Разбирается ли Алва в людях? - III

[Dart2027]

Где здесь подлость? Со стороны Лиса -да имела место. Рокэ сделал все по закону, который сами и потребовали подлецы...
Имели место не переговоры, а божий суд на момент смерти Лиса. С согласия Лиса.
И все было и по справедливости и по закону. Где здесь подлость?

По закону надо было сбить ягоду с головы Робера. Или Вы действительно верите в "Суд Бакры"? "Божий суд" - это сказка и Рокэ совершил политическое убийство. А то, что Лис был не святым, этого не меняет.
 

Нормальное действие -вначале разобраться в ситуации... Опять начинаем истолковывать в духе почему Алва в одиночку не побежал разгонять погромщиков. Потому, что будучи разумным человеком решил вначале выяснить, что происходит... С какого перепугу он должен сразу подпрыгивать по первому слову Оноре? Он ему кто?! Кто такой Оноре для  Рокэ Алва?

А сотни жителей столицы, которых первый маршал вроде как должен защищать - это пустяк?

[V01dem4r]

Этот закон ПМ придумал на месте... Как и бакранского владыку...
И сам себя назначил "судом божим". Так что он просто переиграл и перехитрил Лиса...

Во-первых, закон никто не придумывал, это вроде бы старинный закон бакранов. Во-вторых, "обвинителем" Алву назначил Бакна. А то что при этом Алва убил еще и Адгемара, так в чем подлость то?

[Holiday]

Где здесь подлость? Со стороны Лиса -да имела место. Рокэ сделал все по закону, который сами и потребовали подлецы...
Имели место не переговоры, а божий суд на момент смерти Лиса. С согласия Лиса.
И все было и по справедливости и по закону. Где здесь подлость?

По закону надо было сбить ягоду с головы Робера. Или Вы действительно верите в "Суд Бакры"? "Божий суд" - это сказка и Рокэ совершил политическое убийство. А то, что Лис был не святым, этого не меняет.

А по мне, так меняет...
Видите ли,

выиграть у шулера по честному невозможно.

 
Как, в карточной игре с жульничающим ур-Ломбахом, Алва заряжает колоды и шулит сам.
Так и в "игре" с Агдемаром, без зазрения совести откупающимся чужими головами, начинает играть в ЕГО "стиле".  Что ж, тот считай сам напросился... 

[Dart2027]

А по мне, так меняет...
Видите ли,

выиграть у шулера по честному невозможно.

 
Как, в карточной игре с жульничающим ур-Ломбахом, Алва заряжает колоды и шулит сам.
Так и в "игре" с Агдемаром, без зазрения совести откупающимся чужими головами, начинает играть по ЕГО правилам.  Что ж, тот считай сам напросился... 

Невозможно. Но речь не об этом, а о том, что Алва не святой, и если надо пойдет на многое.

[Bulka]

Этот закон ПМ придумал на месте... Как и бакранского владыку...
И сам себя назначил "судом божим". Так что он просто переиграл и перехитрил Лиса...

Во-первых, закон никто не придумывал, это вроде бы старинный закон бакранов. Во-вторых, "обвинителем" Алву назначил Бакна. А то что при этом Алва убил еще и Адгемара, так в чем подлость то?

Во-первых, хроник бакранских, подтверждающих существование такого обычая, нам не предъявлено (вилами эти слова на воде писаны)... 
Во-вторых, даже далекий от политики Робер и тот догадался, что сцена срежиссирована Вороном:

СПОЙЛЕРЫ

– Ваше Величество, Вы ошибаетесь. – Как давно Робер Эпинэ не слышал этого голоса. – Претензии Его Величества Фердинанда к бирисским вождям не имеют никакого отношения к причине, по которой здесь находятся вверенные мне войска. Талиг пришел на помощь дружественной Бакрии. Я не более чем военачальник, подчиняющийся Его Величеству Бакне Первому. Мы находимся на земле Бакрии, и лишь ее король и ее народ могут выдвигать требования и заключать мир.

Браво, Ворон! Больше, чем браво! Если это задумал Дорак, он – гений, если это твоя выдумка, Дорак тебя отравит, потому что на такой ход способен лишь великий игрок. Казар Кагеты и бирисские «барсы» должны унижаться перед вчерашним козопасом! Ну что, Белый Лис, отдашь дочь Бакне Первому или как там его?

– Я счастлив приветствовать брата моего Бакну, – все так же проникновенно заверил Адгемар. Леворукий знает, что написано у Лиса на морде, но с голосом у него все в порядке, – и я надеюсь склонить его выслушать нас, но пойманный нами преступник принадлежит Талигу, и я передаю его…

Бакна Первый – сухопарый старик с темным, морщинистым лицом, украшенным столь презираемой бириссцами и кагетами бородой, хранил гордое молчание. Это было лучшее, что он мог сделать. Деревенский старейшина, угодивший в короли! Ворон отмочил знатную шутку, будет что вспоминать по дороге в Олларию.

– Ваше Величество, видимо, до сих пор неправильно представляет себе положение, – медленно произнес Проэмперадор – кому он это говорит, Лису или Козлу? – Все пленные и все трофеи принадлежат Бакрии. Мы удовлетворимся тем, что Его Величество Бакна сочтет уместным нам передать.

Его Величество Бакна с некоторым сомнением выступил вперед, пожевал губами и заговорил на талиг. В Сагранне все знают талиг, даже козлы, даже те, кто делает вид, что не знает и не желает знать.

– Мой народ много и долго терпел, – начал новоявленный король, – и виновны в этом бирисские кошки и кагетские ызарги. Но пришел наш день, и Великий Бакра указал нам путь к победе. Мы вернули себе все, что потеряли, но этого мало. Мы не уйдем из Озерной долины, она принадлежит и будет принадлежать моему народу, мы не вернем Барсово ущелье, мы сумеем сделать дорогу на запад дорогой дружбы, мы…

Рокэ хорошо натаскал козопаса, то, что тот говорил, не оставляло Адгемару даже лазейки. Лиса загнали в нору, а запасные выходы завалили камнями. Конечно, он примется рыть новый, но успеет ли?

Собственно про "суд Бакры" дальше, но этого, ИМХО, достаточно...
Это действия человека, который считает, что "Победу делают из того, что под руки подвернется – хоть из козлиного дерьма, хоть из утопленных младенцев." (КнК)
То есть вы считаете, что убийство на переговорах - не подлость, из каких бы соображений на него не идти??..

[Holiday]

Но речь не об этом, а о том, что Алва не святой, и если надо пойдет на многое.

А что?    У кого-то возникла идея о канонизации Алвы? СПОЙЛЕРЫ

Думаю, ПМ будет против...

Странно, что такое мнение (о святости) вообще возникло. Рокэ, ведь даже не притворяется таким.
  Или это стремление к стандарту бело-пушистого супергероя глаза кому-то застит?

[V01dem4r]

По закону надо было сбить ягоду с головы Робера. Или Вы действительно верите в "Суд Бакры"? "Божий суд" - это сказка и Рокэ совершил политическое убийство. А то, что Лис был не святым, этого не меняет.

А Алва разве ягоду не сбил? И при чем тут верит кто в суд Бакры или не верит?
Рокэ действительно его убил, но глядя ему в лицо, что же вашему в этом подлого?
Почему кстати убийство политическое? Адгемар был к тому времени уже неопасен, так что убивать его никакого политического резона не было.

А сотни жителей столицы, которых первый маршал вроде как должен защищать - это пустяк?

А этих граждан должен был защищать не Алва, а Килеан. Когда Рокэ убедился, что тот не собирается пресекать беспорядки, то как раз и начал защищать граждан...

[Holiday]

Адгемар был к тому времени уже неопасен, так что убивать его никакого политического резона не было.

Да так... профилактика на будущее... а конкретнее - на многие-многие годы вперед...

Попробуйте порассматривать Агдемара и Рокэ, как двух игроков по крупному.
Игра при этом идет не на "постель" красавицы, а на чужие жизни.
Тот, кто играет в такие игры, должен понимать, что и расплата будет в соответствующей "валюте".

Рокэ при Дараме готов был заплатить сполна. Он далеко не был уверен в своей победе, и знал, что в случае поражения, его ждет смерть.
А вот проигравший Агдемар, и при расплате решил обмануть, чужими жизнями откупиться.
Алва лишь взял у него то, что выиграл.

[C@esar]

Рокэ действительно его убил, но глядя ему в лицо, что же вашему в этом подлого?

Убийство лицом к лицу подлым быть не может? 

Почему кстати убийство политическое? Адгемар был к тому времени уже неопасен, так что убивать его никакого политического резона не было.

По этому поводу мы можем видеть мысли Сильвестра.

[Lavri]

У кого-то возникла идея о канонизации Алвы? СПОЙЛЕРЫ

Думаю, ПМ будет против...

Странно, что такое мнение (о святости) вообще возникло. Рокэ, ведь даже не притворяется таким.

ППКС, эрэа Holiday!
 "Я не сошел с ума и не преисполнился святости!" (с) Как-то так...

Почему кстати убийство политическое? Адгемар был к тому времени уже неопасен, так что убивать его никакого политического резона не было.

А почему - нет? Мне кажется, что это такой кэртианский гибрид Нюрнбергского трибунала с судом Линча: решение вынесено правильное, но процедура крайне упрощена... 
 А если серьезно - Адгемар не стал безобидным, он укусил бы снова - будь это в его силах и к его выгоде... Кроме того, надо же учитывать предыдущие заслуги: поощрение вооруженных бандформирований и политические убийства подданных ( и конкурентов, как Луллак, и тех, кого он просто повел на убой в своем стремлении стать самодержцем)...

[Bulka]

Рокэ действительно его убил, но глядя ему в лицо, что же вашему в этом подлого?

Рокэ при Дараме готов был заплатить сполна. Он далеко не был уверен в своей победе, и понимал что в случае поражения его ждет смерть.

Не хочется приводить такой аргумент, но не получается.. 
Не далее, как вчера, герцог Окделл, помнится, был обвинен в подлости мыслей по этим самым пунктам... 

[V01dem4r]

Во-первых, хроник бакранских, подтверждающих существование такого обычая, нам не предъявлено (вилами эти слова на воде писаны)...

Так вроде бы и опровергающих никаких документов нет.

даже далекий от политики Робер и тот догадался, что сцена срежиссирована Вороном:

Ну тут еще большой вопрос, догадался ли Робер о том что там действительно было или ему это так показалось/представилось.

То есть вы считаете, что убийство на переговорах - не подлость, из каких бы соображений на него не идти??..

Ну вообще-то суд Бакры к переговорам отношения особого не имел = он вроде бы был своеобразным бонусом со стороны Кагеты перед началом переговоров...

Или это стремление к стандарту бело-пушистого супергероя глаза кому-то застит?

Ну из Окделла при всем желании белого пушистого супергероя не слепишь, а такого персонажа некоторым ну оццень хоцетца, да и у Алвы для этого все-таки есть некоторые предпосылки.

[Yolka]

Думаю, ПМ будет против...

А кто его спрашивать-то будет? 
... Станет Заступником и Ходатаем за грешных перед лицом Его...
И будет сердце его исполнено Милосердия, а очи - света небесного. И простит он то, что не прощают, и протянет руку прокаженному, и отдаст последнее...

[C@esar]

он вроде бы был своеобразным бонусом со стороны Кагеты перед началом переговоров...

Не-а...
Адгемар просто отдал головы и Робера...

[Holiday]

Не хочется приводить такой аргумент, но не получается.. 
Не далее, как вчера, герцог Окделл, помнится, был обвинен в подлости мыслей по этим самым пунктам... 

Ох, как Вы ошибаетесь, эреа.  ( Замечу, Вы очень азартны.)
Когда в одну и ту же игру, и по правилам ЭТОЙ игры, играют двое - тогда все по честному.
Вот на дуэли, например, тоже... Вообще-то, людей убивать запрещено законом. Но если оба добровольно играют в эту опасную игру, тогда можно...
А когда один из людей не соблюдает "правил", и играет в убийство в одиночку, тогда человека ждет порицание, суд и кара.  Пойманых шулеров бьют, и жестоко 

Думаю, ПМ будет против...

А кто его спрашивать-то будет? 
... Станет Заступником и Ходатаем за грешных перед лицом Его...
И будет сердце его исполнено Милосердия, а очи - света небесного. И простит он то, что не прощают, и протянет руку прокаженному, и отдаст последнее...

Оно, конечно, можно  и не спрашивать.
  Надеюсь, не нужно напоминать, что случилось с теми, кто без спросу покатался на Моро ...