценные сведения? Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: FatCat на 15 июня 2009 года, 20:55:10 цитата из: Лоренц Берья на 15 июня 2009 года, 20:40:44 в районе 2,5%, наверное самый низкий показатель за всю историю У Вас есть данные - или только "предположения"?Цитата: пустяковые 2% - 2 млрд долларов Вы не поняли - или не захотели понять?Эти $2 млрд. - 2% от бюджета Израиля. Значит, остальные 98% (соответственно, $98 млрд.) производит сам Израиль! И Вы продолжаете утверждать, что именно эти 2% позволяют Израилю "не бедствовать"?.. ;D ;D ;D цитата из: BunkerHill на 15 июня 2009 года, 20:53:14 Откуда такие ценные сведения? Например, отсюда: (http://www.liveinternet.ru/users/alesadov/post73496639/)"В середине 1990-х годов в КНДР разразился страшный голод. По различным оценкам, в КНДР погибло от голода от 250 тыс. до 3 млн. человек - то есть, каждый восьмой - десятый житель страны. Точные данные неизвестны, чаще всего упоминается цифра в 2 млн." Или отсюда: (http://pda.rg.ru/2008/06/02/kndr-pomosch-anons.html) "Это означает, что в июне-июле этого года в КНДР могут начаться массовые смерти от голода, что в итоге приведет к кризису аналогичному середины-конца 1990-х годов, когда на Севере погибли, по максимальным оценкам, около трех миллионов человек." В конце концов - хоть это, по мнению некоторых эров, и "не источник" :D - отсюда: (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Elmor/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%9A%D0%9D%D0%94%D0%A0) "Голод в КНДР продолжался с 1995 по 1999 годы и унес, по разным оценкам, от 250 000 до 3 000 000 жизней." Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: BunkerHill на 15 июня 2009 года, 21:34:24 цитата из: FatCat на 15 июня 2009 года, 20:55:10 Эти $2 млрд. - 2% от бюджета Израиля. Значит, остальные 98% (соответственно, $98 млрд.) производит сам Израиль! И Вы продолжаете утверждать, что именно эти 2% позволяют Израилю "не бедствовать"?.. Цифрами жонглировать тут многие умеют, причем не хуже Вашего, только не надо сбивать собеседников с темы. А то сбить эра Лоренца у Вас почти получилось. Но вот что нам говорит педевикия дословно. Официальный объём финансовой помощи США Израилю с 1949 по 2006 год составил 96.7 миллиардов долларов[5]. По состоянию на 2009 год американская помощь составляет по разным источникам от 1,9 % до 3,2 % бюджета Израиля.[7][8][9] То есть написано следующее. всего с 1949 по 2006 год Израилю в сумме дали 96 млрд зеленых. А в 2009 году, еще дали дали денег столько, что они составляют примерно 2-3% от бюджета Израиля. Видите ли эр FatCat Нигде не указано что эти 96 миллиардов были размазаны, равномерно по всем годам. Тем более что по факту имеются следующие данные. http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/US-Israel/U.S._Assistance_to_Israel1.html К примеру в 2007 году, Израиль получил от США 2,5 млрд долларов из которых 2,3 млрд были пущены строго на закупку вооружений, и всего 120 миллонов были инвестированы в гражданский сектор экономики. Далее ниже в педивикии со ссылкой на серьезный источник в виде сборника документов о германских репарациях написано следующее: Вне зависимости от оценки моральной и политической стороны соглашений, очевидно, что они сыграли критическую роль в становлении израильской экономики и самого государства — в годы действия соглашения германские выплаты составляли до 55 % дополнительных доходов государственного бюджета. Значительная часть этих средств была инвестирована в инфраструктуру страны. То есть по факту, встать Израилю на ноги помогли именно немецкие деньги. Так что не надо устраивать демонстраций под лозунгом "Сами!! Все сами!!!" Именно построенная на те деньги экономика позволяет Израилю сейчас "не бедствовать". Цитата: "В середине 1990-х годов в КНДР разразился страшный голод. По различным оценкам, в КНДР погибло от голода от 250 тыс. до 3 млн. человек - то есть, каждый восьмой - десятый житель страны. Точные данные неизвестны, чаще всего упоминается цифра в 2 млн." Как известно нам из творчества А.И. Солженицина. Сталин и Берия лично изнасиловали примерно 5000 девственниц, расстреляли 40000 генералов, а уж количество шашлыков, чахохбили, кубдари, чебуреков приготовленных из белогвардейских младенцев, никто не считал вообще. Их было много. Кто составлял эти самые различные оценки? Цитата: "Это означает, что в июне-июле этого года в КНДР могут начаться массовые смерти от голода," Вы меня неизменно радуете своими прозрениями. Статья написана и размещена на сайте 2-го июня 2008 года. Сейчас уже 15 июня 2009 года. Судя по всему массовые смерти там уже начались год назад. Где я могу посчитать могилы голодноумерших по состоянию на 15 июня 2009 года? По каким "различным оценкам", я могу это сделать? ??? Цитата: В конце концов - хоть это, по мнению некоторых эров, и "не источник" - отсюда: Это действительно не источник, ибо данная статья в Вики является всего навсего, частным мнением участника проекта Elmor. А ссылки которыми подкреплена статья в педевикии так то чистый термояд. 1.Северная Корея на сайте Всемирной продовольственной программы. 2.Исследование Комитета США по правам человека в КНДР. 3.Human Rights Watch. Пожалуй что лучше этих источников, особенно последних двух,по ситуации к примеру в Чечне, могли написать только Новодворская и Кавказцентр. ;-v Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: irbis_ru на 15 июня 2009 года, 22:25:04 2 эр FatCat
Цитата: Вы уверены, что "под предлогом"? Или всё же территория Израиля регулярно подвергалась и подвергается террористическим атакам? Я уверен, что государство Израиль совершило нормальную такую агрессию своими Вооруженными Силами на территорию соседнего, независимого государства Ливан. При этом замечу, к самому Ливану у Израиля притензий как бэ нет. Причем, это не первое подобное вторжение. Ну и в 2007 году ВВС Израиля нанесли удар по объекту независимого государства Сирия. При этом, извиняюсь, объекту никак не связанному с поддержкой терроризма, как не крути. В выражениях в адрес соседей, проведении учений "удар по" израилитяне тоже ни разу не стесняются. Резолюции ООН ими нарушались неоднократно. Они не белые и не пушистые, просто деловые. Цитата: И, наконец - население Израиля не голодает, в то время как его правительство выбрасывает миллиарды на развитие своего ЯО. И гуманитарной помощи не получает... Мне интересно это в Вас советский интернационализм или капиталистическая демократия играет. Пепел Багдада и Кабула стучит в Ваше сердце? Ну я имею ввиду "в мире где-то свершается несправедливость и надо ее срочно исправить". Может стоит заняться своей страной или хотя бы банально выкинуть мусор, а они пусть займуться своей. А то вдруг им так нравиться? Ну чтобы потом лет через 70 не рассказывали там про российских окупантов и все такое. Ну и повторюсь, как голод и миллиарды относятся к нападениям государства Израиль на соседей и невыполнение им резолюций ООН? кстати, вы бы еще поделились данными по стоимости программ ядерных в КНДР. Думаю в к вам бы из спецов очередь бы выстроилась. Цитата: Не знаю, как Вас - а КНДР ловили, и не раз. Продавали ракеты и технологии Ирану, Сирии, ОАЭ, Пакистану, Ливии... Тут было бы уместно вспомнить некие США или Израиль. Последний например много всего продал демократической Грузии. Правда, привычно сделали гешафт, продали в основном брахло за американские деньги. Делов-то. Цитата: Да-да... только вот пули летят... куда попало! (См. испытания "Тэпходонов".) Это был бы отличный довод, если бы не некое государство США. Совершенно случайно терявшей бомбы с ядерными зарядами. Вернее уронившей их с бомберов при дежурстве. И совсем недавно признавшей, что в нарушении всякого выполняла полеты с ЯО с Исландии, если не ошибаюсь (европейцы типа в шоке) и там, вроде как, тоже обронившей в воду всякое. Корейцы отдыхают. Это не считая того, что как оказалось система прослушки адского СССР в Европе заодно, совершенно невзначай, слушала и добропорядочных капиталистов. Ну и в Ирак, как оказалось, совершенно случайно зашли. Кто-то, кому-то сказал, что видел в каком-то блокноте запись о ОМП:) 2 эр otchelnik Цитата: Присоединяюсь! Надо народ , не то что-бы кормить , но хоть немного подкармливать, а не бомбы строить! Они во многом за счет постройки бомб и подкармливают, если что. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: Лоренц Берья на 15 июня 2009 года, 22:43:02 Цитата: У Вас есть данные - или только "предположения"? Предположение. Доходы израильского бюджета оказались в районе 50 млрд долларов первый раз только ЕМНИП в 2005, до этого они были ниже, о объёмы амырыканской помощи примерно те же, соответственно и % в доле другой. Не в пользу Израиля. Цитата: Вы не поняли - или не захотели понять? 2 -2,5 млрд каждый год, а не только за этот, ферштейн? Цитата: Эти $2 млрд. - 2% от бюджета Израиля. Значит, остальные 98% (98 млрд.) соответственно производит сам Израиль! Святая наивность. :) Из той же статьи вики: доходная часть бюджета Израился $43,82 млрд (2005), помощь $2,63 млрд от США (2005), не хотите посчитать простое арифметическое действие с процентами? Цитата: И Вы продолжаете утверждать, что именно эти 2% позволяют Израилю "не бедствовать"?.. Я утверждал и утверждаю что американская финансовая помощь из года в год, германские репарации(которые ваша мислоть почему-то считать не желает) и германские же компенсации позволяют Израиля не бедствовать, ферштейн? Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: irbis_ru на 15 июня 2009 года, 22:54:46 При этом часть помощи США израиль сразу получает боеприпасами и прочим военным. Бомбы скажем разные.
Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: Лоренц Берья на 15 июня 2009 года, 23:17:24 Это мы еще не трогали израильскую атомную бомбу, которую Израиль тоже создавал не совсем самостоятельно. К примеру Франция ему предоставила материалы испытаний ЯО. Во сколько это оценить в денежном эквиваленте?
Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: FatCat на 16 июня 2009 года, 00:36:16 цитата из: BunkerHill на 15 июня 2009 года, 21:34:24 А в 2009 году, еще дали дали денег столько, что они составляют примерно 2-3% от бюджета Израиля. Не передергивайте. Не "еще", а "всего". В 2009-м.Цитата: Нигде не указано что эти 96 миллиардов были размазаны, равномерно по всем годам. И что из того?Цитата: в годы действия соглашения германские выплаты составляли до 55 % дополнительных доходов государственного бюджета. Не подскажете, что означает термин "дополнительные доходы бюджета" и какой процент они составляют от основных доходов? А то может оказаться, что это - те самые 2-3% и есть... :)Цитата: по факту, встать Израилю на ноги помогли именно немецкие деньги Пока что не вижу доказательств.Цитата: Кто составлял эти самые различные оценки? Гугль Вам в руки... в сети информации много.Цитата: Судя по всему массовые смерти там уже начались год назад. Могли начаться. Но... "проклятые янки" и тут подсуетились (http://www.rg.ru/2008/04/01/kndr-golod-anons.html):"США рассматривают вопрос о выделении для КНДР около полумиллиона тысяч тонн риса...." Ну, не они одни, конечно (http://www.rg.ru/2008/06/04/seul-kukuruza-anons.html): "Южная Корея готова предоставить страдающей от нехватки продуктов питания КНДР 50 тысяч тонн кукурузы в виде гуманитарной помощи. " На какие только жертвы не идут проклятые капиталисты для пропаганды своих идей... ;-v цитата из: irbis_ru на 15 июня 2009 года, 22:25:04 При этом замечу, к самому Ливану у Израиля притензий как бэ нет Вот именно - "как бэ". За исключением одной: на территории Ливана активно (и открыто) функционировала крупная террористическая антиизраильская организация. Готовила кадры, совершала налеты на территорию Израиля... Название подсказать, или сами вспомните?Цитата: в 2007 году ВВС Израиля нанесли удар по объекту независимого государства Сирия. При этом, извиняюсь, объекту никак не связанному с поддержкой терроризма Как нИ крути, а реактор строился для получения оружейного плутония. А Израиль в то время официально находился в состоянии войны с Сирией.Цитата: Они не белые и не пушистые, просто деловые. А кто с этим спорит?.. ???Цитата: Может стоит заняться своей страной или хотя бы банально выкинуть мусор О, пошла классика: "А сам-то, сам-то!.." ;DЦитата: вы бы еще поделились данными по стоимости программ ядерных в КНДР Не интересовался. Но, судя по аналогичным работам у нас и в других странах - далеко не дешево.цитата из: Лоренц Берья на 15 июня 2009 года, 22:43:02 Предположение. Я так и думал...Цитата: Из той же статьи вики: доходная часть бюджета Израился $43,82 Вы писали:млрд "Эти пустяковые 2% - 2 млрд долларов" Не хотите посчитать простое арифметическое действие с процентами? У Вас плохо с арифметикой - или с памятью? Цитата: Это мы еще не трогали израильскую атомную бомбу, которую Израиль тоже создавал не совсем самостоятельно. Ну, кроме США - ни одна страна не создавала бомбу "совсем самостоятельно". Даже СССР.Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: V01dem4r на 16 июня 2009 года, 09:24:26 Цитата: Вот именно - "как бэ". За исключением одной: на территории Ливана активно (и открыто) функционировала крупная террористическая антиизраильская организация. Готовила кадры, совершала налеты на территорию Израиля... Название подсказать, или сами вспомните? Ну американцы вот по всему миру воюют с другой, антиамериканской организацией, вторгаются в другие страны, ищут главу этой организации, химоружие видят там, где его нет и устраивают туда вторжения, чтобы потом заявить, что они ошиблись.Это что тоже нормально?И что можно считать анти-....ской организацией? Саакашвили с прибалтами тоже можно антирусской организацией объявить. И что, мы после этого можем спокойно к ним войска вводить? Цитата: Вы писали: "Эти пустяковые 2% - 2 млрд долларов" Не хотите посчитать простое арифметическое действие с процентами? У Вас плохо с арифметикой - или с памятью? Я конечно не Лоренц Берья, но по-моему чётко видно что он в данном случае просто чтобы показать значительность американской помощи Израилю поделил общую сумму полученную ими на продолжительность оказания этой помощи, вот и получил 2млрд. А с 2% соотнёс, чтобы показать, что эти проценты могут означать в среднем довольно немалые деньги. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: otchelnik на 16 июня 2009 года, 09:49:04 цитата из: irbis_ru на 15 июня 2009 года, 22:25:04 2 эр otchelnik Цитата: Присоединяюсь! Надо народ , не то что-бы кормить , но хоть немного подкармливать, а не бомбы строить! Они во многом за счет постройки бомб и подкармливают, если что. Может , лучше , удобнее и выгоднее ( и для себя и для других) своим трудом кормиться , а не ядерным оружием шантажировать ? ;) Другие страны-то и без ядерной бомбы живут.... Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: V01dem4r на 16 июня 2009 года, 09:56:55 цитата из: otchelnik на 16 июня 2009 года, 09:49:04 цитата из: irbis_ru на 15 июня 2009 года, 22:25:04 2 эр otchelnik Цитата: Присоединяюсь! Надо народ , не то что-бы кормить , но хоть немного подкармливать, а не бомбы строить! Они во многом за счет постройки бомб и подкармливают, если что. Может , лучше , удобнее и выгоднее ( и для себя и для других) своим трудом кормиться , а не ядерным оружием шантажировать ? ;)Другие страны-то и без ядерной бомбы живут.... Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: Лоренц Берья на 16 июня 2009 года, 11:21:46 Цитата: Я так и думал... И предложил подумать вам ::). Имеем очень простую арифметическую и логическую загадку. Бюджет Израиля 2005 года установил рекорд(что крайне легко проверяется гуглем), до этого он был ниже. Объёмы американской помощи выходят в среднем по 2 млрд в год, так какой процент от израильского бюджета составит американская помощь до 2005 года? а) Выше чем после 2005 года б) Ниже. Подсказываю один ответ не правильный. :) Будем думать? Цитата: Вы писали: "Эти пустяковые 2% - 2 млрд долларов" А вот это кто писал? Цитата: Однако, даже по вашей ссылке - написано русским языком: "американская помощь составляет по разным источникам от 1,9 % до 3,2 % бюджета Израиля" Вы же утверждали: "...тем и не бедствует" Не слишком ли мало - в среднем 2,5% "дотаций" - для того, чтобы "не бедствовать"? 2% определили вы, даже 2,5%, отталкиваясь от вики. Я напомню, написал что 2% это сейчас, самый низкий показатель в истории Израиля, доказательство, имеем рекордный бюджет 2005 года и конкретную цифру американской помощи, которая более менее коррелирует с моими эмпирическими 2 млрд в год. И видим что доходы бюджета составляют 43 млрд., а помощь 2,6 млрд. Т.е. в 2005 году при рекордном бюджете не 2%. Цитата: Не хотите посчитать простое арифметическое действие с процентами? Я если что уже посчитал, какой получился %, предложение посчитать вам остается в силе. Цитата: Ну, кроме США - ни одна страна не создавала бомбу "совсем самостоятельно". Даже СССР. Спереть собственной разведкой это, в общем-то тоже «самостоятельно» в смысле «никто не помогал». Чего к Израилю не применишь. Можно узнать у Эледема , что получится за заряд без данных, полученных на испытаниях. Цитата: Не передергивайте. Не "еще", а "всего". В 2009-м. На пальцах, 2001 + 2 млрд, 2002 + 2 млрд. 200n+2 млрд….. Цитата: И что из того? То что 1 млрд. в каком-нибудь 52 будет составлять не 2% от бюджета, а все 70%. Цитата: Не подскажете, что означает термин "дополнительные доходы бюджета" и какой процент они составляют от основных доходов? А то может оказаться, что это - те самые 2-3% и есть... А вам кажется что «дополнительные доходы»это что-то вроде маленькой не главной части «основных»? Вынужден разочаровать, «основные» это то что получается за счет налоговых поступлений, пошлин , акцизов и тому подобного. Они могут быть и ниже «дополнительных». И вы судя по всему решили что на момент германских репараций эти самый «дополнительные доходы» нечто вроде 2% от израильского бюджета? Цитата: Пока что не вижу доказательств. Вы не внимательны. "Вне зависимости от оценки моральной и политической стороны соглашений, очевидно, что они сыграли критическую роль в становлении израильской экономики и самого государства — в годы действия соглашения германские выплаты составляли до 55 % дополнительных доходов государственного бюджета. Значительная часть этих средств была инвестирована в инфраструктуру страны" Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: m12 на 16 июня 2009 года, 12:02:22 Тем не менее у Израиля есть ЯО и население не по карточкам еду получает. От того, КАК Израиль этого добился суть не меняется.
У КНДР есть ЯО,и теперь размахивая этим ЯО они пытаются получить еду. О защите от мерзких и злобных США речь не идет. От них КНДР очень хорошо защищает Китай. Вопрос в том, что Израиль сначала накормил граждан потом создал ЯО. КНДР действует в обратной последовательности. А вообще вот: http://lenta.ru/news/2009/06/16/attempt/ (http://lenta.ru/news/2009/06/16/attempt/) Все таки борьба за власть. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: V01dem4r на 16 июня 2009 года, 12:27:21 Цитата: А вообще вот: Я не понял только, а на фига Ким Чен Уну убивать Ким Чен Нама? Ладно бы ещё раньше, там было бы всё понятно, но сейчас, когда он уже официально наследник?http://lenta.ru/news/2009/06/16/attempt/ Все таки борьба за власть. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: m12 на 16 июня 2009 года, 12:30:45 КНДР,скажем так, закрытая страна.Что у них там творится,черт его знает. Кто реальный преемник тоже пока не изветсно. Но борьба за власть налицо.
Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: MIB на 16 июня 2009 года, 13:14:23 Я просто почитал последние страницы две, глубоко не в теме этого длинного обсуждения, так что добавлю свои пять копеек с галерки и утопаю обратно.
Неоднократно поднимался вопрос о том, что Израилю помогли поднять экономику репарации полученные с Германии и экономическая помощь США. Параллели проводятся с КНДР. Но, я думаю, надо сказать в таком случае, что и КНДР получал экономическую помощь от СССР, потом Китая и Японии, засветились гуманитарными поставками даже США с ЮК. Однако при этом Израиль построил работоспособную экономику в условиях практически полного отсутствия природных ресурсов, а КНДР при наличии ряда природных ресурсов, например нефти, бухнулся с ней в дефолт. Еще до поднятия вопроса о ЯО в принципе. ::) С уважением, отполз на галерку. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: otchelnik на 16 июня 2009 года, 13:42:14 цитата из: V01dem4r на 16 июня 2009 года, 12:27:21 Цитата: А вообще вот: Я не понял только, а на фига Ким Чен Уну убивать Ким Чен Нама? Ладно бы ещё раньше, там было бы всё понятно, но сейчас, когда он уже официально наследник?http://lenta.ru/news/2009/06/16/attempt/ Все таки борьба за власть. Сплетни и слухи это все ... Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: FatCat на 16 июня 2009 года, 18:14:15 цитата из: Лоренц Берья на 16 июня 2009 года, 11:21:46 Будем думать? Охо-хооо...Повторяю еще раз: Вы писали: "2% - 2 млрд долларов". А теперь ссылаетесь на цифры из Википедии, хотя там такого не было. Будем признавать, что эти "2%" Вы попросту выдумали? Цитата: Спереть собственной разведкой это, в общем-то тоже «самостоятельно» ;D Гениальная мысль! ::) А купить за собственные деньги - это, значит, "несамостоятельно"? ;)Цитата: То что 1 млрд. в каком-нибудь 52 Читайте внимательней. Хотя бы ссылки Бункерхилла. Там черным по желтому написано, что никакого "1 млрд" в 52-м не было. Были 86 млн.Цитата: Они могут быть А могут и не быть. Реальные цифры у Вас есть?Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: BunkerHill на 16 июня 2009 года, 18:57:08 цитата из: FatCat на 16 июня 2009 года, 18:14:15 Цитата: То что 1 млрд. в каком-нибудь 52 Читайте внимательней. Хотя бы ссылки Бункерхилла. Там черным по желтому написано, что никакого "1 млрд" в 52-м не было. Были 86 млн.При этом заметьте, в мировых ценах 1952 года. Которые априори не равны ценам 2006 или 2009 года. Накопленная инфляция с 1952го, по 2009-й годы составляет около 1200% то есть по факту, в ценах 2009 года эта сумма равнялась бы 1,032 млрд долларов. UPD. Неправильно расшифровал график. Накопленная инфляцийя составлет 1000% то есть сумма будет несколько меньшей. Примерно 860 млн долларов. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: FatCat на 16 июня 2009 года, 19:11:52 Небольшая иллюстрация (http://www.svobodanews.ru/content/article/1754699.html?utm_source=lenta.ru&utm_medium=banner&utm_campaign=LentaRu) к истокам "израильской агрессивности"...
Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: BunkerHill на 16 июня 2009 года, 19:23:55 цитата из: FatCat на 16 июня 2009 года, 19:11:52 к истокам "израильской агрессивности"... По ссылке находится обычное интервью с писательницей, которая выраджает свое частное мнение. Не более того. Скажите эр FatCat по истокам ситуации в к примеру в Тибете, можно сослаться на известных специалистов в области мировой политики типа Ричарда Гира, Бориса Гребенщикова, Олега Попова, Юрия Куклачева, Евгения Петросяна, Геннадия Хазанова? Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: vietnamec на 16 июня 2009 года, 20:21:03 цитата из: BunkerHill на 16 июня 2009 года, 19:23:55 цитата из: FatCat на 16 июня 2009 года, 19:11:52 к истокам "израильской агрессивности"... По ссылке находится обычное интервью с писательницей, которая выраджает свое частное мнение. Не более того. Скажите эр FatCat по истокам ситуации в к примеру в Тибете, можно сослаться на известных специалистов в области мировой политики типа Ричарда Гира, Бориса Гребенщикова, Олега Попова, Юрия Куклачева, Евгения Петросяна, Геннадия Хазанова? А почему на Китай не наложили санкции за ущемление тибетцев? Помните, Сааддам Хуссейн стал щемить курдов - так сразу же США объявили северную территорию Ирака зоной безопасности, там стали патрулировать ВВС США, запретили туда входить иракским войскам. Чего с Китаем миндальничают? Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: Гаррольд на 16 июня 2009 года, 20:24:42 цитата из: vietnamec на 16 июня 2009 года, 20:21:03 цитата из: BunkerHill на 16 июня 2009 года, 19:23:55 цитата из: FatCat на 16 июня 2009 года, 19:11:52 к истокам "израильской агрессивности"... По ссылке находится обычное интервью с писательницей, которая выраджает свое частное мнение. Не более того. Скажите эр FatCat по истокам ситуации в к примеру в Тибете, можно сослаться на известных специалистов в области мировой политики типа Ричарда Гира, Бориса Гребенщикова, Олега Попова, Юрия Куклачева, Евгения Петросяна, Геннадия Хазанова? А почему на Китай не наложили санкции за ущемление тибетцев? Помните, Сааддам Хуссейн стал щемить курдов - так сразу же США объявили северную территорию Ирака зоной безопасности, там стали патрулировать ВВС США, запретили туда входить иракским войскам. Чего с Китаем миндальничают? А у Китая были и есть ракеты с ядерными боеголовками. ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: V01dem4r на 16 июня 2009 года, 20:25:39 Цитата: А почему на Китай не наложили санкции за ущемление тибетцев? Цитата: Чего с Китаем миндальничают? А у него есть аргумент и индульгенция, ЯО называется. ;)Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: C@esar на 16 июня 2009 года, 20:25:58 Цитата: А у Китая были и есть ракеты с ядерными боеголовками. А еще - миллиард китайцев... Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: BunkerHill на 16 июня 2009 года, 20:37:25 цитата из: vietnamec на 16 июня 2009 года, 20:21:03 А почему на Китай не наложили санкции за ущемление тибетцев? Помните, Сааддам Хуссейн стал щемить курдов - так сразу же США объявили северную территорию Ирака зоной безопасности, там стали патрулировать ВВС США, запретили туда входить иракским войскам. Чего с Китаем миндальничают? Наверное никто не может дать на этот вопрос более исчерпывающий ответ чем Саша Барон Коэн. Надо будет спросить его при случае. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: vietnamec на 16 июня 2009 года, 21:02:30 цитата из: BunkerHill на 16 июня 2009 года, 20:37:25 цитата из: vietnamec на 16 июня 2009 года, 20:21:03 А почему на Китай не наложили санкции за ущемление тибетцев? Помните, Сааддам Хуссейн стал щемить курдов - так сразу же США объявили северную территорию Ирака зоной безопасности, там стали патрулировать ВВС США, запретили туда входить иракским войскам. Чего с Китаем миндальничают? Наверное никто не может дать на этот вопрос более исчерпывающий ответ чем Саша Барон Коэн. Надо будет спросить его при случае. А кто это? Смотрящий по США? Или по Тибету? Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: BunkerHill на 16 июня 2009 года, 21:05:29 цитата из: vietnamec на 16 июня 2009 года, 21:02:30 А кто это? Смотрящий по США? Или по Тибету? Это крупный специалист по Казахстану Борат Согдиев. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: V01dem4r на 16 июня 2009 года, 21:07:09 цитата из: vietnamec на 16 июня 2009 года, 21:02:30 цитата из: BunkerHill на 16 июня 2009 года, 20:37:25 цитата из: vietnamec на 16 июня 2009 года, 20:21:03 А почему на Китай не наложили санкции за ущемление тибетцев? Помните, Сааддам Хуссейн стал щемить курдов - так сразу же США объявили северную территорию Ирака зоной безопасности, там стали патрулировать ВВС США, запретили туда входить иракским войскам. Чего с Китаем миндальничают? Наверное никто не может дать на этот вопрос более исчерпывающий ответ чем Саша Барон Коэн. Надо будет спросить его при случае. А кто это? Смотрящий по США? Или по Тибету? http://ru.wikipedia.org/wiki/Барон_Коэн,_Саша Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: V01dem4r на 16 июня 2009 года, 21:13:21 Кстате, понимаю, что не в тему, но его (Сашу Барона Коэна) на днях чуть не пристрелили =
Сашу Барона Коэна в образе гея Бруно чуть не застрелили американские охотники (http://www.newsru.com/cinema/16jun2009/bruno.html) Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: Лоренц Берья на 16 июня 2009 года, 22:02:27 Цитата: Охо-хооо... Т.е. думать и считать что-то арифметически вам совершенно не под силу? Не смею настаивать. Проблема сугобо личная. Цитата: Повторяю еще раз: Вы писали: "2% - 2 млрд долларов". Про два процента сказали вы. Цитата: А теперь ссылаетесь на цифры из Википедии, хотя там такого не было. Будем признавать, что эти "2%" Вы попросту выдумали? Вот ваша реплика… Цитата: Однако, даже по вашей ссылке - написано русским языком: "американская помощь составляет по разным источникам от 1,9 % до 3,2 % бюджета Израиля" Вы же утверждали: "...тем и не бедствует" Не слишком ли мало - в среднем 2,5% "дотаций" - для того, чтобы "не бедствовать"? …о двух процентах. Как я сумел добраться до вашей головы и вложить в ваши уста(вернее конечно пальцы) эту реплику? Цитата: Гениальная мысль! А купить за собственные деньги - это, значит, "несамостоятельно"? И почем нынче купить ЯО? Вы случайно не Израиль подозреваете в покупке? Цитата: Читайте внимательней. Хотя бы ссылки Бункерхилла. Там черным по желтому написано, что никакого "1 млрд" в 52-м не было. Были 86 млн. Без разницы. Здесь, вам, показывался сам принцип, если хотите конкретики, то в 85 году есть 3,376.7 миллиарда, в этом году не то что бюджет , а весь ВВП Израиля всего 28,437 млрд. Цитата: А могут и не быть. Не могут Цитата: Реальные цифры у Вас есть? Нет. Найдете цифру израильского бюджета за 50-е годы сами увидите, мне достаточно известных цифр по ВВП, ВНП, объемами финансовой помощи или цифр экспорта за 80-е годы (тогда все получше) что бы прикинуть, что это значит и какой процент занимает примерно, для вас конечно, только что вверху не способного посчитать простейшую вещь, это будет китайской грамотой, стоит ли? Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: vietnamec на 16 июня 2009 года, 22:24:01 Абхазия - черноморский Израиль!
Южная Осетия - кавказский Израиль! Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: Kitero на 16 июня 2009 года, 22:29:10 До Израиля им далеко: их не жалеет весь мир, им не платят компенсацию грузины с турками, денег им дает только Россия и то довольно недолго и мало...
Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: otchelnik на 17 июня 2009 года, 10:57:08 цитата из: V01dem4r на 16 июня 2009 года, 09:56:55 цитата из: otchelnik на 16 июня 2009 года, 09:49:04 цитата из: irbis_ru на 15 июня 2009 года, 22:25:04 2 эр otchelnik Цитата: Присоединяюсь! Надо народ , не то что-бы кормить , но хоть немного подкармливать, а не бомбы строить! Они во многом за счет постройки бомб и подкармливают, если что. Может , лучше , удобнее и выгоднее ( и для себя и для других) своим трудом кормиться , а не ядерным оружием шантажировать ? ;)Другие страны-то и без ядерной бомбы живут.... Вроде бы в Сомали, Афганистане и Ираке народ не слишком хорошо жил, а к ним пришли.... :) Может , лучше все же иметь умных руководителей ? ::) Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: Лоренц Берья на 17 июня 2009 года, 11:32:37 Цитата: Вроде бы в Сомали, Афганистане и Ираке народ не слишком хорошо жил, а к ним пришли.... Может , лучше все же иметь умных руководителей ? Которые обзаведутся ядерной бомбой? Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: BunkerHill на 17 июня 2009 года, 11:37:10 цитата из: otchelnik на 17 июня 2009 года, 10:57:08 Вроде бы в Сомали, Афганистане и Ираке народ не слишком хорошо жил, а к ним пришли.... :) А чем не устраивала США политика руководства Сомали, Афаганистана и Ирака, на тот момент когда они туда вломились? Что характерно афганские талибы всеми силами пытались поддерживать имидж серьезного государства и добивались общественного признания, уничтожив для этой цели практически все конопляные и маковые посевы на своей территории. Тем не менее США и пресловутое "мировое сообщество" сделали ставку на известного наркобарыгу и давнего друга ЦРУ Ахмад Шаха Масуда и его клан. Бедняга Хуссейн буквально из задницы наружу вылезал чтобы выполнять все указания ООН, его повесили. Какой вывод из происходящего должен сделать Ким Чен Ир, и любой другой у кого голова хотя бы немного наполнена мозгами? Цитата: Может , лучше все же иметь умных руководителей ? ::) Критерии разума в студию. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: otchelnik на 17 июня 2009 года, 12:52:37 цитата из: Лоренц Берья на 17 июня 2009 года, 11:32:37 Цитата: Вроде бы в Сомали, Афганистане и Ираке народ не слишком хорошо жил, а к ним пришли.... Может , лучше все же иметь умных руководителей ? Которые обзаведутся ядерной бомбой? Подавляющему большинству руководителей государств эта дорогая и опасная игрушка ни к чему. И народам этих государств тоже. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: FatCat на 17 июня 2009 года, 14:48:05 цитата из: Лоренц Берья на 16 июня 2009 года, 22:02:27 Про два процента сказали вы. Ну, положим - тут Вы опять передергиваете. Это "сказал" не я, а "разные источники". Но привязали к ним $2 млрд. именно Вы! Сколько же можно отпираться от очевидного? ???Но даже если пересчитать эти "средние" 2 млрд ко всему израильскому бюджету (за 2000-е годы) - всё равно больше 5% не выходит. И именно за счет этих 5% можно "не бедствовать"? ::) Тогда непонятно, чего ж России не хватает для благоденствия: ведь нефтедоллары составляют, имхо, гораздо больший процент от нашего бюджета... ;) Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: V01dem4r на 17 июня 2009 года, 15:11:17 цитата из: otchelnik на 17 июня 2009 года, 10:57:08 цитата из: V01dem4r на 16 июня 2009 года, 09:56:55 цитата из: otchelnik на 16 июня 2009 года, 09:49:04 цитата из: irbis_ru на 15 июня 2009 года, 22:25:04 2 эр otchelnik Цитата: Присоединяюсь! Надо народ , не то что-бы кормить , но хоть немного подкармливать, а не бомбы строить! Они во многом за счет постройки бомб и подкармливают, если что. Может , лучше , удобнее и выгоднее ( и для себя и для других) своим трудом кормиться , а не ядерным оружием шантажировать ? ;)Другие страны-то и без ядерной бомбы живут.... Вроде бы в Сомали, Афганистане и Ираке народ не слишком хорошо жил, а к ним пришли.... :) Может , лучше все же иметь умных руководителей ? ::) цитата из: otchelnik на 17 июня 2009 года, 10:57:08 цитата из: V01dem4r на 16 июня 2009 года, 09:56:55 цитата из: otchelnik на 16 июня 2009 года, 09:49:04 цитата из: irbis_ru на 15 июня 2009 года, 22:25:04 2 эр otchelnik Цитата: Присоединяюсь! Надо народ , не то что-бы кормить , но хоть немного подкармливать, а не бомбы строить! Они во многом за счет постройки бомб и подкармливают, если что. Может , лучше , удобнее и выгоднее ( и для себя и для других) своим трудом кормиться , а не ядерным оружием шантажировать ? ;)Другие страны-то и без ядерной бомбы живут.... Вроде бы в Сомали, Афганистане и Ираке народ не слишком хорошо жил, а к ним пришли.... :) Может , лучше все же иметь умных руководителей ? ::) В Афганистане у талибов царил ПОРЯДОК, что там сейчас, наверно не надо объяснять? В Ираке вроде бы раньше не было каждый день взрывов и стрельбы средь бела дня? Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: Etlau на 17 июня 2009 года, 15:29:43 Эр otchelnik
Цитата: Подавляющему большинству руководителей государств эта дорогая и опасная игрушка ни к чему. И народам этих государств тоже. То же писал в своей гнусной книжке "В круге первом" Солженицын -- де русскому народу ни оружия ни техники ни науки не нужно --а нужны штаны, мануфаткура доски да "колокольный звон". Мы живем в стране победившего солженицына. Понятно между чумой и холерой выбор не веселый. но предпочел бы ей же ей чтобы мы стали в 1985 страной победившего чучхе --так хоть перспективы бы были. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: irbis_ru на 17 июня 2009 года, 15:44:00 цитата из: m12 на 16 июня 2009 года, 12:02:22 Тем не менее у Израиля есть ЯО и население не по карточкам еду получает. От того, КАК Израиль этого добился суть не меняется. Официальное, если мне не изменяет память, израилитяне не признают наличие у себя ЯО:) так "ну может и есть":) Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: irbis_ru на 17 июня 2009 года, 15:57:59 цитата из: FatCat на 16 июня 2009 года, 00:36:16 Вот именно - "как бэ". За исключением одной: на территории Ливана активно (и открыто) функционировала крупная террористическая антиизраильская организация. Готовила кадры, совершала налеты на территорию Израиля... Название подсказать, или сами вспомните? Она и сейчас там. Более того в этом июне они вполне себе успешно делегировались в правительство. Ну и это, если что, "партия Аллаха" в РФ не внесена в список террористических организаций. Это если вы про Хезболлонов:) Плюс на самом деле это вообще весьма интересная тема государства Израиль, чьи вооруженные силы начались с террористических групировок. всякие Иргуны там:) Повторюсь, по всем законам это агрессия против независимого государства. И мандата ООН я не припомню. был ли? Цитата: Как нИ крути, а реактор строился для получения оружейного плутония. А Израиль в то время официально находился в состоянии войны с Сирией. *задумчиво* надо бы по Японии бабахнуть! Де факто это был удар по территории независмого государства. Рассказы про оружейный плутоний вещь интересная, но к делу не относящаяся. Опять таки, каким боком это к невыполнению Израилем резолюций ООН? Цитата: А кто с этим спорит?.. ??? Вероятно Вы. Ибо почему-то считаете что Израилю можно не только заявлять, но и делать, а КНДР нельзя заявлять. Забавно. Цитата: О, пошла классика: "А сам-то, сам-то!.." ;D Какая классика? Мне стало просто интересно откуда такое желание навязать другой стране "благо"? Особенно когда у самих помойка. Цитата: Не интересовался. Но, судя по аналогичным работам у нас и в других странах - далеко не дешево. Ну вы так уверенно. Вы бы сказали. Особенно разложив по полочкам сколько там реальных денег, а сколько виртуальных. Ну чтобы стало все понятно сразу. Цитата: Ну, кроме США - ни одна страна не создавала бомбу "совсем самостоятельно". Даже СССР. Заслуги супругов преувеличены. И если на то пошло, то ни одна страна не создавала бомбу самостоятельно. США использовали немецкие наработки и ученых. А Германия попросту не успела. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: irbis_ru на 17 июня 2009 года, 15:59:57 цитата из: otchelnik на 16 июня 2009 года, 09:49:04 Может , лучше , удобнее и выгоднее ( и для себя и для других) своим трудом кормиться , а не ядерным оружием шантажировать ? ;) Другие страны-то и без ядерной бомбы живут.... Живут. Но там уже сложилась другая система. По сути дела чисто теоретически там идеальный вариант слияние Корей, хотя экономически это может оказаться не оправдано для РК. Но вопрос-то в том, что система уже создана и работает. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: MIB на 17 июня 2009 года, 16:06:27 Мне вот (с галерки) все время интересно - почему эры с таким упорством возводят конфликт "оружие-или-еда"? ??? ::) Союз с бомбами или кто-то-там-еще с рисом? Почему идеалом не может быть сильное и вооруженное государство, которое своей целью ставит уровень жизни каждого человека и его защищенность от агрессии других государств? :-\ ??? Тогда и СССР со своими бомбами (или КНДР со своими бомбами) и голодом\дефицитом\неразвитостью частного сектора и страны, обеспечивающие благопристойный уровень, в ущерб оружию будут плохими государствами. Каждое по своему.
Именно тогда, цитируя эра Этлау, не придется выбирать между чумой или холерой. Придется выбирать между чумой и холерой с одной стороны и здоровьем - с другой. :) С уважением. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: otchelnik на 17 июня 2009 года, 16:13:14 цитата из: Etlau на 17 июня 2009 года, 15:29:43 Эр otchelnik Цитата: Подавляющему большинству руководителей государств эта дорогая и опасная игрушка ни к чему. И народам этих государств тоже. То же писал в своей гнусной книжке "В круге первом" Солженицын -- де русскому народу ни оружия ни техники ни науки не нужно --а нужны штаны, мануфаткура доски да "колокольный звон". Мы живем в стране победившего солженицына. Понятно между чумой и холерой выбор не веселый. но предпочел бы ей же ей чтобы мы стали в 1985 страной победившего чучхе --так хоть перспективы бы были. Спаси Аллах от таких перспектив- от голода умирать да у соседей мешок риса выпрашивать. ::). А техника да наука нужны- как без них.Только в идеале- что-бы они ощутимую пользу народу приносили... А то в развитой стране до 1985 г. ( да и позднее тоже) чтобы купить " стенку" ( причем любую)- надо полтора года день за днем проверяться в очереди у мебельного магазина. О видео - уж и не говорю- все с Запада везли. :( Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: m12 на 17 июня 2009 года, 16:37:13 цитата из: Etlau на 17 июня 2009 года, 15:29:43 Эр otchelnik Цитата: Подавляющему большинству руководителей государств эта дорогая и опасная игрушка ни к чему. И народам этих государств тоже. То же писал в своей гнусной книжке "В круге первом" Солженицын -- де русскому народу ни оружия ни техники ни науки не нужно --а нужны штаны, мануфаткура доски да "колокольный звон". Мы живем в стране победившего солженицына. Понятно между чумой и холерой выбор не веселый. но предпочел бы ей же ей чтобы мы стали в 1985 страной победившего чучхе --так хоть перспективы бы были. Перспективы чего? Лопать рис по карточкам? Или может пользоваться только внутренним интернетом? Вы обратите внимание, что элита Чучхе учится в швейцарских школах и отдыхает явно не в чучхе. так в чем разница? Что остальное чучхе просто не в курсе этого, так? Вы уж извините, но я предпочитаю ходить за покупками в нормальный магазин, иметь возможность поехать в соседнюю страну, получать зарплату не карточками и обходиться без пятиминуток ненависти ( или как там это у корейцев называется) Нет, спасибо. Такой победы нам не надо. Вы упорно не видите, что для того, что бы народ считал себя великой нацией, чучхе не требуется. Гляньте хоть на тех же янки. цитата из: MIB на 17 июня 2009 года, 16:06:27 Почему идеалом не может быть сильное и вооруженное государство, которое своей целью ставит уровень жизни каждого человека и его защищенность от агрессии других государств? С уважением. Потому, что такое государство есть. Вернее оно само себя так позиционирует. И это США. а США, многие не любят, их в общем-то, законное право. Но эта не любовь выражается довольно станно. в превознесении врагов США. при том, что и России их друзьями назвать сложно. Кстати вот недавно все антиамериканисты дружно говорили - вот посмотрите на Иран. монолитная нация. и, мол если США на них нападут умоются кровью. И чем занимается эта монолитная нация сейчас? Случайно не "оранжевой революцией" Посмотрите хоть на странный спор вокруг израиля. Ну честно. КАКАЯ РАЗНИЦА КАК ИЗРАИЛЬ НАКОРМИЛ СВОЙ НАРОД И ПОЛУЧИЛ БОМБУ? Они это сделали. молодцы. КНДР не выполняет как минимум 1-й пункт. Не молодцы. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: MIB на 17 июня 2009 года, 16:42:58 m 12
Полностью ППКС. :) Так для чего активно ненавидеть страны (ибо не только США и население накормило, и бомбу заимело) ,которые по этому пути продвинулись больше других, если можно, используя их опыт с учитыванием национальных особенностей, делать то же самое? А не пытаться построить бомбу без еды, или еду без армии? :-\ Почему обязательно крайности надо брать как пример? ??? С уважением. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: Kitero на 17 июня 2009 года, 17:02:17 Сейчас КНДР вынуждена держать огромнейшую армию, чтобы подерживать хотя бы видимость военного паритета с РК и США (да и намерения КНР настораживают). Получив ядерное оружие, она сможет сократить армию в 2-3 раза и тем самым получить наконец средства для развития.
Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: MIB на 17 июня 2009 года, 17:04:38 Откуда дровишки? ::)
Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: BunkerHill на 17 июня 2009 года, 17:07:18 эр otchelnik
Цитата: А то в развитой стране до 1985 г. ( да и позднее тоже) чтобы купить " стенку" ( причем любую)- надо полтора года день за днем проверяться в очереди у мебельного магазина. Это было в той же самой стране, где за просомтр Джеймса Бонда сажали в тюрьму, а за исполнение белогвардейского романса расстреливали на месте? Целых полтора года? Каждый день? ;D ;D ;D Цитата: О видео - уж и не говорю- все с Запада везли. Вот это действительно страшно. ;D Это действительно кошмар. куда ж советскому интеллектуалу без видика с порнухой. Признак свободы фигли. ;D Некоторые убогие из числа перекрасившихся демократов, до сих пор верхом свободы считают эти две вещи. Вернее они согласны на диктатуру при трех условиях. 1. Чтобы не сажали за политичесике анекдоты. 2. Чтобы порнуха была в свободном доступе. 3. Чтобы сытно кормили. При выполнении этих трех условий они согласны хоть на Ким Ир Сена, хоть на Пиночета. эр m12 Цитата: Вы упорно не видите, что для того, что бы народ считал себя великой нацией, чучхе не требуется. Гляньте хоть на тех же янки. К сожалению многие упорно не видят, что сравнение к примеру поведения стада зебу с поведением стаи гиен, и дальнейшими выводы о том, что гиены к примеру круче зебу, или наоборот, в зоологии считается профанацией. Но тем не менее выписывание универсальных рецептов в человеческих общинах считается нормой и признаком большого ума. Хотя никаких общечеловеческих ценностей нет и быть не может. Сравнивать корейцев с американцами это очень странный ход, и то и другое общество формировались в разных исторических условиях, и членам этого общества самим следует решать как им жить. Цитата: Потому, что такое государство есть. Есть такая партия!!! Цитата: Вернее оно само себя так позиционирует. Это будет точнее, потому как в США в последнее время все больше и больше вопросов решается не в пользу граждан, а в пользу интересов транснациональных корпораций, что поделать сами американцы об этом говорят. Цитата: И это США. а США, многие не любят, их в общем-то, законное право. Но эта не любовь выражается довольно станно. в превознесении врагов США. при том, что и России их друзьями назвать сложно. Назовите здесь тех, кто превозносит тут к примеру КНДР. Особенно с цитатами из них, заклеймите так сказать злобных чучхеистов и недоумков -антиамериканцев. Цитата: Кстати вот недавно все антиамериканисты дружно говорили - вот посмотрите на Иран. монолитная нация. и, мол если США на них нападут умоются кровью. И чем занимается эта монолитная нация сейчас? Случайно не "оранжевой революцией" С точки зрения демократов и системных аналитиков они сейчас именно этим и занимаются, по факту же происходит нормальная разборка сельских с городскими. За право привести к власти своего, оба гражданина вполне себе правоверные мусульмане и вполне себе считают США большим сатаной. В прошлый раз на этом же самом глубоком понимании процессов нажегся Джимми Картер, когда сдернув с трона шаха, притащил к власти революционеров, которые показались ему демократами, но ведь и правда же, совет уважаемых, образованных людей. Цитата: Посмотрите хоть на странный спор вокруг израиля. Ну честно. Спор таки об Израиле? Или Вы поняли что-то свое. Цитата: КАКАЯ РАЗНИЦА КАК ИЗРАИЛЬ НАКОРМИЛ СВОЙ НАРОД И ПОЛУЧИЛ БОМБУ? Они это сделали. молодцы. КНДР не выполняет как минимум 1-й пункт. Не молодцы. Из этого логически следует вывод о том, что от Израиля не стоит требовать выполнения неких резолюций ООН, а для КНДР они все обязательны к исполнению? Или что? Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: Лоренц Берья на 17 июня 2009 года, 17:13:27 Цитата: Ну, положим - тут Вы опять передергиваете. Это "сказал" не я, а "разные источники". Уже теплее, сказал о 2% уже не я, а вы с опорой на источники. Теперь смотрим что именно говорил я. Я высказал предположение, о том что американская финансовая помощь составляет примерно 2% в израильском бюджете только недавно и уровень этот рекордный в израильской истории. Подтверждение есть в той же вики. 2005 год она составляет в районе 5%. До 2000 тысячного года предположу что болтается где-то в районе 8-10%, в 80-е плавает в районе 10-20% Возможно даже до 30% Цитата: Но привязали к ним $2 млрд. именно Вы! Сколько же можно отпираться от очевидного? Но даже если пересчитать эти "средние" 2 млрд ко всему израильскому бюджету (за 2000-е годы) - всё равно больше 5% не выходит. И именно за счет этих 5% можно "не бедствовать"? Совершенно верно, даже за счет 5% иностранных безвозмездных пожертвований на протяжении 50 лет, можно, имея голову на плечах уже не бедствовать. Цитата: Тогда непонятно, чего ж России не хватает для благоденствия: ведь нефтедоллары составляют, имхо, гораздо больший процент от нашего бюджета... 1.если что то наш уровень жизни благодаря нефтедолларам считается выше израильского, 2. у нас ведь сейчас не клятые чучхисты у власти, а пошлые и беспардонные коррупционеры демократическо-либерального толка. 3.Мы в общем-то государство несколько больше чем Израиль, и нам нужно побольше денег. Израиль он в общем-то не большой там всего сейчас 7,5 млн, а в начале 90-х 4,5. А ему в год дарили миллиардов не многим меньше(а в иные года и больше) чем в нем миллионов живет. Тем не менее, в Люксембург по уровню жизни населения он не превратился, и даже ниже России оказался. Хороший показатель того сколько стоит этой стране её милитаризм. Я не уверен, что в КНДР сейчас такой уровень военных расходов. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: C@esar на 17 июня 2009 года, 17:24:30 Цитата: Хороший показатель того сколько стоит этой стране её милитаризм. Я не уверен, что в КНДР сейчас такой уровень военных расходов. Предлагаете Израилю разоружаться? Так его тут же не станет... Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: BunkerHill на 17 июня 2009 года, 17:38:36 цитата из: C@esar на 17 июня 2009 года, 17:24:30 Предлагаете Израилю разоружаться? Так его тут же не станет... Предлагают несколько другое, перестать делить пасеку на правильных и неправильных пчел. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: FatCat на 17 июня 2009 года, 17:43:47 цитата из: irbis_ru на 17 июня 2009 года, 15:57:59 Вероятно Вы. Ибо почему-то считаете что Израилю можно не только заявлять, но и делать, а КНДР нельзя заявлять. Вы весьма забавно конструируете себе "оппонента типового..." :)Речь, вообще-то, идет в основном не о том, кому можно или нельзя "заявлять", а какой ценой (для собственного народа) такие "заявы" оплачены. И тут Израиль и КНДР - яркие примеры. Цитата: откуда такое желание навязать другой стране "благо"? ??? А я когда-нибудь высказывал такое "желание навязать"? Цитату, прошу...Цитата: Заслуги супругов преувеличены. Ну, ГРУ, вроде бы, эти "заслуги" признало... Да там и не одни Розенберги отметились, Вы не в курсе?цитата из: MIB на 17 июня 2009 года, 16:42:58 Так для чего активно ненавидеть страны Дело в том, что для того, чтобы "догнать и перегнать" - надо много работать, стараться, тратить время. А ненавидеть - проще...цитата из: Лоренц Берья на 17 июня 2009 года, 17:13:27 Я высказал предположение ??? Вы написали прямо и четко: "2% - 2 млрд." Никаких "предположений" там и близко не лежало.Цитата: даже за счет 5% иностранных безвозмездных пожертвований на протяжении 50 лет, можно, имея голову на плечах уже не бедствовать. Гениально! ;DТо есть, решающими и определяющими средствами в жизни государства являются не 95% своих средств, а только и исключительно 5% "чужих"? Не поделитесь, какой выдающийся "экономист" подсказал Вам эту идею? Цитата: у нас ведь сейчас не клятые чучхисты у власти Эээ, простите... а в советское время что, нефтедолларов не было? :oЦитата: Мы в общем-то государство несколько больше чем Израиль Вообще-то, для процентов не играет роли абсолютное значение "величины государства". Это - из арифметики...Цитата: Я не уверен, что в КНДР сейчас такой уровень военных расходов. Дело Ваше. Но конкретных данных, как водится, у Вас нет? ;)Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: Лоренц Берья на 17 июня 2009 года, 18:02:26 Цитата: Предлагаете Израилю разоружаться? Так его тут же не станет... Нет конечно, я не склонен его поприкать ни военными расходами, ни агрессивной политикой, ни наличием ЯО. Это оправданно в рамках тех угроз в которых он вынужден жить. Но точно так же КНДР вынужденно жить в тех условиях и в тех угрозах, и вести себя соответственно. Потому у меня и к ней нет претензий. ЗЫ Почему на Вы, Кайзер? ??? Мы уже давно знакомы :) Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: C@esar на 17 июня 2009 года, 18:07:28 Цитата: ЗЫ Почему на Вы, Кайзер? Мы уже давно знакомы Хм... не знаю... ??? не обратил внимание наверно... Ну на "ты", так на "ты". ;):) Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: irbis_ru на 17 июня 2009 года, 18:50:46 цитата из: MIB на 17 июня 2009 года, 16:06:27 Тогда и СССР со своими бомбами (или КНДР со своими бомбами) и голодом\дефицитом\неразвитостью частного сектора и страны, обеспечивающие благопристойный уровень, в ущерб оружию будут плохими государствами. Каждое по своему. Тут проблема в том, что вообще вот эти оценки плохой/хороший они все от лукавого. Ситуация в историческом процессе меняется постоянно. Вот сейчас опять меняется. Никакого нападения, а в Прибалтике фактически катострофа гуманитарная вот-вот произойдет. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: irbis_ru на 17 июня 2009 года, 19:01:02 цитата из: otchelnik на 17 июня 2009 года, 16:13:14 А то в развитой стране до 1985 г. ( да и позднее тоже) чтобы купить " стенку" ( причем любую)- надо полтора года день за днем проверяться в очереди у мебельного магазина. О видео - уж и не говорю- все с Запада везли. В другом треде уже обсуждали стенки. А видео... ну не знаю. оно было другое. непривычное, да (и теперь, когда накушались - понимаешь, что многое было откровенным шлаком). Но и у нас было немало интересного кино. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: irbis_ru на 17 июня 2009 года, 19:04:29 цитата из: FatCat на 17 июня 2009 года, 17:43:47 Речь, вообще-то, идет в основном не о том, кому можно или нельзя "заявлять", а какой ценой (для собственного народа) такие "заявы" оплачены. И тут Израиль и КНДР - яркие примеры. Речь шла изначально о резолюциях ООН. Цитата: А я когда-нибудь высказывал такое "желание навязать"? Цитату, прошу... Вы так активно волнуетесь за северных корейцев. Цитата: Ну, ГРУ, вроде бы, эти "заслуги" признало... Да там и не одни Розенберги отметились, Вы не в курсе? В курсе. А почему они не должны были признать успех вербовки? Никакого "если ыб не они, не было бы у нас ЯО" ГРУ никогда не говорило. И я повторюсь, исходя из вашей логики ЯО самостоятельно никто не разработал. вообще. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: irbis_ru на 17 июня 2009 года, 19:05:45 Ну и это. Военный бюджет США больше чем бюджет КНДР в целом. И больше чем бюджет РК. и даже больше, чем бюджет Израиля.
Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: Лоренц Берья на 17 июня 2009 года, 20:03:40 Цитата: Вы написали прямо и четко: "2% - 2 млрд." Никаких "предположений" там и близко не лежало. Другие про 2 млрд. поняли, вы нет. Цитата: Гениально! То есть, решающими и определяющими средствами в жизни государства являются не 95% своих средств, а только и исключительно 5% "чужих"? Не поделитесь, какой выдающийся "экономист" подсказал Вам эту идею? Вы опять собираетесь, что то напутать в моих словах? Я сказал по моему исчерпывающе, 5% каждый год в течении 50 лет, это много. Это достаточно, что бы утроить свою экономику минимум. Цитата: Эээ, простите... а в советское время что, нефтедолларов не было? Конечно были, и мне их расходование тогда более симпатично чем сейчас.Ну и не втаких количествах как сейчас мы купались в нефтедолларах. Цитата: Вообще-то, для процентов не играет роли абсолютное значение "величины государства". Это - из арифметики... Я в курсе что такое проценты. А вы представляете что есть 5% от бюджета СССР 85 года и что от Израильского? И кто бы мог выплачивать СССР эти проценты ежегодно? Цитата: Дело Ваше. Но конкретных данных, как водится, у Вас нет? Конечно нет. Их вообще нет по КНДР, они никогда и ничего не публиковали. Только Израиль он безпретцедентно милитаризированное государство. Факт. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: otchelnik на 17 июня 2009 года, 20:48:00 цитата из: irbis_ru на 17 июня 2009 года, 19:01:02 цитата из: otchelnik на 17 июня 2009 года, 16:13:14 А то в развитой стране до 1985 г. ( да и позднее тоже) чтобы купить " стенку" ( причем любую)- надо полтора года день за днем проверяться в очереди у мебельного магазина. О видео - уж и не говорю- все с Запада везли. А видео... ну не знаю. оно было другое. непривычное, да (и теперь, когда накушались - понимаешь, что многое было откровенным шлаком). Но и у нас было немало интересного кино. Я-то имел в виду , говоря о видео - видеомагнитафоны. Неужели не могли у нас наладить с нашей техникой их производство? Вероятно, могли, но не делали.... :( Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: Kitero на 17 июня 2009 года, 20:48:58 цитата из: otchelnik на 17 июня 2009 года, 16:13:14 А то в развитой стране до 1985 г. ( да и позднее тоже) чтобы купить " стенку" ( причем любую)- надо полтора года день за днем проверяться в очереди у мебельного магазина. О видео - уж и не говорю- все с Запада везли. :( А еще в той развитой стране было всего 5 видов колбасы, и те не всегда в магазине присутствовали. А так хотелось 50... Сейчас мы имеем 50 сортов, правда не из мяса, а из сои с желатином... Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: m12 на 17 июня 2009 года, 22:54:26 BunkerHill
К сожалению многие упорно не видят, что сравнение к примеру поведения стада зебу с поведением стаи гиен, и дальнейшими выводы о том, что гиены к примеру круче зебу, или наоборот, в зоологии считается профанацией. Но тем не менее выписывание универсальных рецептов в человеческих общинах считается нормой и признаком большого ума. Можете считать меня человеком маленького ума, но я ничего не понял. Хотя никаких общечеловеческих ценностей нет и быть не может. Я всегда тоже самое говорил. Сравнивать корейцев с американцами это очень странный ход, и то и другое общество формировались в разных исторических условиях, и членам этого общества самим следует решать как им жить. А я и не сравниваю. Просто по этой логике, члены общества РФ в 90-х отправили чучхе на свалку. Следует уважать их выбор. Следуя из этой же логики. Меня несколько удивляет желание эра Этлау победы этому чучхе. особено с учетом перспектив КНДРского чучхе. Я выразил сомнение, что мне, моей семье и близким понравится чучхе. То самое чучхе, где есть карточки на продукты, внутренний интернет, всякие там пятиминутки и прочие прелести. Мне очень нравится соседний супермаркет, где я могу покупать понравившиеся продукты, мне очень нравится интернет которым я пользуюсь, с помощью которого я могу выходить на этот форум. Я могу перечислять массу вещей которые мне нравятся. и очень немногие из них можно найти в чучхе. Но это собственно оффтоп. Это будет точнее, потому как в США в последнее время все больше и больше вопросов решается не в пользу граждан, а в пользу интересов транснациональных корпораций, что поделать сами американцы об этом говорят. Это проблемы американцев. И это не мешает им ощущать себя главными на нашем земном шарике. Более того, это не мешает им делом доказывать, что они таки главные. Впрочем это тоже оффтоп. Назовите здесь тех, кто превозносит тут к примеру КНДР. Особенно с цитатами из них, заклеймите так сказать злобных чучхеистов и недоумков - антиамериканцев. Вы всерьез предлагаете мне перелопатить форум в поисках агентов злобного кима? Эр Этлау, вы извините, но первым в голову пришли вы с предложениями испарить вашингтон. А я вот тоже желаю попутного ветра -- корейцам и иранцам. А также иракскому сопротивлению. по факту же происходит нормальная разборка сельских с городскими. Кто спорит? Я другое спрашиваю, где эта пресловутая монолитность? Штаты может и погорят в очередной раз, но Ирану от этого легче точно не станет. Из этого логически следует вывод о том, что от Израиля не стоит требовать выполнения неких резолюций ООН, а для КНДР они все обязательны к исполнению? Право сильного. оно было, оно есть и оно будет. Требовать конечно стоит. только он их не выполнит и ему за это ничего не будет. и это факт. И за то, что Израиль смог так построить свою политику им респект и уважуха. И еще им респект и уважуха за нормальный уровень жизни населения. Того самого пипла, который хавает. В том числе и гамбургеры. Не то что бы я любил Израиль или Штаты. Я их уважаю. Как уважают любого сильного человека. А вот противников Израиля не люблю и не уважаю. А кто уважает лузеров? А вот КНДР таких друзей как Израиль не имеет и потому ей это обязательно к выполнению, все чего там совбез не наговорит. А еще потому, что КНДР тупо выбивает рис и мазут под угрозу ЯО. Но у них это не получается, и поэтому им не респект и не уважуха. Спор таки об Израиле? Или Вы поняли что-то свое. Израильский бюджет превратился в полноценное ответвление. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: irbis_ru на 17 июня 2009 года, 23:10:54 цитата из: otchelnik на 17 июня 2009 года, 20:48:00 Я-то имел в виду , говоря о видео - видеомагнитафоны. Неужели не могли у нас наладить с нашей техникой их производство? Вероятно, могли, но не делали.... :( Были. Электроника ВМ-12 (ВидеоМагнитафон-12). Полная копия Паносоник 8 :) Наработок было много интересных на самом деле. В т.ч. HDTV (правда 1000 строк супротив 1080 нынешних:)) Но к тому моменту проблемы имхо стали уже системными, а кого-то уровня Рузвельта или хотя бы Рейгана с их кабинетами у нас не нашлось. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: irbis_ru на 17 июня 2009 года, 23:13:37 Цитата: А еще потому, что КНДР тупо выбивает рис и мазут под угрозу ЯО. Но у них это не получается, и поэтому им не респект и не уважуха. Пока получается. :) но посмотрим. И не могу не привести еще мнение кореиста. "КНДР нужно поддерживать. Дело здесь не в особой симпатии лично к Ким Чен Иру, к северокорейскому строю или идеологии сонгун. В конце концов, это внутреннее дело корейского народа, который как-нибудь разберется в том, какое правительство и какие политические идеи ему ближе всего. Дело в том, что КНДР выступило в защиту принципа уважения суверенитета, а также за право всех стран на самостоятельное технологическое развитие. Отличие КНДР от очень многих стран заключается в том, что она готова воевать за эти права" (с) К.Асмолов Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: irbis_ru на 17 июня 2009 года, 23:20:29 Ну и плюс надо понимать, что многие вещи сознательно или несознательно перевираются в СМИ. И наших и зарубежных. У всех же свои цели урвать что-то с этого конфликта. А часть того что говорят северяне это вообще риторика для внутреннего потребления в чистом виде.
Чего стоил только выход из мирного договора с РК, который РК никогда и не подписывала:) Сами вошли, сами вышли:) Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: BunkerHill на 17 июня 2009 года, 23:24:27 цитата из: m12 на 17 июня 2009 года, 22:54:26 А я и не сравниваю. И правильно делаете. Цитата: Просто по этой логике, члены общества РФ в 90-х отправили чучхе на свалку. Чиииво? ;D ;D Члены общества РФ в 90-х отправили на свалку живых мумий из ЦК КПСС, а не чучхе, "чучхе по русски" а именно культ ИВС, даже по итогам неоднокартно подтасовываемого конкурса "имя России" вышел на третье место по привлекательности для населения. Монархия и строгий царь, в стране с 500 летним опытом самодержавной власти неизменно рулят и педалят, заруливая остальные формы правления в минуса. Несмотря на кривые лица части американо-европейской демократически настроенной интеллигенции местного разлива. ;D Цитата: Следует уважать их выбор. Следуя из этой же логики. Да-да, именно следует уважать выбор, а не завывать на предмет того что проклятое быдло до сих пор не в состоянии понять прелестей американских деморкатических ценностей и свобод. Как это делают Сванидзе и Ко. И не подменять мнение большинства своими измышлениями. Цитата: Меня несколько удивляет желание эра Этлау победы этому чучхе. особено с учетом перспектив КНДРского чучхе. Кесарю кесарево, в России КНДРское чучхе наступит лишь в том случае, если хлынувшие в Россию от НАТОвских бомбежек, беженцы из КНДР заломают где-нибудь в Приморском крае и без того хилое местное населние и построят общество таким в каком они привыкли жить. Цитата: Я выразил сомнение, что мне, моей семье и близким понравится чучхе. То самое чучхе, где есть карточки на продукты, внутренний интернет, всякие там пятиминутки и прочие прелести. Вам их никто и не предложит. ;D ;D Цитата: Мне очень нравится соседний супермаркет, где я могу покупать понравившиеся продукты, мне очень нравится интернет которым я пользуюсь, с помощью которого я могу выходить на этот форум. Я могу перечислять массу вещей которые мне нравятся. и очень немногие из них можно найти в чучхе. То есть Вы решительно не замечаете, что эти самые прелести обеспечивает вам российское "чучхе" которое называется "Единая россия" на деньги вырученные с нефти и газа? Не смешите меня. Оглянитесь, чучхе местного крепкого разлива вокруг Вас. ;D ;D ;D У американцев кстати свое чучхе. И они за него глотку любому порвут. Не переживайте. Цитата: Это проблемы американцев. И это не мешает им ощущать себя главными на нашем земном шарике. Более того, это не мешает им делом доказывать, что они таки главные. У них хорошее, сильное чучхе. Нам тоже нужно учиться сделать свое чучхе самым сильным. ;D Цитата: Вы всерьез предлагаете мне перелопатить форум в поисках агентов злобного кима? Вы однако не понимаете, что чучхе, это не обязательно Ким, чучхе это может быть "свобода, демократия, декларация независимости, и перечень мощных поправок конституции" за которые некоторые чучхеисты вбомбят любого в каменный век, особенно тех, кто с их чучхе не согласен. Цитата: Израильский бюджет превратился в полноценное ответвление. А тут просто не все любят отвечать на конкретные вопросы и иногда стараются увести тему в сторону. ;D ;D ;D Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: m12 на 17 июня 2009 года, 23:45:51 BunkerHill
Монархия и строгий царь, в стране с 500 летним опытом самодержавной власти неизменно рулят и педалят, заруливая остальные формы правления в минуса. Это есть. Традиция однако. но царь должен быть строгим, но справедливым. Что б террористов по туалетам. За это ему все простят. ;D Вам их никто и не предложит. И на том спасибо. То есть Вы решительно не замечаете, что эти самые прелести обеспечивает вам российское "чучхе" которое называется "Единая россия" на деньги вырученные с нефти и газа? У нас, у белорусов, свое чучхе имеется. Если на то пошло, оно чучхестее вашего чучхе, причем по целому ряду чучхепараметров. ;D Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: BunkerHill на 18 июня 2009 года, 00:36:33 цитата из: m12 на 17 июня 2009 года, 23:45:51 У нас, у белорусов, свое чучхе имеется. Если на то пошло, оно чучхестее вашего чучхе, причем по целому ряду чучхепараметров. ;D А в таком случае разумеется, я с чего-то запяматовал что Вы из Беларуси. Но факт остается фактом, у каждого свое чучхе. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: tigris на 18 июня 2009 года, 00:49:17 цитата из: m12 на 17 июня 2009 года, 23:45:51 У нас, у белорусов, свое чучхе имеется. Если на то пошло, оно чучхестее вашего чучхе, причем по целому ряду чучхепараметров. ;D *молча поднялся с кресла и начал аплодировать* Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: V01dem4r на 18 июня 2009 года, 00:57:00 цитата из: m12 на 17 июня 2009 года, 23:45:51 У нас, у белорусов, свое чучхе имеется. Если на то пошло, оно чучхестее вашего чучхе, причем по целому ряду чучхепараметров. ;D У вас в Беларуси один чучхе, а у нас в России зато много-много чучхе. В каждой области, крае и республике есть. Вот у нас на Кубани свой [spoiler]чучхе Ткачёв[/spoiler]. ;D ;D ;DНазвание: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: FatCat на 18 июня 2009 года, 01:36:17 цитата из: BunkerHill на 17 июня 2009 года, 23:24:27 в том случае, если хлынувшие в Россию от НАТОвских бомбежек, беженцы из КНДР заломают где-нибудь в Приморском крае и без того хилое местное населние и построят общество таким в каком они привыкли жить. Вот в этом - сильно сомневаюсь! Очень сильно. Т.е. - в том, что они построят "чучхейское" общество. ;D Не больно-то оно им нравится, даже у себя - иначе не бежали бы сотнями тысяч во все края, куда только смогут. Вон в ЮК недавно уже четвертый "дом беженцев" открыли - для "привыкших так жить". А еще - в КНР бегут, даже "продаются в жены" (http://wals.narod.ru/china-4.html) китайцам - и никоим образом не хотят обратно...Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: Змей на 18 июня 2009 года, 01:49:26 Не больно-то оно им нравится, даже у себя - иначе не бежали бы сотнями тысяч во все края, куда только смогут
Можно ссылочку про сотни тысяч? С указанием времени за которое сделаны подсчёты. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: BunkerHill на 18 июня 2009 года, 01:50:37 цитата из: FatCat на 18 июня 2009 года, 01:36:17 Вот в этом - сильно сомневаюсь! Очень сильно. Это Ваше право. Цитата: Т.е. - в том, что они построят "чучхейское" общество. Судя по всему Вы не понимаете о чем идет речь. Потмоу что чучхейское общество, для Вас это не более чем статуя Ким Ир Сена и молитвы в его честь. Цитата: Не больно-то оно им нравится, даже у себя - иначе не бежали бы сотнями тысяч во все края, куда только смогут. Ну то есть к примеру таджики, которыми наводнена Москва, они живут строго законам и укладу коренных жителей? Или живут по своим укладам, и даже иной раз пытаются навязать свое видение мира остальным? Китайцы тоже повсюду едут, и не замечал опять же я за ними большой любви к местным и желания интегрироваться в их культуру. Цитата: Вон в ЮК недавно уже четвертый "дом беженцев" открыли - для "привыкших так жить". Ну и что? Цитата: А еще - в КНР бегут, даже "продаются в жены" китайцам - и никоим образом не хотят обратно... Вы однако, не понимаете сути происходящего, Ким может нравится или не нравится, но в обществе есть шаблон поведения, и рано или поздно альтернативой старому Киму, окажется не "свобода и демократия", а новый Ким. Только по мнению масс, лучше прежнего. А обратно им и не надо, слово чучхе оно и Южной Корее применяется, во внутренней политике, причем в положительном ключе. Они ведь националисты, что северяне, что южане. А насчет продажи в жены, так этим весь восток промышляет, смысл правда его сводится к тому, что туповатые европейцы, женятся на индонезийках и китаянках, а те в свою очередь заведуя семейным бюджетом, толику малую шлют своим родным, нормальный способ заработать денег для своих. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: otchelnik на 18 июня 2009 года, 06:53:45 цитата из: BunkerHill на 18 июня 2009 года, 01:50:37 цитата из: FatCat на 18 июня 2009 года, 01:36:17 Цитата: А еще - в КНР бегут, даже "продаются в жены" китайцам - и никоим образом не хотят обратно... Вы однако, не понимаете сути происходящего, Ким может нравится или не нравится, но в обществе есть шаблон поведения, и рано или поздно альтернативой старому Киму, окажется не "свобода и демократия", а новый Ким. Только по мнению масс, лучше прежнего. А обратно им и не надо, слово чучхе оно и Южной Корее применяется, во внутренней политике, причем в положительном ключе. Они ведь националисты, что северяне, что южане. Нельзя сказать, чтобы в Южной Корее все уж так любили диктатуру. ;) Вот , скажем, два бывших президента ЮО- Чон Ду Хван и Ро Дэ У - даже в тюрьме оказались из-за коррупции , казней и диктатуры. ;D Да и события в Кванджу забывать не надо. :( Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: FatCat на 18 июня 2009 года, 15:29:11 цитата из: Змей на 18 июня 2009 года, 01:49:26 Можно ссылочку про сотни тысяч? С указанием времени за которое сделаны подсчёты. ??? Она приведена. Читайте внимательней...Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: otchelnik на 18 июня 2009 года, 16:26:29 цитата из: V01dem4r на 17 июня 2009 года, 15:11:17 цитата из: otchelnik на 17 июня 2009 года, 10:57:08 цитата из: V01dem4r на 16 июня 2009 года, 09:56:55 цитата из: otchelnik на 16 июня 2009 года, 09:49:04 цитата из: irbis_ru на 15 июня 2009 года, 22:25:04 2 эр otchelnik Цитата: Присоединяюсь! Надо народ , не то что-бы кормить , но хоть немного подкармливать, а не бомбы строить! Они во многом за счет постройки бомб и подкармливают, если что. Может , лучше , удобнее и выгоднее ( и для себя и для других) своим трудом кормиться , а не ядерным оружием шантажировать ? ;)Другие страны-то и без ядерной бомбы живут.... Вроде бы в Сомали, Афганистане и Ираке народ не слишком хорошо жил, а к ним пришли.... :) Может , лучше все же иметь умных руководителей ? ::) цитата из: otchelnik на 17 июня 2009 года, 10:57:08 цитата из: V01dem4r на 16 июня 2009 года, 09:56:55 цитата из: otchelnik на 16 июня 2009 года, 09:49:04 цитата из: irbis_ru на 15 июня 2009 года, 22:25:04 2 эр otchelnik Цитата: Присоединяюсь! Надо народ , не то что-бы кормить , но хоть немного подкармливать, а не бомбы строить! Они во многом за счет постройки бомб и подкармливают, если что. Может , лучше , удобнее и выгоднее ( и для себя и для других) своим трудом кормиться , а не ядерным оружием шантажировать ? ;)Другие страны-то и без ядерной бомбы живут.... Вроде бы в Сомали, Афганистане и Ираке народ не слишком хорошо жил, а к ним пришли.... :) Может , лучше все же иметь умных руководителей ? ::) В Афганистане у талибов царил ПОРЯДОК, что там сейчас, наверно не надо объяснять? В Ираке вроде бы раньше не было каждый день взрывов и стрельбы средь бела дня? В Сомали американцы ушли. Пришли эфиопы - по просьбе правительства Сомали ( какое- никакое, а все-таки международным сообществом признанное) и США . Порядка там конечно, все равно , немного, но все-таки да спасет нас Аллах от шариатских судов.... :) ;) Порядок у талибов был, но уж больно пыточный. Да и статуи Будды тоже жалко. В Ираке национально- религиозные проблемы были всегда. Вот скажем, в Июле 1958 г. офицеры 9 иракской бригады, направленные в Иорданию двинулись в Багдад и провозгласили республику. Короля Фейсала 2, регента Абдуллу, премьер- мистра Нури Саида и нескольких принцев буквально растерзали по кусочкам ( без всякого суда). " Какой мерой вы меряйте, такой мерой и вам отмереется"(с). Через пять лет Абдель Керим Касема, рководителя бригады и главу нового режима своергли БААСисты и убили. Впрочем, продержались они полгода- военные их выкинули. Но через 5 лет БААС вновь вернулась.Правда , без внутренних разборок не обошлось- Саддам Хусейн отстранил в 1979 г. аль-Бакра от власти. А что уж суннит Саддам Хусейн творил с курдами да шиитами, как убеленные сединами аятоллы годами изучали Коран в тюрьмах ( если их не казнили , конечно ;))- это всем известно.... Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: BunkerHill на 18 июня 2009 года, 16:49:57 цитата из: otchelnik на 18 июня 2009 года, 06:53:45 Нельзя сказать, чтобы в Южной Корее все уж так любили диктатуру. ;) Нельзя сказать, например ее не любил Ким Ён Сам. ;D Цитата: Вот , скажем, два бывших президента ЮО- Чон Ду Хван и Ро Дэ У - даже в тюрьме оказались из-за коррупции , казней и диктатуры. ;D Чииво? ;D ;D Эр otchelnik я конечно понимаю что "демократия" это святое, и вообще за диктатуру нужно сажать, но в обвинительном заключении по Ро Дэ У и Чон Ду Хвану насчет "казней" и уж тем более "диктатуры" не было сказано ни слова, речь шла исключительно о взятках, и о приписанной им попытке заговора с целью свержения демократически избранного южнокорейского Горбачева Ким Ён Сама. А вообще историю лучше всего рассказывать не избранными цитатами, а целиком. ;D ;D К примеру сначала рассказать о том как Ким Ён Сам, решил разоблачить культ личности взяточников и военных в 1996 году, огранизовал показательный процесс, приговорил на нем Ро Дэ У и Чон Ду Хвана к смертной казни, но вдруг возмутились армия и крупные промышленники, и приговор пришлось заменить пожизненным заключением. А спустя год после этих разоблачительных процессов он вдребезги проиграл президентские выборы, и практически первым указом нового президента Ким Дэ Чжуна был указ о полной амнистии в отношении Ро Дэ У и Чон Ду Хвана которые не провели в тюрьме и полутора лет. При этом встречали этих людей по выходу из тюрьмы цветами. Так что мимо кассы. ;D ;D Цитата: Да и события в Кванджу забывать не надо. :( Главная ошибка прогрессивных социологов состоит в том, что они мнение и настроения столичных фрондерствующих студентов и столичных жителей , выдают за мнения всего населения страны. ;D Они разные, и зачастую диаметрально противоположные. К примеру в Кванчжу армия, как и на ТаньАньМэнь с видимым удовольствием поставила бунутующих на место. Равно как и нынче в Иране столичным противникам Ахмадинежада без малейшего принуждения пробивают головы его сторонники из деревень. ;-v Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: V01dem4r на 18 июня 2009 года, 17:17:57 Цитата: В Сомали американцы ушли. Пришли эфиопы - по просьбе правительства Сомали ( какое- никакое, а все-таки международным сообществом признанное) и США . Порядка там конечно, все равно , немного, но все-таки да спасет нас Аллах от шариатских судов... Про эфиопов если честно слышу впервые, но по поводу порядка это вы загнули...(Опять таки где-то на Кубле про Сомали писал, ну да ладно...)Правительство Сомали контролирует фактически лишь столицу. На севере (это где пираты) само провозглашенная республика Сомалиленд, причём в столице Сомалиленда - Харгейсе - существует даже посольство Эфиопии, на юге Сомали Джубаленд, территория, контролируемая радикальными исламскими движениями "Аш-Шабааб" и "Хизб-уль-Ислаами", которые среди прочего дружат с "Аль-Каидой". Плюс территории самопровозглашённых автономий Пунтленд и Галмудуг, и отделившихся от Сомалиленда образований Маахир и Нортленд, фактически вошедших в состав Пунтленда. Я еще про Фронт сопротивления Раханъен, Союз исламских судов, Альянс полевых командиров, Центральные Штаты Сомали не упомянул, и про то, что ряд территорий не имеет какой бы то ни было власти вообще и управляется главами местных племён. Это по-вашему порядок? ??? :o Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: otchelnik на 18 июня 2009 года, 17:21:28 цитата из: BunkerHill на 18 июня 2009 года, 16:49:57 цитата из: otchelnik на 18 июня 2009 года, 06:53:45 Цитата: Вот , скажем, два бывших президента ЮО- Чон Ду Хван и Ро Дэ У - даже в тюрьме оказались из-за коррупции , казней и диктатуры. ;D Чииво? ;D ;D Эр otchelnik я конечно понимаю что "демократия" это святое, и вообще за диктатуру нужно сажать, но в обвинительном заключении по Ро Дэ У и Чон Ду Хвану насчет "казней" и уж тем более "диктатуры" не было сказано ни слова, речь шла исключительно о взятках, и о приписанной им попытке заговора с целью свержения демократически избранного южнокорейского Горбачева Ким Ён Сама. А вообще историю лучше всего рассказывать не избранными цитатами, а целиком. ;D ;D К примеру сначала рассказать о том как Ким Ён Сам, решил разоблачить культ личности взяточников и военных в 1996 году, огранизовал показательный процесс, приговорил на нем Ро Дэ У и Чон Ду Хвана к смертной казни, но вдруг возмутились армия и крупные промышленники, и приговор пришлось заменить пожизненным заключением. А спустя год после этих разоблачительных процессов он вдребезги проиграл президентские выборы, и практически первым указом нового президента Ким Дэ Чжуна был указ о полной амнистии в отношении Ро Дэ У и Чон Ду Хвана которые не провели в тюрьме и полутора лет. При этом встречали этих людей по выходу из тюрьмы цветами. Так что мимо кассы. ;D ;D Ну , мало ли кого встречают цветами при выходе из тюрьмы... ;) И кто встречает... :) Вот , скажем, у Пиночета тоже немало было сторонников в Чили, но большинство чилийцев его все-таки не любят ( и есть за что не любить ;)). Действительно , их амнистировали, но в тюрьме -то они все-таки посидели, как Вы и написали. У меня протоколов процесса нет :), но в обвинительном заключении о Кванджу все-таки говорится и о репрессиях тоже : " Уголовный суд Сеула приговорил бывшего президента Южной Кореи Чон Ду Хвана к смертной казни, а его преемника на этом посту Ро Дэ У - к 22,5 года тюрьмы. Оба отставных генерала признаны виновными в организации в 1979 году военного переворота, подстрекательстве к бунту и приобретении имущества незаконными путями во время пребывания у власти. Чон Ду Хван признан виновным также в том, что в 1980 году при содействии Ро Дэ У военными средствами подавил массовые выступления в городе Кванджу. По официальным данным, тогда было убито 193 человека, однако другие источники утверждают, что число погибших достигло нескольких тысяч. В связи с тем, что Чон Ду Хван и Ро Дэ У систематически получали крупные взятки от ведущих южнокорейских корпораций, с них будут взысканы штрафы на общую сумму почти в 600 млн. долларов. Оба бывших президента-генерала на суде отвергали предъявленные им обвинения. Свои действия в 1979 и 1980 годах они объяснили желанием «спасти страну от кризиса и предотвратить возможное нападение со стороны Северной Кореи». Они также не считают взятками полученные ими суммы, заявляя, что не использовали эти «политические пожертвования в личных целях». Суд оставил без изменения заключение прокуратуры по обвинениям Чон Ду Хвана, однако вынес более мягкий вердикт Ро Дэ У, для которого прокурор требовал пожизненного заключения. Они оправданы также по обвинению в непосредственном убийстве жителей Кванджу. От 4 до 10 лет проведут в тюрьме 13 крупных военных чинов - как соучастники преступлений экс-президентов." http://www.zn.ua/1000/7845/ "Американцы своих президентов чтут и даже не прибавляют к их бывшей должности приставку "экс". В России бывших вождей немилосердно поносят. Южнокорейцы же способны повергнуть в шок даже россиян: вчера Сеульский уголовный суд вынес экс-президенту Чон Ду Хвану смертный приговор, а его преемника Ро Дэ У приговорил к 22,5 годам тюрьмы — за организацию военного переворота почти двадцатилетней давности и последующие репрессии. Южнокорейский процесс века был затеян в полном соответствии с установками "спокойной революции" под руководством нынешнего президента Ким Ен Сама. Но, видимо, даже "спокойные" революции не могут обойтись без крови. Пришедший к власти под лозунгом борьбы с коррупцией и, как утверждают многие, с благословения и при немалом финансовом содействии генерала Ро Дэ У, Ким Ен Сам вряд ли рассчитывал, что "чистые руки" у южнокорейской Фемиды окажутся столь длинными, что возьмут за горло тех, кто, по сути, выступил в роли отцов-основателей южнокорейской демократии. У среднестатистического россиянина, как правило, с именем Чон Ду Хвана ассоциируется лишь короткое определение "диктатор" (именно так его представляли советские СМИ), а с именем Ро Дэ У — Олимпийские игры в Сеуле да теннисные баталии с Борисом Ельциным. А для корейцев это целая эпоха. Приходу Чон Ду Хвана к власти сопутствовали события трагические. В октябре 1979 года главой южнокорейского ЦРУ был убит президент третьей и четвертой республик Пак Чжон Хи (обозливший даже соратников своим авторитаризмом и жестким репрессивным курсом). Следующий президент был политически слаб. В общем, настала смута — борьба за власть внутри военной элиты. Победила группировка во главе с генералом Чон Ду Хваном, в которую входил и генерал Ро Дэ У. Ныне их обвиняют в организации военного переворота. Обвиняемые же мотивируют свои действия национальными интересами: мол, да, устроили переворот, но во избежание всеобщего бунта. Возможно, все и сошло бы им с рук, если бы не трагедия в Кванчжу. В мае 1980 года жители этого южного города вышли на улицы, протестуя против новой военной диктатуры. Выступления были жестоко подавлены (число жертв, фигурирующее на процессе, — 200 человек). Однако Чон Ду Хван вошел в историю страны и как отец новой конституции, по которой президент мог быть избран лишь на один семилетний срок (тогда как прежняя фактически закрепляла пожизненное президентство). Именно при нем политическая жизнь забила ключом, а по истечении семилетнего срока правления Чон Ду Хвана власть впервые перешла к новому президенту мирным путем. Чему он всячески содействовал. Более того, накануне президентских выборов, на 17-м году существования республики, была принята поправка к конституции, согласно которой президент избирается путем прямого всенародного голосования. Немало заслуг перед нынешней демократией и у преемника Чон Ду Хвана — первого всенародно избранного президента Ро Дэ У. В том числе отмена ряда антидемократических законов, предоставление свободы прессе, массовая амнистия политзаключенных. Кстати, именно к тем временам политической оттепели и относятся события, поставившие ныне президента Ким Ен Сама в довольно щекотливую ситуацию. Дело в том, что на выборах в Национальное собрание в 1988 году правящая партия не сумела обеспечить себе рабочее большинство, а потому привлекла в свой лагерь две оппозиционные партии, в том числе партию Ким Ен Сама. Так родилась Демократическая либеральная партия, в недрах которой, как выяснилось ныне, процветала коррупция. Суд признал Ро Дэ У виновным в астрономической сумме взяток — $276 млн (правда, Чон Ду Хван его переплюнул, прикарманив около $300 млн). Тропинку в Голубой дом (президентскую резиденцию), как установило следствие, проторили взяткодатели всех мастей и волостей (в том числе столпы южнокорейского бизнеса — руководство Daewoo и Samsung; ныне они тоже на скамье подсудимых). Вступая на президентский пост, Ким Ен Сам пообещал построить Новую Корею: исправить ошибки истории и очистить страну от коррупции. Размах антикоррупционной кампании превзошел все ожидания, а под прицелом обвинений в конце концов оказался и сам президент. Оппозиция твердит, что и его избирательную кампанию финансировал Ро Дэ У, и о том, что о взяточничестве в высших эшелонах власти он просто не мог не знать. Многие полагали, что президент прикроет расследования в отношении экс-президентов из опасений, что очередь может дойти и до него. Но этого не случилось, и доказательств против Ким Ен Сама пока нет. Впрочем, кто знает, как теперь сложится ситуация в случае его поражения на президентских выборах в следующем году — ведь прецедент уже есть. Теперь Ким Ен Саму предстоит утвердить приговор своим предшественникам. Большинство корейцев уверено, что он его смягчит (кстати, сам Чон Ду Хван отменил немало смертных приговоров, а в 1988 году по президентской амнистии при Ро Дэ У были смягчены 90 смертных приговоров). Возможно, так оно и будет — и в силу приведенных соображений, и из-за популярности экс-президентов в своих родных провинциях. Правда, в таком случае Ким Ен Саму не придется рассчитывать на голоса жителей провинции Кванчжу, по-прежнему скорбящих о гибели родственников и друзей." http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=238320 Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: V01dem4r на 18 июня 2009 года, 17:53:45 Цитата: Порядок у талибов был, но уж больно пыточный. Я например против отрубания рук и ног ворам и голов тем, кто выращивает опий ничего не имею. Кстати об опии = В 2001, то есть за год до вторжения НАТО в Афгане, , было произведено 185 тонн опия, и то в основном для внутреннего потребления, а в 2008 около 8000 тонн. А если верить ФСКН от героина афганского производства в России ежегодно гибнет вдвое больше людей, чем погибло советских солдат за всю десятилетнюю войну в Афганистане... Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: Лоренц Берья на 18 июня 2009 года, 18:06:41 Цитата: Про эфиопов если честно слышу впервые, но по поводу порядка это вы загнули. Було. В 2006 году Исламские суды(при них кстати был кое-какой порядок и к примеру пиратов они к ногтю прижали) почти взяли под свой контроль Могадишо. Вот тогда эфиопы ввели свой ограниченный контингент всего-то 6 тыс. человек. Свергли «суды» поставили правительство. И пришло все в к такому законченному виду. Цитата: Правительство Сомали контролирует фактически лишь столицу. На севере (это где пираты) само провозглашенная республика Сомалиленд, причём в столице Сомалиленда - Харгейсе - существует даже посольство Эфиопии, на юге Сомали Джубаленд, территория, контролируемая радикальными исламскими движениями "Аш-Шабааб" и "Хизб-уль-Ислаами", которые среди прочего дружат с "Аль-Каидой". Плюс территории самопровозглашённых автономий Пунтленд и Галмудуг, и отделившихся от Сомалиленда образований Маахир и Нортленд, фактически вошедших в состав Пунтленда. Я еще про Фронт сопротивления Раханъен, Союз исламских судов, Альянс полевых командиров, Центральные Штаты Сомали не упомянул, и про то, что ряд территорий не имеет какой бы то ни было власти вообще и управляется главами местных племён. Это по-вашему порядок? Высшее и оно же низшее проявление истиной демократии и свободы личности. ;D ;D Феномен сомалийского пиратства, первые цветочки дал как раз в 2006. Правда, эфиопов я не упрекаю, у них тоже по-своему не было выбора. Исламисты были друзьями эритрейцев. Ну и дальше правительство сидело только там где были эфиопские штыки. Кстати ушли эфиопы из Сомали совсем недавно 5 июня. Для их государства содержать ограниченные контингенты накладно. Кстати говорят им на прямую башляли США, хотя последние по старой дружбе любят эритрейских зверьков, а бывших коммунистов-эфиопов только терпят. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: BunkerHill на 18 июня 2009 года, 18:15:25 цитата из: otchelnik на 18 июня 2009 года, 17:21:28 Ну , мало ли кого встречают цветами при выходе из тюрьмы... И кто встречает... Как показала практика, встречало большинство, ибо это же самое большинство перед этим прокатило на выборах главного осудителя и сторонника демократии по-корейски. Цитата: Вот , скажем, у Пиночета тоже немало было сторонников в Чили, но большинство чилийцев его все-таки не любят ( и есть за что не любить ). Большинство? Откуда такая уверенность? ;DИли Вам хочется чтобы это было большинством? ;DПожелания "карать и не щадить" исходят в основном от жителей столицы и крупных мегаполисов. Точно так же кстати и в США, сторонники Обамы это в основном горожане, и цветные, в проыинции, особенно сельской, да и на Юге вообще его сильно не любят. Цитата: Действительно , их амнистировали, но в тюрьме -то они все-таки посидели, как Вы и написали. Посидели исключительно по желанию Ким Ён Сана. Опять же, как показала практика. но в Цитата: обвинительном заключении о Кванджу все-таки говорится и о репрессиях тоже : Где говорится? Цитата: " Уголовный суд Сеула приговорил бывшего президента Южной Кореи Чон Ду Хвана к смертной казни, а его преемника на этом посту Ро Дэ У - к 22,5 года тюрьмы. Оба отставных генерала признаны виновными в организации в 1979 году военного переворота, подстрекательстве к бунту и приобретении имущества незаконными путями во время пребывания у власти. Военный переворот и коррупция видны. Цитата: Чон Ду Хван признан виновным также в том, что в 1980 году при содействии Ро Дэ У военными средствами подавил массовые выступления в городе Кванджу. Какие репрессии? Речь идет исключительно о том, что гражданин подавил бунт при помощи военных. Репрессии это нечто другое. И опять таки ни слова о диктатуре, речь исключительно взятках и коррупции. Цитата: Южнокорейский процесс века был затеян в полном соответствии с установками "спокойной революции" под руководством нынешнего президента Ким Ен Сама. О чем я и говорил с самого начала. Ким Ён Сам решил подняться на волне популизма, и его в стране мягко говоря не поняли. О чем и сказали ему прямым текстом на выборах. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: BunkerHill на 18 июня 2009 года, 18:21:28 цитата из: otchelnik на 18 июня 2009 года, 16:26:29 Порядок у талибов был, но уж больно пыточный. А Вы царя Хаммурапи обвинять в том, что он действовал не в рамках декларации прав человека принятой ООН не пробовали? А то можно смело осудить его задним числом через Гаагу. Там сейчас клоуны заскучали. Цитата: Да и статуи Будды тоже жалко. А мне как то граждан России умирающих от афганского героина жальче. но ведь статуи то круче!!! Правда эр otchelnik? Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: Лоренц Берья на 18 июня 2009 года, 18:27:11 Цитата: Большинство Не думаю что большинство, но довольно много. Особенно в среде бывшего и нынешнего крестьянства, за либеральные реформы в этой области. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: BunkerHill на 18 июня 2009 года, 19:02:32 цитата из: Лоренц Берья на 18 июня 2009 года, 18:27:11 Не думаю что большинство, но довольно много. Особенно в среде бывшего и нынешнего крестьянства, за либеральные реформы в этой области. В какой области? Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: Лоренц Берья на 18 июня 2009 года, 19:07:14 В какой конкретно чилийской области? Не знаю. Читал о последсвиях реформ, с точки зрения экономики. В общем обезземеливание крестьянства и его люмпенизация. Кстати общее место по всей Латинской Америке.
Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: otchelnik на 18 июня 2009 года, 19:12:24 цитата из: BunkerHill на 18 июня 2009 года, 18:21:28 цитата из: otchelnik на 18 июня 2009 года, 16:26:29 Цитата: Да и статуи Будды тоже жалко. А мне как то граждан России умирающих от афганского героина жальче. но ведь статуи то круче!!! Правда эр otchelnik? И будд и наркоманов жалко. Но наркоманы сами сделали свой выбор. Мне, лично ( как и большинству людей) , нет никакой надобности в наркотиках . " А мне как то граждан России умирающих от афганского героина жальче" Только граждан России или вообще всех наркоманов жалко ? Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: BunkerHill на 18 июня 2009 года, 19:13:58 цитата из: Лоренц Берья на 18 июня 2009 года, 19:07:14 В какой конкретно чилийской области? Не, просто непонятно откуда цитата выдернута, и к чему относится ответ. ;D Цитата: Читал о последсвиях реформ, с точки зрения экономики.В общем обезземеливание крестьянства и его люмпенизация. Кстати общее место по всей Латинской Америке. Ну так это как бы общее место везде. Урбанизация, индустриализация и люмпенизация тех кто не вписался на повороте. Считается прогрессом. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: otchelnik на 18 июня 2009 года, 19:19:41 цитата из: V01dem4r на 18 июня 2009 года, 17:53:45 Цитата: Порядок у талибов был, но уж больно пыточный. Я например против отрубания рук и ног ворам и голов тем, кто выращивает опий ничего не имею. И наверное, готовы предложить свою помощь в приятном процессе наказания ? :) ;) Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: V01dem4r на 18 июня 2009 года, 19:23:24 цитата из: otchelnik на 18 июня 2009 года, 19:19:41 цитата из: V01dem4r на 18 июня 2009 года, 17:53:45 Цитата: Порядок у талибов был, но уж больно пыточный. Я например против отрубания рук и ног ворам и голов тем, кто выращивает опий ничего не имею. И наверное, готовы предложить свою помощь в приятном процессе наказания ? :) ;) Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: Лоренц Берья на 18 июня 2009 года, 19:24:12 Цитата: Но наркоманы сами сделали свой выбор. И помогают сделать выбор другим, которые еще не вполне осознают последствия выбора. А потом у них выбора не остается. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: BunkerHill на 18 июня 2009 года, 19:24:50 цитата из: otchelnik на 18 июня 2009 года, 19:12:24 И будд и наркоманов жалко. Тогда собственно выбор был простой, либо статуи, либо наркоманы. Либеральная общественность выбрала статуи. Меня лично в данном выборе европейских борцов за культурное наследие, радует только то, что в окрестностях американских военных баз в Косово и Раммштайне наркота в розницу тоже стоит очень дешево. Потому от цивилизованного выбора они тоже сови дивиденды получают. Цитата: Но наркоманы сами сделали свой выбор. Да ну? То есть вирусной рекламы подталкивающей к нужному выбору, как бы не присутствует вовсе? Цитата: Мне, лично ( как и большинству людей) , нет никакой надобности в наркотиках . Потому в выборе между будущим страны и истуканами выбираем истуканов. Цитата: Только граждан России или вообще всех наркоманов жалко ? Только граждан России, и граждан ее союзников, до остальных мне никакого дела нет. Но в сложившейся ситуации, если к примеру поток наркоты из Афгана идущий в РФ, будет перенаправлен в ЕС, в виду большей платежеспособности тамошнего населения, я вообще буду счастлив. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: BunkerHill на 18 июня 2009 года, 19:27:17 цитата из: otchelnik на 18 июня 2009 года, 19:19:41 И наверное, готовы предложить свою помощь в приятном процессе наказания ? :) ;) Эр otchelnik, трудно и тоскливо только в первый раз, а если ты еще и веришь в правоту того, что делаешь, то проблем нет вообще никаких. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: otchelnik на 18 июня 2009 года, 19:31:46 цитата из: V01dem4r на 18 июня 2009 года, 19:23:24 цитата из: otchelnik на 18 июня 2009 года, 19:19:41 цитата из: V01dem4r на 18 июня 2009 года, 17:53:45 Цитата: Порядок у талибов был, но уж больно пыточный. Я например против отрубания рук и ног ворам и голов тем, кто выращивает опий ничего не имею. И наверное, готовы предложить свою помощь в приятном процессе наказания ? :) ;) " Приятный" - сказано было в смысле ироническом. Но он все-таки для Вас неприятен... Так зачем надо в нем учавствовать, если он неприятен ( причем добровольно) ? цитата из: BunkerHill на 18 июня 2009 года, 19:27:17 цитата из: otchelnik на 18 июня 2009 года, 19:19:41 И наверное, готовы предложить свою помощь в приятном процессе наказания ? :) ;) Эр otchelnik, трудно и тоскливо только в первый раз, а если ты еще и веришь в правоту того, что делаешь, то проблем нет вообще никаких. Мне как-то совершенно делать такое не хочется.... Ни пытать, не убивать... ;-v Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: C@esar на 18 июня 2009 года, 19:35:57 Цитата: Мне как-то совершенно делать такое не хочется.... Ни пытать, не убивать... Перевоспитывать и еще раз перевоспитывать! :) Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: BunkerHill на 18 июня 2009 года, 19:37:35 цитата из: otchelnik на 18 июня 2009 года, 19:31:46 Мне как-то совершенно делать такое не хочется.... Ни пытать, не убивать... ;-v А Вас кто-то вербует в тон-тон-макуты? Или в исламскую полицию правопорядка? Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: BunkerHill на 18 июня 2009 года, 19:38:41 цитата из: C@esar на 18 июня 2009 года, 19:35:57 Перевоспитывать и еще раз перевоспитывать! :) На примерах тех, кто перевоспитанию не поддается. ;D ;D Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: V01dem4r на 18 июня 2009 года, 19:39:23 Цитата: " Приятный" - сказано было в смысле ироническом. Но он все-таки для Вас неприятен... Так зачем надо в нем учавствовать, если он неприятен ( причем добровольно) ? Как говорится - кто ещё, если не я? ;-v Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: Хель на 18 июня 2009 года, 19:42:54 Цитата: " Приятный" - сказано было в смысле ироническом. Но он все-таки для Вас неприятен... Так зачем надо в нем учавствовать, если он неприятен ( причем добровольно) Есть такое слово - "надо". Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: otchelnik на 18 июня 2009 года, 20:50:11 цитата из: BunkerHill на 18 июня 2009 года, 19:37:35 цитата из: otchelnik на 18 июня 2009 года, 19:31:46 Мне как-то совершенно делать такое не хочется.... Ни пытать, не убивать... ;-v А Вас кто-то вербует в тон-тон-макуты? Или в исламскую полицию правопорядка? Я вижу недостатка в потенциальных кандидатах в подобные организации не будет.... ;-v А ведь, когда-то , профессия палача была непристижной, так сказать ;-v и с 1833 г. палачами стали назначать из осужденных за тяжкие уголовные преступления... цитата из: Хель на 18 июня 2009 года, 19:42:54 Цитата: " Приятный" - сказано было в смысле ироническом. Но он все-таки для Вас неприятен... Так зачем надо в нем учавствовать, если он неприятен ( причем добровольно) Есть такое слово - "надо". Наверно, так говорили и нацисты в концагерях- " надо"... Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: V01dem4r на 18 июня 2009 года, 20:58:17 Цитата: Наверно, так говорили и нацисты в концагерях- " надо"... Вот уже и до обвинений в фашизме докатились... ;-v Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: Хель на 18 июня 2009 года, 21:14:03 Цитата: Наверно, так говорили и нацисты в концагерях- " надо"... Паатрясающе...То есть других "надо" Вы не знаете? Убирать мусор надо? Ловить преступников надо? Добывать уголь, строить дома, собирать машины надо? Хорошо было античным утопистам: "Все люди будут свободны, и у каждого будет не менее трех рабов." ;-v Есть очень много вещей, которые не хочется, но которые надо делать. P.S. И чем человек, исполняющий смертельный приговор, хуже вот этих: 1. Судьи, который этот приговор вынес. 2. Народных избранников, которые приняли закон, в соответствии с которым судья вынес приговор. 3. Граждан страны, которые выбрали народных избранников, которые... Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: BunkerHill на 18 июня 2009 года, 21:15:31 цитата из: otchelnik на 18 июня 2009 года, 20:50:11 Я вижу недостатка в потенциальных кандидатах в подобные организации не будет.... ;-v Но Вас-то, никто не заставляет. Цитата: А ведь, когда-то , профессия палача была непристижной, так сказать ;-v Исключительно по причине низкой оплаты. Цитата: и с 1833 г. палачами стали назначать из осужденных за тяжкие уголовные преступления... Экономия средств государственного бюджета. Цитата: Наверно, так говорили и нацисты в концагерях- " надо"... А какое отношение нацисты имеют к нормам шариата? И справедливым приговорам шариатского суда? ;D ;D ;D Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: irbis_ru на 18 июня 2009 года, 22:20:51 цитата из: V01dem4r на 18 июня 2009 года, 17:17:57 )Правительство Сомали контролирует фактически лишь столицу Какое из семи вроде?:) официально признанное?:) Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: Лоренц Берья на 18 июня 2009 года, 22:26:10 Оно самое :D, которое меньше всего контролирует.
Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: irbis_ru на 18 июня 2009 года, 22:28:21 цитата из: FatCat на 18 июня 2009 года, 15:29:11 Она приведена. Читайте внимательней... Отличная статья. Ни автора, ни ссылок. Мегазачет. "По данным проведенного весной 1999 года исследования, численность беженцев весной тогда составляла от 143 тысяч (минимальная оценка) до 195 тысяч (максимальная оценка) человек. " Чьим исследованиям? "По опубликованным в августе 2000 года оценкам Верховного Комиссариата ООН по вопросам беженцев, в Китае нелегально находилось примерно 100 тысяч граждан КНДР" хорошо бы ссылку на доклад, а главное мне нравится слово "оценка". И надо же, 43-95 вернулись. "Наконец, в сентябре 2000 г. газета "Чунъан ильбо", которая традиционно отличается неплохой осведомленностью о северокорейских делах, сообщила, что в Китае находится "до 300 тысяч" беженцев из Северной Кореи. " ссылка. Цифры начинают разниться 100 тыщ туда, 100 тыщ сюда. Китайцы. Замечателен и сайт. Выделю лучшее "омпания “Al-Pary invest” официально зарегистрирована в Государстве Эквадор и всю свою деятельность ведёт в соответствии с законами Государства Эквадор." "Решим любые финансовые проблемы и в любом объёме! Недвижимость, участие в бизнесе . . " Феерично. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: irbis_ru на 18 июня 2009 года, 22:32:25 цитата из: Лоренц Берья на 18 июня 2009 года, 18:06:41 Кстати ушли эфиопы из Сомали совсем недавно 5 июня. Для их государства содержать ограниченные контингенты накладно. У них не спокойно у самих. Там сейчас вообще весело. конго опять же. Эхх не пустил меня туды начальник, пожадился:) Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: irbis_ru на 18 июня 2009 года, 22:35:38 цитата из: BunkerHill на 18 июня 2009 года, 19:24:50 радует только то, что в окрестностях американских военных баз в Косово и Раммштайне наркота в розницу тоже стоит очень дешево. Потому от цивилизованного выбора они тоже сови дивиденды получают. Косово это же евроцентр наркоторговли. Албанцы же дилерствуют. Афганцы поставляют сырье, неподалеку перерабатывают. Поток идет в европу и Россию. А это так. легкие издержки материала. Причем что относительно забавно, но схема старая как мир. Они ее еще во Вьетнаме обкатали. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: irbis_ru на 18 июня 2009 года, 22:38:47 Цитата: Мне очень нравится соседний супермаркет, где я могу покупать понравившиеся продукты, мне очень нравится интернет которым я пользуюсь, с помощью которого я могу выходить на этот форум. Я могу перечислять массу вещей которые мне нравятся. и очень немногие из них можно найти в чучхе. забавно на самом деле. Американцы очень любят как раз демонстрировать в книгах и фильмах что сытому и т.д. рабу свобода в принципе и ненужна. Неорабовладельческий строй рулит. Насколько все же теория подтверждается практикой в плане приоритетов. А интернет еще и решает вопрос "беситься с жиру" и повышает уровень инфантилизма. Замечательно. Как просто и изящно. Цитата: Это есть. Традиция однако. но царь должен быть строгим, но справедливым. Имхо, но высот наша страна достигала именно при империях. Не важно красных, белых или серобуромалиновых. Возможно менталитет такой. По этому вопросу имхо замечательные последние аккуратные исследования биологов в паре с социологами. по влиянию болезней на религиозное и государственное устроство. 2 эр m12 Цитата: Если на то пошло, оно чучхестее вашего чучхе, причем по целому ряду чучхепараметров. А еще у вас молоко неправильное! :) 2 эр BunkerHill Цитата: Китайцы тоже повсюду едут, и не замечал опять же я за ними большой любви к местным и желания интегрироваться в их культуру. Про китайцев давно есть отличное замечание. Что первым делом китайцы по приезду строят Китай-город. :) А так, эр FatCat привычно судет о менталитете азиатов по европейским меркам. Типовая ошибка, как подмечают китаисты, кореисты и прочие товарищи специалисты по вопросам. Цитата: А обратно им и не надо, слово чучхе оно и Южной Корее применяется В городе Москве, кстати, с времен СССР довольно приличная диаспора южан. Что очень хорошо для тех, кому нравиться корейская кухня (острое я люблю, хотя и нельзя таки:)) Более того, эр FatCat вероятно не особо в курсе, что РК совсем недавно стала процветать и демократической. До этого жизнь там не сильно отличалась от севера. А местами была хорошо, если не похуже. Меняться что-то начало, если не ошибаюсь по памяти, в 70-х. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: BunkerHill на 18 июня 2009 года, 23:06:21 цитата из: irbis_ru на 18 июня 2009 года, 22:35:38 Косово это же евроцентр наркоторговли. Албанцы же дилерствуют. Да я как бы в курсе. Цитата: Афганцы поставляют сырье, неподалеку перерабатывают. Сейчас уже перерабатывают на месте. В "Геркулесы" грузят готовый продукт. Цитата: Поток идет в европу и Россию. А это так. легкие издержки материала. В Россию идет напрямую через Таджикистан. Через Косово и Раммштайн идет поток строго в ЕС, тем более там денег крутится больше. Соответственно больше и отбивается. Цитата: Причем что относительно забавно, но схема старая как мир. Они ее еще во Вьетнаме обкатали. Нет, схема таки модифицирована. При Картере и Рейгане кокаин и героин полученный в обмен на гуманитарную помощь повстанцам страдающим под игом коммунизма, реализовывались на территории США, теперь они реализуются за их пределами, схема и усложнилась, и упростилась одновременно. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: irbis_ru на 18 июня 2009 года, 23:21:33 Кстати о голоде и бомбе
"Еще ряд "коментеров" любят выпучив свои ментальные зеньки петь о том, что КНДР страна уникальная мол у них голод, а они бомбу делают. НО! КНДР тут явно не первенец в таком стиле решения задач поставленных высшим руководством страны. (я умышленно не касаюсь вопросов правильности приоритетов, морали и т.д., здесь вопрос действительно ли этому не было аналогов?) Оказывается пример видимо вдохновивший Пхеньянские верхи есть. "историки подсчитали, что стоимость первой атомной бомбы Китая составила более трети всего госбюджета на 1957 год. Между тем в этот год от голода, по мнению некоторых ученых, умерло более 20 млн крестьян." http://www.infox.ru/science/past/2009/04/19/Atomnyyye_ispyytaniy.phtml "В 1965-1970 гг. Китай потратил на ядерное оружие 25 млрд. долларов. На рубеже 60-70х прямые военные расходы Китая составили 30% расходов бюджета, затраты на выполнение ракетно-ядерной программы превысили 30% от военного бюджета." http://alter-vij.livejournal.com/121871.html Кстати: "в 1972 г., после поражения в войне с Индией и расчленения Пакистана, новый президент Бхутто заявил, что "пакистанцы получат бомбу даже если им придется есть траву"...." http://nasledie.ru/oboz/03_03/3_06.htm Однако пример с КНДР явно не в тему. КНДР ключевые объекты ядерной инфраструктуры (самые большие расходы) построила ЕЩЕ ДО голода середины 1990-х (1980-1992). К началу ядерного кризиса, были и произведенное до 1994 ядерное топливо, реактор, оборудование по переработке топлива и т. п. ДО ГОЛОДА. Кстати пик голода приходится на середину 1990-х, когда объекты не функционировали :) А за ракеты она денюжку получала ибо торговали ими, так что производство в значительной степени окупалось. Хотя ясно, что для ее экономики это все равно чудовищная нагрузка. Но врать то зачем?" (с) http://mininuke.livejournal.com/68457.html?view=421737#t421737 Реккомендую кстати весь блог. там богато именно по проблеме. http://mininuke.livejournal.com Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: m12 на 18 июня 2009 года, 23:31:58 irbis_ru
забавно на самом деле. Американцы очень любят как раз демонстрировать в книгах и фильмах что сытому и т.д. рабу свобода в принципе и ненужна. Неорабовладельческий строй рулит. Насколько все же теория подтверждается практикой в плане приоритетов. А интернет еще и решает вопрос "беситься с жиру" и повышает уровень инфантилизма. Замечательно. Как просто и изящно. Ну обозвали вы меня сытым и инфантильным рабом :-\. Дальше-то что? Это не отменяет факта того, что эта система работает. Я одно не могу понять. В чем разница между сытым рабом и голодным рабом? А то у вас получпется, что все голодные они свободные, а все сытые ен-то непонимающие своего рабства рабы. Имхо, но высот наша страна достигала именно при империях Не при империях, а Великих Императорах. Т.е. систему заставлял работать по сути один человек. Согласитесь, что РИ времен Екатерины Второй Великой и РИ времен Николая Второго Ничтожнейшего это разные вещи. Опять СССР Сталина и СССР Горбачева это тоже две большие разницы. А еще у вас молоко неправильное! Ага, в нем слишком много молока. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: Лоренц Берья на 18 июня 2009 года, 23:53:07 Цитата: У них не спокойно у самих. Там сейчас вообще весело. конго опять же. Эхх не пустил меня туды начальник, пожадился:) Я что-то у них пропустил? Последний раз ими интересовался месяцев семь назад, уже тогда собирались уходить, но у них было относительно спокойно. Ну не считая там двух-трех партизанских фронтов и некоторых волнений, но это у них уходит корнями в глубокие и незапамятные традиции. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: Маленький Скорпион на 19 июня 2009 года, 00:01:08 цитата из: Лоренц Берья на 18 июня 2009 года, 23:53:07 Я что-то у них пропустил? Последний раз ими интересовался месяцев семь назад, уже тогда собирались уходить, но у них было относительно спокойно. Так это и хорошо ;) Служить можно спокойно - практически, как в России, только ещё и тепло. А зряплату получать ооновскую, от щедрот ::) Я б тоже съездил с удовольствием - да вот чорта с два пробьёшься, желающих-то хватает :( Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: FatCat на 19 июня 2009 года, 00:55:13 цитата из: irbis_ru на 18 июня 2009 года, 22:38:47 эр FatCat вероятно не особо в курсе, что РК совсем недавно стала процветать и демократической. Похоже, я становлюсь Вашим "самым страшным кошмаром"... ;D Ибо, кому бы Вы ни отвечали - всюду появляется "эр FatCat ..." :DНо, если даже не придираться к цифрам - "100 тысяч туда, 100 тысяч сюда..." - качественно процесс идет в одну сторону (как и везде, впрочем): бегут с Севера на Юг. Как бежали и с Востока (Германии) на Запад. Как бежали (и бегут) с Кубы в США. И т.п... Ну, и если Вам не нравится та моя ссылка, и Вы не умеете пользоваться Гуглем (что несколько странно для офицера "по сбору информации"...) - что ж, так и быть, помогу. Вот ещё: http://lankov.oriental.ru/refugees.shtml - тут большой список источников, радуйтесь! :D Ну, и кое-что еще: http://lenta.ru/world/2004/07/28/koreans/ http://demoscope.ru/weekly/2005/0207/mir01.php http://archive.newtimes.ru/magazine/2009/issue105/doc-60731.html Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: Змей на 19 июня 2009 года, 01:09:34 Можно ссылочку про сотни тысяч? С указанием времени за которое сделаны подсчёты.
От 100 до 300 тысяч одномоментно. Исключительная точность. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: BunkerHill на 19 июня 2009 года, 01:19:01 Создается впечатление что в число беженцев записали всех подряд.
Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: BunkerHill на 19 июня 2009 года, 07:06:39 Тем временем США и их союзники продолжают нагнетать истерию.
http://www.lenta.ru/news/2009/06/19/fire/ Разведывательные службы Японии узнали о готовящемся ракетном ударе КНДР по территории США, намеченном на 4 июля 2009 года. Как сообщает британская газета The Daily Mail, целью ракетного удара Пхеньяна станет американский штат Гавайи. Ракетный удар по США состоится в период с 4-го по 8-го июля. Наиболее вероятной датой запуска ракеты считается именно 4 июля, когда жители США будут отмечать День независимости. Кроме того, этот день совпадает с 15-й годовщиной смерти первого правителя Северной Кореи Ким Ир Сена, а также с датой первого запуска ракеты "Тхэпходонг-2", осуществленного 4 июля 2006 года. По совокупности этих причин, считает издание, запуск ракеты по США планируется именно на этот день. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: irbis_ru на 19 июня 2009 года, 07:50:31 цитата из: m12 на 18 июня 2009 года, 23:31:58 Ну обозвали вы меня сытым и инфантильным рабом :-\. Я не о Вас, если что. Я в целом. Просто сам ход мысли показателен. особенно, про интернет. Цитата: Дальше-то что? Это не отменяет факта того, что эта система работает. Это меня и восхищает в какой-то степени. Ибо просто и изящно. Цитата: Я одно не могу понять. В чем разница между сытым рабом и голодным рабом? А то у вас получпется, что все голодные они свободные, а все сытые ен-то непонимающие своего рабства рабы. Ну там не только сытость. А так. Сытого раба устраивает его положение. Более того, он с удовольствием раба голодного пнет ногой, заложит и т.д. на потеху хозяину. Пусть даже не от удовольствия, а чтобы не потерять привилегии. Хотя, частенько и для удовольствия, чтобы убедить себя, что он то не такой. его-то хозяин любит. Это при том, что я понятие "свобода" не особо люблю. Цитата: Не при империях, а Великих Императорах . Императоры то случались при Империях. :) Я к тому, что для нашей строны это возможно действительно одна из наиболее подходящих форм. Когда есть кому взваливать на себя "принятие решения" и пинать, чтобы что-то делалось.Цитата: Ага, в нем слишком много молока. Согласитесь, это подозрительно:) Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: irbis_ru на 19 июня 2009 года, 07:52:43 цитата из: Маленький Скорпион на 19 июня 2009 года, 00:01:08 Я б тоже съездил с удовольствием - да вот чорта с два пробьёшься, желающих-то хватает :( Это Вам нагло врут. Наблюдателей не хватает постоянно.:) Как правило прямые начальники так или иначе тормозят. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: irbis_ru на 19 июня 2009 года, 07:53:19 цитата из: Лоренц Берья на 18 июня 2009 года, 23:53:07 Цитата: У них не спокойно у самих. Там сейчас вообще весело. конго опять же. Эхх не пустил меня туды начальник, пожадился:) Да там говорят опять эретрийцы начали копошиться. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: V01dem4r на 19 июня 2009 года, 08:26:00 цитата из: irbis_ru на 19 июня 2009 года, 07:53:19 цитата из: Лоренц Берья на 18 июня 2009 года, 23:53:07 У них не спокойно у самих. Там сейчас вообще весело. конго опять же. Эхх не пустил меня туды начальник, пожадился:) Да там говорят опять эретрийцы начали копошиться. Дык они никогда вроде особо и не переставали копошиться... Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: Лоренц Берья на 19 июня 2009 года, 10:30:43 Цитата: Да там говорят опять эретрийцы начали копошиться. Это да. Это действительно серьезно и опасно. Зверье еще то. Вспомнил сейчас маленький скандальный случай с иранским балкером Iran Deyanat. Шел он номинально то ли с грузом пшеницы, то ли удобрений в Эритрею. захватили его сомалийские пираты и несколько любопытных, посмотревших что за груз, очень неприятно умерло. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: m12 на 19 июня 2009 года, 10:39:01 irbis_ru
Это при том, что я понятие "свобода" не особо люблю. А я только хотел попросить назвать государство свободных мужей. Просто сам ход мысли показателен. особенно, про интернет. Не хотите же вы мне сказать, что вам не нравится наличие доступа в интернет, наличие супермаркета и далее по списку. Давайте я спрошу по другому. Что лучше? Быть сытым рабом или быть голодным рабом. Императоры то случались при Империях. империи становились Империями при великих Императорах. И система империи не очень важна. Когда есть кому взваливать на себя "принятие решения" и пинать, чтобы что-то делалось. Кто-ж спорит.Таких людей уважают все и всегда. BunkerHill Кроме того, этот день совпадает с 15-й годовщиной смерти первого правителя Северной Кореи Ким Ир Сена, Ага. А после 4-го июля,это будет еще совпадать со днем смерти остальных северокорейцев. Разведывательные службы Японии узнали о готовящемся ракетном ударе КНДР по территории США, намеченном на 4 июля 2009 года. Вруть. В оригинале написано, что ракета может полететь в сторону Гавайев. Но уж никак не по самим гавайям. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: Kitero на 19 июня 2009 года, 11:52:49 цитата из: m12 на 19 июня 2009 года, 10:39:01 наличие супермаркета Наличие супермаркетов мне определенно не нравится. Потому как это отличный способ заставить людей купить то, что им в общем-то не нужно. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: Вешатель на 19 июня 2009 года, 11:56:44 Цитата: Наличие супермаркетов мне определенно не нравится. Потому как это отличный способ заставить людей купить то, что им в общем-то не нужно. Ходите в Сельпо!:) Лучше купить какую-нибудь ненужную мелочь, если на Вас так действуют нехитрые ухищрения маркетологов и мерчендайзеров, чем, стоять в километровых очередях за кг. мяса в трехкилометровой очереди. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: Kitero на 19 июня 2009 года, 13:18:29 Трехкилометровые очереди не показатель тоталитаризма.
Так же как супермаркеты не показатель свободы. Именно в супермаркетах постоянно встречаю очереди - когда толпы поддавшихся мерчендайзерам выкладывают десятки килограммов продуктов на кассу. Стоишь в такой очереди ради покупки бутылки пива, и обещаешь себе больше не лениться и ходить к нормальному ларьку, пусть туда дольше... Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: MIB на 19 июня 2009 года, 14:23:13 Поверьте столичному жителю - даже в самые черные часы
Это я не к тому, что всех надо в супермаркет. Это я к тому, что очереди из советских бабулек (тм.) я не хочу. :-[ В том числе потому что это оскорбительно и стыдно. В первую очередь для них самих. Стыдно, что люди отдавшие жизнь своему народу выглядят на ее исходе именно так. :-X Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: V01dem4r на 19 июня 2009 года, 14:38:00 цитата из: MIB на 19 июня 2009 года, 14:23:13 Поверьте столичному жителю - даже в самые черные часы Ну занаете ли, я и сейчас в супермаркете бывало натыкаюсь на агромадные очереди из таких вот бабуль... Проблема тут не в супермаркетах или ларьках...Это я не к тому, что всех надо в супермаркет. Это я к тому, что очереди из советских бабулек (тм.) я не хочу. :-[ В том числе потому что это оскорбительно и стыдно. В первую очередь для них самих. Стыдно, что люди отдавшие жизнь своему народу выглядят на ее исходе именно так. :-X Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: MIB на 19 июня 2009 года, 14:44:01 Так никто и не оспаривает их агромадность. Речь о качественном отличии супер или гипермаркета и рынка\сельпо. Речь о том, что система первых нацелена именно на обеспечение спроса и, в этом, как не странно, я согласен с правительством, на конкурентную борьбу гиперсетей за лучший сервис и цену продажи товара. На что нацелено сельпо мне сказать сложно. :-[ Но точно не на сервис и не на обеспечение спроса полностью. :(
Это я , опять же, не к тому, что СССР - ацтой и да здравствует РФ-ия. Можно поставить хоть сотню гипермаркетов, старики рядом с ними умрут с голоду со своими пенсиями в 4 тыс. рублей. >:( Это я к тому, что в сегменте работы с покупателями в области пищевой инфраструктуры система гипермаркетов в разы лучше системы сельпо. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: Лоренц Берья на 19 июня 2009 года, 14:54:36 Самые дикие очереди в продуктовые магазины у нас в супермаркетах. Гипермаркетов у нас нет. В любом ларьке или магазине или павильоне на продуктовом рынке такого нет. В супермаркетах выбор ограничен. В каждом специализированном магизине или павильоне выбор как правило лучше.
Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: Вешатель на 19 июня 2009 года, 14:55:57 Цитата: Трехкилометровые очереди не показатель тоталитаризма. Так же как супермаркеты не показатель свободы. Супермаркет показатель того, что там есть выбор из ассортмента FMSG, а не ограничивают мой выбор двумя-тремя сортами, простите за банальность, колбасы. Цитата: Именно в супермаркетах постоянно встречаю очереди - когда толпы поддавшихся мерчендайзерам выкладывают десятки килограммов продуктов на кассу. Уж лучше тк, чем в окце 80 и начале 90-ых, стоять очередь, причем вполне, понимая, что 1 кг. колбасы в руки и то, может не достаться. Цитата: Стоишь в такой очереди ради покупки бутылки пива, и обещаешь себе больше не лениться и ходить к нормальному ларьку, пусть туда дольше... Гипермаркет по формату предполагает, большое количество покупок. Так, что чему Вы удивляетесь и возмущаетесь несовсем понятно. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: FatCat на 19 июня 2009 года, 17:03:35 цитата из: Лоренц Берья на 19 июня 2009 года, 14:54:36 Самые дикие очереди в продуктовые магазины у нас в супермаркетах. Странно... Вы ничего не перепутали?Скорее всего, Вы просто не видели по-настоящему "диких очередей"... Например, был у нас в советские времена "Универсам". Так там, помимо очередей в кассы, стояли очереди в торговом зале - к лоткам и прилавкам! Ждали, пока выложат/вывезут на тележке продукты - мясо, овощи... Помню, как толкались за капустой - когда вывозили тележку с новой порцией, очередь, до того стоявшая более-менее упорядоченно, смешивалась, как стадо - все кидались выбирать кочанок получше, потому что хватало и гнили, и негодных листьев. Оставшуюся гниль и шелуху никто не брал - а продавцы не увозили тележку за новой порцией, пока не разберут эту: им тоже "кушать хоцца", а списывать гниль - это убыток. Так же и мясо, лежавшее в прилавках-холодильниках. Остатки - синие, заветренные, с жилами и костями - никто не брал, ждали, пока выложат посвежее и получше - а мясники, разумеется, ждали, пока разберут, "что дают". Опять очередь... А после всего этого - еще одна очередь, уже в кассу. Сейчас в этом здании - "Копейка". Торговый зал расширили, ассортимент вырос неимоверно - от туалетной бумаги и электроинструмента до коньяка, мяса, курицы-гриль и т.п. Внутри зала очередей нет. Просто - не бывает. Очередь в кассу - обычно 5-15 минут, может быть несколько больше в пятницу, когда народ затаривается "тележками" - для выезда на дачу. По сравнению с 2-3-мя часами, которые приходилось тратить в "Универсаме", это - просто сказка... ::) Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: m12 на 19 июня 2009 года, 17:49:17 Мы несколько отдалились от северной кореи.
Ну и к вопросу супермаркета. Спрос, и только спрос рождает предложение. Не было такого, что б наоборот. Любой супермаркет нацелен на максимальное удовлетворение спроса. Вот пример. В моем городе супермаркет появился сравнительно недавно. Около года назад. Знаете насколько упали продажи традиционных сетей? На 30%-50% (в зависимости от магазина). Почему? Потому, что: а) дешевле б) бесплатные автобусные маршруты в дальние концы города в) большая парковка г) большой выбор продукции Что произошло дальше? Директора магазинов ездили и жаловались в управление торговли. Они тупо требовали скидки у заводов, хотя те говорили им что скидки делает сам супермаркет. В конце концов до них дошло. И они поехали в супермаркет и фотографировали как это должно быть. В магазинах города наконец появились скидки. Появились стойки с широким ассортиментом нетрадиционного товара (вот сейчас нори можно купить практически в каждом магазине, а еще недавно только в одном), расширился ассортимент стандартных товаров. И это сделало появление одного единственного супермаркета в 300 тысячном городе. В целом потребитель, т.е. я выйграл и это хорошо. Но вернемся к нашим кимам. Да супермаркет не показатель свободы. Если угодно, его наличие это показатель сытости рабов. Вот только быть сытым, пусть и рабом, лучше чем быть голодным и тоже рабом. ИМХО. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: V01dem4r на 19 июня 2009 года, 18:07:16 А причём тут супермаркет и
Цитата: б) бесплатные автобусные маршруты в дальние концы города ?? ???Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: BunkerHill на 19 июня 2009 года, 18:22:59 цитата из: V01dem4r на 19 июня 2009 года, 18:07:16 А причём тут супермаркет и Маркетинговая политика супермаркета, они считают что им проще оплатить услуги маршруточников по твердой таксе, и привезти покупателей из другого района города, чем ожидать когда те доберутся до них сами. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: irbis_ru на 19 июня 2009 года, 19:07:27 цитата из: Лоренц Берья на 19 июня 2009 года, 10:30:43 Цитата: Да там говорят опять эретрийцы начали копошиться. Это да. Это действительно серьезно и опасно. Зверье еще то. Вспомнил сейчас маленький скандальный случай с иранским балкером Iran Deyanat. Шел он номинально то ли с грузом пшеницы, то ли удобрений в Эритрею. захватили его сомалийские пираты и несколько любопытных, посмотревших что за груз, очень неприятно умерло. Тык. Потому эфиопы и подтягивают назад подразделения. Ибо нафиг-нафиг. Хотя может просто попользовали, как повод. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: irbis_ru на 19 июня 2009 года, 19:18:42 цитата из: m12 на 19 июня 2009 года, 10:39:01 Не хотите же вы мне сказать, что вам не нравится наличие доступа в интернет, наличие супермаркета и далее по списку. Смотря с какой точки зрения. Комфорт тела во многом вызывает вялость разума. Нежелание куда-либо развиваться и двигаться. Все и так о'кей. А что касательно интернета. Лично я считаю его обоюдоострым мечом. Несомненно, это шаг вперед. В плане информационном и т.д. Но это именно инструмент. и лично мне он был во многом симпатичнее именно на его заре, когда это был инструмент специалистов. Имхо у него крайне много минусов. Как и у вычислительной техники на уровне "персональной машины". Именно в плане развития личности. Скажем имхо именно интернет во многом вызвал появление инфоголиков. Хотя я и надеюсь, что это временное явление. Я вообще не очень ценю и люблю массовую или, как ее иногда еще называют, поп культуру. Плюс, я жил и в тот период, когда интернета попросту не было. Да и супермаркеты тоже были не очень :) Мне нравилось жить и тогда. Возможно больше, чем сейчас (правда я был моложе - энергии побольше). Цитата: Давайте я спрошу по другому. Что лучше? Быть сытым рабом или быть голодным рабом. Голодным. В идеале, хорошо еще и действительно угнетаемым. Тогда есть шанс, что будет толчек к тому, чтобы что-то изменить. Если тебе нечего терять кроме цепей, ты способен на многое. И есть все предпосылки, чтобы рабом быть перестать. Цитата: Кто-ж спорит.Таких людей уважают все и всегда. Тык проблема то как раз в том, что демократия во многом подразумевает, что решаешь-то ты. И несешь долю отвественности за решение. А де факто это могут и хотят единицы. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: V01dem4r на 19 июня 2009 года, 19:36:11 Цитата: Тык проблема то как раз в том, что демократия во многом подразумевает, что решаешь-то ты. И несешь долю отвественности за решение. А де факто это могут и хотят единицы. Вот именно что только подразумевает в теории, а на практике...Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: irbis_ru на 19 июня 2009 года, 19:39:27 цитата из: FatCat на 19 июня 2009 года, 00:55:13 Ну, и если Вам не нравится та моя ссылка, и Вы не умеете пользоваться Гуглем (что несколько странно для офицера "по сбору информации"...) - что ж, так и быть, помогу. Вот ещё: 1. Мне не нравиться девиз Гугла. :) Поэтому я пользуюсь Яндексом и Рамблером. Цитата: http://lankov.oriental.ru/refugees.shtml - тут большой список источников, радуйтесь! :D 1. Ага. Ланьков это без дураков отличный источник. И, в т.ч., честный. И главное, очень аккуратный, как исследователь. 2. "Так, в августе 1956 г. группа северокорейских руководителей – участников неудачного заговора против Ким Ир Сена – без особого труда пересекла границу и скрылась в Китае, где заговорщики получили убежище. Их примеру последовали и некоторые иные корейские оппозиционеры. В конце 1960-х годов, в разгар «культурной революции», многие этнические корейцы Китая, наоборот, бежали в КНДР, где в те годы режим был помягче, а уровень жизни – повыше, чем в стране Великого Кормчего. Побеги граждан КНДР в Китай возобновились в 1980-е гг., хотя поначалу они не носили массового характера". 3. "В 1997 году количество этнических корейцев в КНР достигло 1 миллиона 960 тысяч человек, причем подавляющее большинство их проживает в приграничных с Кореей районах. Многие этнические корейцы КНР имеет родственников в Северной Корее, а небольшая их часть даже являются северокорейскими гражданами. С другой стороны, в КНДР также проживает некоторое количество этнических китайцев -- хуацяо. Этнические китайцы КНДР и этнические корейцы КНР (в первую очередь, но не исключительно – те из них, кто имел северокорейское гражданство) могли совершать поездки к родственникам по другую сторону границы даже в 1960-е и 1970-е гг., то есть во времена, когда правительства обеих стран стремились не выпускать за кордон никого." 4. "Оценки количества северокорейских беженцев, приводимые в южнокорейской и западной прессе, очень разнятся. Связано это как с отсутствием статистики, так и с постоянными колебаниями их числа. Пожалуй, наиболее серьезная попытка оценить численность беженцев была предпринята в ходе широкомасштабного исследования южнокорейских социологов, проводившегося с ноября 1998 г. по апрель 1999 г. По их данным, численность беженцев весной 1999 года составляла от 143 тысяч (минимальная оценка) до 195 тысяч (максимальная оценка) человек". 5. "Некоторое уменьшение численности беженцев по сравнению с началом 1999 года может объясняться частичным улучшением продовольственной ситуации в КНДР. Летом 2000 года, например, жителиприграничных районов Китая говорили корреспонденту влиятельной сеульской газеты «Хангере синмун», что количество пересекающих границу беженцев достигло пика в 1998 году, и с тех пор уменьшилось, хотя и остается значительным." 6. "Поэтому беженцы, пытающиеся перебраться из Китая в Южную Корею, не находят у официальных представителей Сеула ни малейшей поддержки. Из этого правила возможны три исключения. Во-первых, южнокорейские организации и «органы» охотно помогают перебраться в Сеул тем из беженцев, которые представляют какую-то разведывательно-информационную или пропагандистскую ценность. Бывшие высокопоставленные военные, беглые сотрудники спецслужб или партийные работники высокого ранга могут рассчитывать на безусловную поддержку со стороны аппарата южнокорейских представительств, которые найдут способ вывезти их из страны и доставить в Сеул". 7. Ну и в целом одно из главных "Статья основывается на материалах южнокорейской печати, которая сейчас уделяет беженцам большое внимание." Просто для интереса можно, например, послушать что говорят в северокорейской печати про южан, например. Или вспомнить про г. Солженицина. Не просто человека, а награжденного государственной наградой РФ, реккомендованного к изучению в школах и т.дл. И его рассказы про количество заученных в ГУЛАГах и погибших в ВМВ. А есть еще замечательная студия "Эхо москвы" или не менее замечательная журналистка Латынина. Ну, на худой конец, почитать, что пишут о русских в американских СМИ скажем. Они во время 8.8.8. тоже мого внимания нам уделяли. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: Маленький Скорпион на 19 июня 2009 года, 19:46:05 цитата из: irbis_ru на 19 июня 2009 года, 07:52:43 цитата из: Маленький Скорпион на 19 июня 2009 года, 00:01:08 Я б тоже съездил с удовольствием - да вот чорта с два пробьёшься, желающих-то хватает :( Это Вам нагло врут. Наблюдателей не хватает постоянно.:) Так это ты можешь ехать наблюдателем ;) А я - только специалистом в части обеспечения. Туда очередь ещё какая. Если там на старлейских и капитанских должностях в том же медпункте стоят майоры и подполковники ;-v Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: irbis_ru на 19 июня 2009 года, 19:57:50 И спасибо за ссылки
1. http://lenta.ru/world/2004/07/28/koreans/ "Вторая крупная группа северокорейских беженцев численностью более 220 человек" Сотни тысяч, да. 2. http://demoscope.ru/weekly/2005/0207/mir01.php Спасибо:) "1. В Ираке с начала войны были убиты почти 25 тысяч мирных жителей В Ираке с начала войны были убиты почти 25 тысяч мирных граждан, из них более трети - представителями коалиционных сил. Такие данные содержатся в докладе, подготовленном организацией Iraq Body Count при участии британской Oxford Research Group. Авторы доклада утверждают, что данное исследование стало первым подробным отчетом о жертвах среди гражданского населения Ирака за два года войны. Министерство обороны США до сих пор не публиковало никаких, даже приблизительных, данных о числе погибших иракцев, за что неоднократно подвергалось критике. 37% всех смертей, по оценкам авторов доклада, явились результатом действий коалиционных сил, 9% - повстанцев, 36% - следствием насилия, в основном, на уголовной почве. Число раненых мирных жителей Ирака с начала военной кампании составляет, по меньшей мере, 42,5 тысячи человек." Демократия на марше:) "Беженцы из КНДР в Китай также подтверждают, что ситуация в Северной Корее ухудшается, сообщает сотрудник гуманитарной организации в районе Китая, прилегающем к границе с КНДР. "Положение с продуктами питания в Северной Корее самое худшее с голода 1997 года. У нас еще никогда здесь не было столько беженцев", - сказал он на условии анонимности." "Демоскоп Weekly издается при поддержке: Института "Открытое общество" (Фонд Сороса) - www.osi.ru (2001-2002)" Ги. 3. http://archive.newtimes.ru/magazine/2009/issue105/doc-60731.html Цитата: Цифра 2809 за 2008 год поразила воображение. Южнокорейские газеты вышли с заголовками: «Сеул наводнен беженцами с Севера». Цитата: Сейчас в Южной Корее насчитывается 16 тыс. беженцев с Севера. Это им FatCat про сотни тысяч не сказал еще. "В своем большинстве беглецы не имели никаких политических мотивов: они спасались от катастрофического голода, который тогда охватил страну. В результате в конце 90-х в приграничных районах Китая нелегально проживали уже 200–300 тыс. северокорейских беженцев. Сейчас их количество существенно сократилось: цифры колеблются в районе 30–45 тыс. человек." Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: irbis_ru на 19 июня 2009 года, 19:59:23 цитата из: Маленький Скорпион на 19 июня 2009 года, 19:46:05 Так это ты можешь ехать наблюдателем ;) А я - только специалистом в части обеспечения. Туда очередь ещё какая. Если там на старлейских и капитанских должностях в том же медпункте стоят майоры и подполковники ;-v А тебе кто мешает? это же не те что с автоматами:) надо английский язык, вождение внедорожника и здоровье для работы в странах с неблагоприятным климатом:) Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: irbis_ru на 19 июня 2009 года, 20:01:58 Ну и не мое
"История "северокорейского ядерного кризиса" важна для меня несколькими моментами. Во-первых, это хорошая иллюстрация тезиса о том, что честность все-таки лучшая политика. Когда заведомо ты сильнее, а/или у твоего партнера одиозная репутация, искушение нарушить данные ему обязательства весьма велико. Кажется, что тебе ничего за это не будет, а если и будет - всегда можно выдать требование соблюдать обязательства за наглый шантаж. Сегодня мы видим, что это не дает нужного результата и серьезно затрудняет решаемость проблемы. Ибо обманутые находят способ постоять за себя, а в разборке большого и маленького хулиганов сочувствуют маленькому. Ибо отвечать на силу силой - становится единственно приемлемым выходом, так как тактическое выживание оказывается важнее стратегической напряженности. Несмотря на то, что такое повышение ставок может грозить б0льшими бедами. Просто потому, что повышает шанс того что у кого-то просто сдадут нервы или отвернется контргайка. Во-вторых, это хороший пример, куда ведет ложь и нагромождение лжи на ложь. Попытка вешать на КНДР всех собак (включая тех, которых они не ели) уже привела к тому, что попытка повести с ней нормальный диалог будет воспринята, как если бы папа римский заявил о том, что взгляд на Люцифера пересмотрен, и ныне мы снова будем полагать его одним из чинов ангельских. Более того, мы сталкиваемся с ситуацией когда часть пропагандистов так старательно убеждала мир в демонической и комиксово-лубочной натуре своего врага и его природном коварстве, что сама в это поверила, отчего окно окончательно превратилось в зеркало, и реальность подгоняется под "правду", в то время как настоящая правда уже никого не интересует. Сюда же и взаимное недоверие, когда в любом движении в первую очередь видят подвох и скрытую угрозу, отчего никто не решается сделать шаг навстречу, кажущийся ему самоубийственным. В-третьих, это хороший пример того, как в настоящее время рушатся законы, на которых формально держится миропорядок к которому мы привыкли. Как последовательное использование двойных стандартов нивелирует престиж международного права как объективного Закона, теоретически единого для всех. (Ибо если мы говорим "реалполитик и ничего личного!" - стоит ожидать того, что правом силы может воспользоваться не только ты. Дурной пример заразителен). Как не подписывать договоры оказывается выгоднее чем их соблюдать - тогда тебя не ругают за их нарушение. Как, в противоположность праву, рассчитанному на людей, право, рассчитанное на страны, оказывается основано на презумпции виновности и необходимости доказывать свое неверблюдство. И как те, кто раскачивают миропорядок, прячут свои действия за фарисейством. И как отдельные лицемеры восклицают:"да, сколь много нарушений! но поскольку сильнейшего нам все равно не покарать, давайте показательно выпорем того, кто послабее". И таки да! Я считаю, что с самого начала США и КНДР могли договориться. Так, как это было в 1994-м. Или в 2000-м. Именно договориться, а не выдавать за успех односторонние уступки. Сегодня шанс остается, но его вероятность куда меньше а путь к гармоничному решению проблемы - гораздо сложнее. Но я очень надеюсь, потворствуя воле Неба, что эта проблема таки будет решена наиболее благополучным и гармоничным способом. Очень надеюсь. Очень..." (с) К.Асмолов Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: Маленький Скорпион на 19 июня 2009 года, 20:19:29 цитата из: irbis_ru на 19 июня 2009 года, 19:59:23 цитата из: Маленький Скорпион на 19 июня 2009 года, 19:46:05 Так это ты можешь ехать наблюдателем ;) А я - только специалистом в части обеспечения. Туда очередь ещё какая. Если там на старлейских и капитанских должностях в том же медпункте стоят майоры и подполковники ;-v А тебе кто мешает? Внедорожник водить не умею :( И по инглишу только читаю, спикать не научился покамест :( А без этого возьмут только наблюдателям пол-таблетки от головы и пол-таблетки от живота выписывать, да шприцом в попу колоть ;) Ну, или рентгеном просвечивать, это когда ординатуру пройду ;) з.ы. Медиков разве в наблюдатели берут ??? или только специалистом - т.ск., по прямому назначению? Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: irbis_ru на 19 июня 2009 года, 20:27:39 Вроде как берут:) там практически без разницы. Недобор у них обычно. Хотя надо заграничника попытать что как на текущий момент. Сейчас вводные каждые полчаса новые.
Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: FatCat на 19 июня 2009 года, 20:45:47 цитата из: irbis_ru на 19 июня 2009 года, 19:57:50 Сотни тысяч, да. Да. Как бы Вам ни хотелось это отрицать.Ведь Вы только что признали, что Ланьков - источник, заслуживающий доверия? Вот у него и говорится про "от 143 до 195 тысяч". Бежавших из КНДР. А разве я утверждал, что все эти "сотни тысяч" - именно в ЮК? Их там не особо привечают, да и "граница на замке" - со стороны КНДР. Я же писал - читайте внимательней! - "бегут, куда попало". Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: m12 на 19 июня 2009 года, 21:20:50 irbis_ru
Голодным. В идеале, хорошо еще и действительно угнетаемым. Что-то мне подсказывает, что голодные и угнетаемые с вами не согласятся. Они с радостью проживут сытыми и не сильно угнетаемыми. и умрут такими же. Это называется человеческая природа. Тогда есть шанс, что будет толчек к тому, чтобы что-то изменить. Стать сытым? И есть все предпосылки, чтобы рабом быть перестать. Назовите мне такую свободную страну. Где нет супермаркетов, но что б и аналогов кимов не наблюдалось. А де факто это могут и хотят единицы. То, что человек не хочет нести ответственность, которая в условиях стабильно работающей политической системы кажется ему абсолютно лишней это нормально. НЕ приятно, но нормально. Ибо обманутые находят способ постоять за себя, а в разборке большого и маленького хулиганов сочувствуют маленькому. Покажите мне того, чье мнение принимает в расчет большой хулиган и кто при этом сочувствует маленькому. Ибо отвечать на силу силой - становится единственно приемлемым выходом Когда-то было иначе? Попытка вешать на КНДР всех собак (включая тех, которых они не ели) уже привела к тому, что попытка повести с ней нормальный диалог будет воспринята, как если бы папа римский заявил о том, что взгляд на Люцифера пересмотрен, и ныне мы снова будем полагать его одним из чинов ангельских. ВЫ отлично понимаете, что верно и обратное. Вот вы знаете каких индеек (включая тех которые они не ели) вешают КНДР на США (на внутреннем рынке разумеется). В-третьих, это хороший пример того, как в настоящее время рушатся законы, на которых формально держится миропорядок к которому мы привыкли. Мы привыкли что мы сильные. Для нас мир рушится. Янки привыкли что они сильные. Для них мир не рушится. Все относительно. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: Лоренц Берья на 19 июня 2009 года, 23:45:55 Цитата: Тык. Потому эфиопы и подтягивают назад подразделения. Ибо нафиг-нафиг. Хотя может просто попользовали, как повод. Погуглил тут интернет, судя по всему не повод а жестокая необходимость. Ваша беседа о наблюдателях ООН побудила пошариться в их архивах новостей. Так вот нету там уже никаких наблюдателей на границе. http://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?newsID=10007 ООН умыло руки. Вообще фрагмент текста поразителен. Однако в последние несколько лет наблюдается новое обострение напряженности в отношениях между двумя странами. Его причиной стал вопрос о принадлежности приграничного города Бадме и прилегающей к нему территории. Комиссия по установлению границы признала его частью Эритреи, однако эфиопские власти отказываются выполнять это обязательное решение. Город Бадме при первичном размежевании в 93 году занимала Эфиопия. Эритрея захватила его в 98 году, напав на Эфиопию, и став агрессором в войне. Эфиопия его отбила в ходе войны, которую выиграла. однако в ходе переговоров Эритрея заявила что без города Бадме она мирный договор не подпишет. И ООН нежданно негаданно пошло ей на встречу и присудила(!) Бадме Эритрее. Как водится обязала Эфиопию передать город, а отказ восприняла как повод свернуть миссию. Где-то мне похожее поведение этой организации уже встречалось и было оно признаком нехороших последствий в ближайшем будущем. Вывод нехитрый, эритрейцы действительно всерьез готовятся к реваншу, и им не слабо кто-то помогает. ООН эфиопов слило не собо терзаясь совестью. Эфиопы недавно в Сомали воевали за американские деньги, и даже считались союзниками. Власть шариатских судов они свергли. А их в это время так прокатили. Больше всего забавляет повторяемость схемы. Воистину, лучше быть врагом США с атомной бомбой, чем союзником без оной. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: irbis_ru на 20 июня 2009 года, 14:35:00 цитата из: FatCat на 19 июня 2009 года, 20:45:47 Ведь Вы только что признали, что Ланьков - источник, заслуживающий доверия? Вот у него и говорится про "от 143 до 195 тысяч". Бежавших из КНДР. А разве я утверждал, что все эти "сотни тысяч" - именно в ЮК? Их там не особо привечают, да и "граница на замке" - со стороны КНДР. Я же писал - читайте внимательней! - "бегут, куда попало". Андрей, повторюсь, не только весьма авторитетен (один из крайне немногочисленных серьезных кореистов имхо), но и объективный и честный. Повторюсь, там совершенно честно написано: 1. "Статья основывается на материалах южнокорейской печати, которая сейчас уделяет беженцам большое внимание". 2. "в ходе широкомасштабного исследования южнокорейских социологов, проводившегося с ноября 1998 г. по апрель 1999 г. По их данным, численность беженцев весной 1999 года составляла от 143 тысяч (минимальная оценка) до 195 тысяч (максимальная оценка) человек". Андрей нигде не сказал, что это ЕГО оценка. Более того, он же говорит "Оценки количества северокорейских беженцев, приводимые в южнокорейской и западной прессе, очень разнятся". И он же говорит ""В своем большинстве беглецы не имели никаких политических мотивов: они спасались от катастрофического голода, который тогда охватил страну". Ну и сильно надеюсь таки в один из его периодов отловить его у Константина и побеседовать про кратко упомянутый им "в иные годы число перебезжщиков с Юга превышало число перебежщиков с Севера". Ибо ситуация с позицией про КНДР в интернете весьма забавная. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: irbis_ru на 20 июня 2009 года, 14:36:10 цитата из: FatCat на 19 июня 2009 года, 20:45:47 Я же писал - читайте внимательней! - "бегут, куда попало". У Ланькова же. "В результате в конце 90-х в приграничных районах Китая нелегально проживали уже 200–300 тыс. северокорейских беженцев. Сейчас их количество существенно сократилось: цифры колеблются в районе 30–45 тыс. человек." Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: irbis_ru на 20 июня 2009 года, 14:47:43 цитата из: m12 на 19 июня 2009 года, 21:20:50 Что-то мне подсказывает, что голодные и угнетаемые с вами не согласятся. Они с радостью проживут сытыми и не сильно угнетаемыми. и умрут такими же. Это называется человеческая природа. Размеется. Я и говорю - изящно. Хотя сейчас кризис во многом поднял об этом вопрос. Жрачки начинает не хватать. Цитата: Стать сытым? Не обязательно. Хотя по мне процесс "стремления к быть сытым" лучше итогов. Ну и плюс, я сторонник кинников, да. И в какой-то мере стоиков. Цитата: Назовите мне такую свободную страну. Где нет супермаркетов, но что б и аналогов кимов не наблюдалось. Я бы назвал СССР, но он не выдержал конкурентной борьбы за колбасу:) Но на самом деле я бы назвал Америку. Не США, а именно когда еще англичане, война за независимость и все такое. Цитата: То, что человек не хочет нести ответственность, которая в условиях стабильно работающей политической системы кажется ему абсолютно лишней это нормально. НЕ приятно, но нормально. Цитата: ВЫ отлично понимаете, что верно и обратное. Вот вы знаете каких индеек (включая тех которые они не ели) вешают КНДР на США (на внутреннем рынке разумеется). Обратное не верно. Людям ответственным за принятие решений в КНДР нет необходимости оглядываться на общественное мнение. Им надо просто сменить пластинку в крайнем случае. Цитата: Мы привыкли что мы сильные. Для нас мир рушится. Янки привыкли что они сильные. Для них мир не рушится. Все относительно. Для них тоже. Они построили из США СССР так, как они его понимали. Как мы построили США так, как мы его понимали. Если вы вдруг не заметили, то Барак Обама пришел в т.ч. на волне "Америка, которую мы потеряли". Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: irbis_ru на 20 июня 2009 года, 14:53:14 цитата из: Лоренц Берья на 19 июня 2009 года, 23:45:55 Цитата: Погуглил тут интернет, судя по всему не повод а жестокая необходимость. Наши говорят там сейчас в регионе вообще плохо все. Просто как всегда это не интересно никому. А так мы часть нашего народу оттуда вывели, а военизированных наоборот подбросили. Цитата: ООН умыло руки. При учете даже всех "возможностей"/"невозможностей" должен признать, что именно в Африке себя ООН и т.н. Международное сообщество имхо дискридитировало себя больше всего. Я вообще не помню на вскидку ни одного случая, где бы они руки не умыли там. Африка пожалуй самый кровавый континент. Даже азиатов переплюнули. Цитата: Воистину, лучше быть врагом США с атомной бомбой, чем союзником без оной. тык они продолжают английскую практику. Австралийцы и канадцы (а так же поляки и ряд других граждан) это испытали на своей шкурке в мировых войнах. Я долго смеялся когда американцы киданли нагличан в Ираке. Ученик превзошел учителя. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: Лоренц Берья на 20 июня 2009 года, 18:22:46 Цитата: А так мы часть нашего народу оттуда вывели, а военизированных наоборот подбросили. Советников? Советников было бы не плохо. Советскую советническую школу я всегда ценил высоко, не знаю как современная. Цитата: При учете даже всех "возможностей"/"невозможностей" должен признать, что именно в Африке себя ООН и т.н. Международное сообщество имхо дискридитировало себя больше всего. Я вообще не помню на вскидку ни одного случая, где бы они руки не умыли там. Это да, можно только говорить о том, насколько глобальна была проблема, которую слили. От маленькой резни до очень большой. Ромео Деллар чуть с ума не сошел. Цитата: Африка пожалуй самый кровавый континент. Даже азиатов переплюнули. Черт его знает, но кровав континент безусловно. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: irbis_ru на 20 июня 2009 года, 18:54:57 цитата из: Лоренц Берья на 20 июня 2009 года, 18:22:46 Советников? Советников было бы не плохо. Советскую советническую школу я всегда ценил высоко, не знаю как современная. Угу. Цитата: Черт его знает, но кровав континент безусловно. После ВМВ у них на 2000 год было наибольшее число убитых по континентам, если не ошибаюсь. При том, что "все тихо". Цитата: Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: V01dem4r на 20 июня 2009 года, 19:00:33 Цитата: После ВМВ у них на 2000 год было наибольшее число убитых по континентам, если не ошибаюсь. При том, что "все тихо". Ну так у них там что за страну не возьми = так или народно-освободительная или гражданская война...Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: irbis_ru на 20 июня 2009 года, 20:00:28 цитата из: V01dem4r на 20 июня 2009 года, 19:00:33 Ну так у них там что за страну не возьми = так или народно-освободительная или гражданская война... О нашел. 1945-1994 гг. Людские потери в конфликтах. (приблизительная усредненная оценка) Латинская америка - 477 000 Ближний Восток и Северная Африка - 989 000 Африка (без Севера) - 4 164 000 Европа - 186 000 Центральная и Южная Азия - 2 857 000 Восточная Азия - 10 395 000 Таки второе место. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: V01dem4r на 20 июня 2009 года, 20:24:26 цитата из: irbis_ru на 20 июня 2009 года, 20:00:28 цитата из: V01dem4r на 20 июня 2009 года, 19:00:33 Ну так у них там что за страну не возьми = так или народно-освободительная или гражданская война... О нашел. 1945-1994 гг. Людские потери в конфликтах. (приблизительная усредненная оценка) Латинская америка - 477 000 Ближний Восток и Северная Африка - 989 000 Африка (без Севера) - 4 164 000 Европа - 186 000 Центральная и Южная Азия - 2 857 000 Восточная Азия - 10 395 000 Таки второе место. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: Лоренц Берья на 20 июня 2009 года, 20:29:39 Цитата: О нашел. 1945-1994 гг. Людские потери в конфликтах. (приблизительная усредненная оценка) Латинская америка - 477 000 Ближний Восток и Северная Африка - 989 000 Африка (без Севера) - 4 164 000 Европа - 186 000 Центральная и Южная Азия - 2 857 000 Восточная Азия - 10 395 000 Таки второе место. Тоже сейчас гуглил и приходил к схожим выводам. Собственно только Индокитайская, Вьетнам, Корея и Китайская цивил вар Африку перекрывают. Но в чем Африка выше так в количестве убитых на душу населения(предполагаю, точно не считал, плотность населения в Африке очевидно куда меньше азиатского) и количество смертей в единицу времени(Руанда абсолютный рекорд). Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: Лоренц Берья на 20 июня 2009 года, 20:55:34 Цитата: Ну это всё-таки приблизительная усреднённая оценка, Это и в Азии так. А какие-то африканские вещи описаны и изучены лучше чем азиатские. К примеру количество жертв Гражданской войны в Китае после 45 точно хуже, чем руандийский геноцид. Цитата: вряд ли есть много желающих отправится в Африку, считать потери, можа ведь и себя к этим потерям приплюсовать. В любом случае крупные события, связанные с массовой околомиллионной гибелью не спрячешь, а более мелкие геноцидики все таки не дадут превышения над Азией. Цитата: ..И вряд ли здесь засчитаны всякие войны и конфликты в джунглях между соседними племенами, например... Но это и не даст глобальных цифр. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: m12 на 20 июня 2009 года, 20:56:44 irbis_ru
Я и говорю - изящно. Я бы сказал беспроигрышно. Жрачки начинает не хватать. Что ж, некоторые похудеют. Помнится буш плакался, что американсая нация толтеет. Вот и пришло решение. Шутка. На самом деле так ли уж кризис ударит по основам системы? Супермаркеты как работали так и работают. Интернет развивается. На фоне кризиса оборонные бюджеты мира достигли невиданных высот. Если бы не наличие в мире ЯО я бы сказал, что будет третья мировая. Я бы назвал СССР, но он не выдержал конкурентной борьбы за колбасу:) СССР банально проиграл. причем это наверное первая война где дело решило не количество мечей или ракет, а количество холодильников, видиков и видов колбасы. Печально, но опять же факт. Им надо просто сменить пластинку в крайнем случае. Вы думаете на Западе пропагандистская машина работает хуже? Посмотрите на Беларусь. Когда прижало ЕС вполне спокойно пригласили нас на "восточное партнерство". Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: Лоренц Берья на 20 июня 2009 года, 21:08:01 Цитата: О нашел. 1945-1994 гг. Людские потери в конфликтах. (приблизительная усредненная оценка)…..Африка (без Севера) - 4 164 000 Сейчас уже 2009, за это время добавилось такое кровавое событие как Вторая гражданская конгозеская война\Великая африканская война. + от 2 до 4 млн. Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: недотёпа на 20 июня 2009 года, 22:15:59 цитата из: MIB на 19 июня 2009 года, 14:23:13 ...когда я много раз в разных местах (на даче у жены, у себя в нескольких деревнях[/i]) ... Извините MIB, хочется пошутить. У Вас несколько деревень, и Вы всё-же ходите в магазин? :o Так посылайте туда кого-нибудь из Ваших деревень! ;) Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: Лоренц Берья на 20 июня 2009 года, 22:27:12 Цитата: У Вас несколько деревень, и Вы всё-же ходите в магазин? Так посылайте туда кого-нибудь из Ваших деревень! Тоже не удержался :D Собирает Путин, всех чиновников, олигархов...в общем всех самых-самых достойных членов нашей элиты. - В общем так. Денег мы себе уже напилили, вилл и особняков понастроили, яхт, самолетов, лимузинов накупили, пора бы и о народе подумать. Голос с задних рядов - Давно пора! Думаю, душ по триста для начала бы хватило! Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: irbis_ru на 21 июня 2009 года, 00:08:58 цитата из: m12 на 20 июня 2009 года, 20:56:44 На самом деле так ли уж кризис ударит по основам системы? Супермаркеты как работали так и работают. Интернет развивается. На фоне кризиса оборонные бюджеты мира достигли невиданных высот. Если бы не наличие в мире ЯО я бы сказал, что будет третья мировая. Это на самом деле может быть прелюдией к кризису еще только. Посмотрим получится ли из Обамы второй Рузвельт. Хай-энд и многое другое дутое уже начинают страдать. Азия во многом бьется уже местами в припадке (тяжко быть производителем в эру потребления, когда потреблять перестают:)) Оборонные бюджеты были определены до кризиса. по сути дела их уже начинают резать. Плюс считают обычно цифры абсолютные. без учета инфляции. Цитата: Вы думаете на Западе пропагандистская машина работает хуже? Посмотрите на Беларусь. Когда прижало ЕС вполне спокойно пригласили нас на "восточное партнерство". Дело не в хуже. КНДР надо сменить пластинку только для своих:) если Ким скажет что Буш его лучший друг, то в мире только прослезятся. А если Буш скажет, что Северная Корея классная страна, то после всех "стращалок" его могут не понять:) Название: Re: По-моему пора прикрывать эту атомную лавочку... - II Ответил: Лоренц Берья на 21 июня 2009 года, 00:19:31 Цитата: А если Буш скажет, что Северная Корея классная страна, то после всех "стращалок" его могут не понять:) Ему то может и простят, скажут "Это же Буш, вы знаете его айкью?" :)
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |