Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 01:50:01

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал"
| | | |-+  Разбирается ли Алва в людях? - III
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 12 Печать
Автор Тема: Разбирается ли Алва в людях? - III  (прочитано 30213 раз)
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Разбирается ли Алва в людях? - III
« было: 09 июня 2009 года, 16:46:13 »

Честно говоря, считаю, что не смог бы ни ножом пырнуть, ни яда подсыпать. Собираться что-то сделать и реально пойти на это - две большие разницы.
Оно конечно "Да". Собираться - еще не значит смочь сделать. ("Не смочь" не значит "передумать").
Но то, что человек собирается сделать подлость, то есть считает такой выбор для себя приемлемым - это уже показатель. И окажется на деле кишка тонка или нет, приемлемость подлого поступка для человека не отменяет.

Вот, скажем, у Эгмонта убить человека кишка была не тонка, но он не соглашался на убийство изподтишка, пока Придд не предложил считать это приговором суда эориев.
А Дикон, может на деле и не смог бы кого-то убить собственноручно, но считал такое убийство (за ради великой цели) приемлемым.
« Последняя правка: 09 июня 2009 года, 16:56:57 от Holiday » Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Inga
Герцог
*****

Карма: 508
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3122


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Разбирается ли Алва в людях? - II
« Ответить #1 было: 09 июня 2009 года, 16:50:27 »

Цитата
А вам не приходило в голову, что Алве было интересно, попытается Ричард его убить или нет. Есть ли шанс из него сделать кого-то порядочного или нет. Послушается он кукловодов или начнет думать своей головой. В конце концов есть ли у него честь или нет. В результате оказалось, что в отличии от Эгмонта, у Ричарда чести нет. Кривая усмешка
А мне кажется, что праздное любопытство не в характере Алвы. Он скорее человек действия...
Либо у него не было возможности вмешаться по причинам, которые мы не знаем, либо ему надо было, чтобы Штанцлер как-то использовал Ричарда (цель? дуэль вряд ли была целью), либо не предполагал, что события будут развиваться именно так.
Авторизирован
Bulka
Герцог
*****

Карма: 51
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 654


Тише едешь - дальше будешь


просмотр профиля
Re: Разбирается ли Алва в людях? - II
« Ответить #2 было: 09 июня 2009 года, 16:56:43 »

Цитата
Собираться что-то сделать и реально пойти на это - две большие разницы. Вы можете собираться прыгнуть с парашютом, а уже в воздухе струхнуть, к примеру.
От решение убить кого-то до убийства остается один только шаг. Не убить из страха и не убить из-за чести, порядочности это две бооольшие разницы.
Многие ли этот шаг делают?? А вам не кажется, что 17-летний мальчишка рассуждал на тот момент об убийстве слишком абстрактно, не имея подобного опыта... Не говоря уж о том, что в те времена не было понятий "права человека" и "гуманизм".
Цитата
Цитата
Вы вспомните, как Дик реагировал в Варасте на первые в своей жизни трупы врага.
Реагировал он уже после боя, а не во время, то есть убить вполне способен, а все что потом это уже лирика...
В бою его тогда и не было еще, он лошадей сторожил... Потом, вы не путаете понятия "враг в бою" и "жертва удара кинжала"??

Цитата
Вот, скажем, у Эгмонта убить человека кишка была не тонка, но он не соглашался на убийство изподтишка, пока Придд не предложил считать это приговором суда эориев.
А Дикон, может и не смог бы кого-то убить саморучно, но считал такое убийство (за ради великой цели) приемлемым.

А Марсель счел убийство Фердинанда тоже ради дела приемлемым способом.. И Робер убивал в лесу Св. Мартины. Где грань порядочности и приемлемости??.. Я лично лучше отношусь к тем, кто сам смог исполнить что-то не совсем порядочное...
Авторизирован

Но в мире есть иные области,
Луной мучительной томимы.
Для высшей силы, высшей доблести
Они навек недостижимы. 
(Н. Гумилев)
Blade
Имперец
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

сообщений: 2211


Улыбаемся и машем...(с) пингвин Шкипер


просмотр профиля E-mail
Re: Разбирается ли Алва в людях? - II
« Ответить #3 было: 09 июня 2009 года, 16:59:50 »

Реагировал он уже после боя, а не во время, то есть убить вполне способен, а все что потом это уже лирика...
Матчасть. С первыми трупами врагов Дик столкнулся _до_ первого боя. Когда ему дали Моро подержать. Правда до этого еще был труп Эстебана.
Впрочем не первый раз замечаю Ваше вольное с ней обращение.
Авторизирован

Собирает всех героев "ОЭ" Рокэ Алва и говорит:
-В общем, почитал я их форум. Вот список 33 форумообразующих персонажей. Думаю справедливо оставить 16 с половиной, прошу обсуждать... (с)
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Разбирается ли Алва в людях? - II
« Ответить #4 было: 09 июня 2009 года, 17:02:09 »

Не говоря уж о том, что в те времена не было понятий "права человека" и "гуманизм".
Было поняти Чести. От того у дворян было принято выяснять отношения в поединках, а не резать друг друга из-за угла.
Цитата
  А Марсель счел убийство Фердинанда тоже ради дела приемлемым способом.. И Робер убивал в лесу Св. Мартины. Где грань порядочности и приемлемости??.. Я лично лучше отношусь к тем, кто сам смог исполнить что-то не совсем порядочное...
Не переводите стрелки, эреа.
Не о Марселе и Робере сейчас речь. И не о том насколько аморален такой поступок. А о том, насколько он был приемлем для Ричарда в период "до эра Рокэ".
Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Bulka
Герцог
*****

Карма: 51
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 654


Тише едешь - дальше будешь


просмотр профиля
Re: Разбирается ли Алва в людях? - II
« Ответить #5 было: 09 июня 2009 года, 17:09:11 »

Не говоря уж о том, что в те времена не было понятий "права человека" и "гуманизм".
Было поняти Чести. От того у дворян было принято выяснять отношения в поединках, а не резать друг друга из-за угла.
Насколько я помню, там все было публично - большая площадь, куча народу... И Рокэ он потом на поединок вызывал...
Цитата
Цитата
  А Марсель счел убийство Фердинанда тоже ради дела приемлемым способом.. И Робер убивал в лесу Св. Мартины. Где грань порядочности и приемлемости??.. Я лично лучше отношусь к тем, кто сам смог исполнить что-то не совсем порядочное...
Не переводите стрелки, эреа.
Не о Марселе и Робере сейчас речь. И не о том насколько аморален такой поступок. А о том, насколько он был приемлем для Ричарда в период "до эра Рокэ".
А все в сравнении познается... Ричард все же не был "кисейной барышней" и представлял, что значат для соратников его отца и его семьи в частности всего два человека, с которыми он даже знаком не был...
Авторизирован

Но в мире есть иные области,
Луной мучительной томимы.
Для высшей силы, высшей доблести
Они навек недостижимы. 
(Н. Гумилев)
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Разбирается ли Алва в людях? - II
« Ответить #6 было: 09 июня 2009 года, 17:16:16 »

Не говоря уж о том, что в те времена не было понятий "права человека" и "гуманизм".
Было поняти Чести. От того у дворян было принято выяснять отношения в поединках, а не резать друг друга из-за угла.
Насколько я помню, там все было публично - большая площадь, куча народу...
Глазки вверх То есть... при скоплении народа изподтишка резать безоружного человека приемлемо? В шоке
 
Цитата
И Рокэ он потом на поединок вызывал...
Ну так и вызывал бы сразу. Но ведь не было тогда  в его голове ЭТОЙ благородной мысли. Кривая усмешка
Цитата
А все в сравнении познается... Ричард все же не был "кисейной барышней" и представлял, что значат для соратников его отца и его семьи в частности всего два человека, с которыми он даже знаком не был...
Эгмонт тоже "барышней" не был и степень опасности хорошо представлял, а вот не соглашался ж ни в какую.
« Последняя правка: 09 июня 2009 года, 17:24:19 от Holiday » Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Мильва
Граф
****

Карма: -20
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 394


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Разбирается ли Алва в людях? - II
« Ответить #7 было: 09 июня 2009 года, 17:16:43 »

Было поняти Чести. От того у дворян было принято выяснять отношения в поединках, а не резать друг друга из-за угла.
Не из-за угла, а на глазах у множества людей и с казнью в ближайшем будущем. Фактически он собирался повторить поступок святого Алана.
Авторизирован
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Разбирается ли Алва в людях? - II
« Ответить #8 было: 09 июня 2009 года, 17:23:04 »

Было поняти Чести. От того у дворян было принято выяснять отношения в поединках, а не резать друг друга из-за угла.
Не из-за угла, а на глазах у множества людей и с казнью в ближайшем будущем.
Эх, надо было мне поставить "из-за угла" в кавычки. Есть, знаете ли, образное выражение такое... 
Цитата
Фактически он собирался повторить поступок святого Алана.
О том и говорю.
Так какая разница яд или кинжал в руках такого человека.
Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Разбирается ли Алва в людях? - II
« Ответить #9 было: 09 июня 2009 года, 17:26:57 »

Пришла в голову мысль, что попытка Дика отравить Рокэ есть в некотором роде результат  обучения у того же Рокэ. ИМХО вряд ли даже Штанцлер смог бы уговорить Человека Чести Окделла образца только-что-из-Надора или только-что-из-Лаик тайно подсыпать яд врагу. А вот Дику-после-селя, который "получил урок", что если от твоего действия/бездействия действительно зависят жизни многих, кто тебе небезразличен, следует использовать все возможности...
Но вот следует ли из этого, что Рокэ Алва научил бедного невинного Дика плохому?
Тогда Рокэ точно так же виноват, что Дик был ранен в дуэли с Валентином, мол недостаточно хорошо научил...
Мне кажется у него уже был пример - Св. Алан подло убивший друга в спину. Он и отравил то тогда, когда шатнулся в сторону ЛЧ , когда ему навешали лапши по штанцлеровски насчет бедных Катари и ЛЧ, мол де их счас резать начнут  - убей Рокэ и ...Это как раз чисто по нравам ЛЧ предавать, гадить  и убивать своих благодетелей.Если бы Франциск не взял власть в Талигойе всех "демонских отродий" уже бы вырезали.
З.Ы. Савиньяки , Дораки и пр -это все таки уже  лучшие люди , а не люди чести...
« Последняя правка: 09 июня 2009 года, 17:36:03 от Уленшпигель » Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Bulka
Герцог
*****

Карма: 51
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 654


Тише едешь - дальше будешь


просмотр профиля
Re: Разбирается ли Алва в людях? - II
« Ответить #10 было: 09 июня 2009 года, 17:27:49 »

Не говоря уж о том, что в те времена не было понятий "права человека" и "гуманизм".
Было поняти Чести. От того у дворян было принято выяснять отношения в поединках, а не резать друг друга из-за угла.
Насколько я помню, там все было публично - большая площадь, куча народу...
Глазки вверх То есть... при скоплении народа изподтишка резать безоружного человека приемлемо? В шоке
Был готов собой пожертвовать...
Цитата
Цитата
И Рокэ он потом на поединок вызывал...
Ну так и вызывал бы сразу. Но ведь не было тогда  в его голове ЭТОЙ благородной мысли. Кривая усмешка
Ну извините, тормознул бедный укушенный крысой мальчик...  Глазки вверх
Цитата
Цитата
А все в сравнении познается... Ричард все же не был "кисейной барышней" и представлял, что значат для соратников его отца и его семьи в частности всего два человека, с которыми он даже знаком не был...
Эгмонт тоже "барышней" не был и степень опасности хорошо представлял, а вот не соглашался ж ни в какую.

Сидя за столом, не будучи в панике и с больной рукой... И не 17 лет ему было...
Авторизирован

Но в мире есть иные области,
Луной мучительной томимы.
Для высшей силы, высшей доблести
Они навек недостижимы. 
(Н. Гумилев)
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Разбирается ли Алва в людях? - II
« Ответить #11 было: 09 июня 2009 года, 17:34:16 »

Эры и эреа, может, не стоит так уж демонизировать Ричарда. Он, конечно, не ангел, но усмотреть прямую связь его мыслей в день Св. Фабиана с попыткой отравления - это уже чересчур... Не стоит забывать, что между этими событиями он не раз беспокоился за своего эра: "Только бы с эром Рокэ ничего не случилось" - думал Дик в Октавианскую ночь. А оказаться в ситуации, когда на одной чаше весов - жизнь любимой женщины и соратников отца, включая женщин и детей, а на другой - не сделавший тебе ничего плохого эр, я и врагу не пожелаю.  Плач
Поправка -беспредельно облагодетельствовавший тебя  эр...Мелочь , но существенно меняющая  картину.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Malanka
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1431


А Баба-Яга - против!


просмотр профиля
Re: Разбирается ли Алва в людях? - II
« Ответить #12 было: 09 июня 2009 года, 17:58:03 »

"Поправка -беспредельно облагодетельствовавший тебя  эр...Мелочь , но существенно меняющая  картину."

Любовь, она такая...:
"Пожелай Эмильена в ту пору стать королевой, я бы задумался и не знаю до чего бы докатился"
Своему "наше всё" - простительно!?.. Конечно. Это же не какой-то гадёныш!!!
Дик малосимпатичен. Но! Таких много.
И потом. Пока не исчерпано всё возможное, пока не доказано окончательно, не стоит выносить приговор. Тут идёт спор не между Окделло-филами и - фобами, а между сторониками "лучше убить двух невинных, чем упустить одного виновного" - "не надо никого убивать, ведь со временем  может выявиться судебная ошибка", т.е. между, говоря языком земной современности,  сторонниками смертной казни и сторонниками запрета на смертную казнь.
Надо брать пример с самого Алвы (не в военных действиях, там особый счёт, а вне военных действий): отца Дика от позора спас, восставшим позволил улизнуть; Дика отпустил, от присяги освободил, Робера спас.
« Последняя правка: 09 июня 2009 года, 18:11:54 от Malanka » Авторизирован

Нет ничего туманней очевидности
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Разбирается ли Алва в людях? - II
« Ответить #13 было: 09 июня 2009 года, 18:10:20 »

"Поправка -беспредельно облагодетельствовавший тебя  эр...Мелочь , но существенно меняющая  картину."

Любовь, она такая...:
"Пожелай Эмильена в ту пору стать королевой, я бы задумался и не знаю до чего бы докатился"
Своему "наше всё" - простительно!?.. Конечно. Это же не какой-то гадёныш!!!
Дик малосимпатичен. Но! Таких много.
И потом. Пока не исчерпано всё возможное, пока не доказано окончательно, не стоит выносить приговор. Тут идёт спор не между Окделло-филами о - фобами, а между сторониками "лучше убить двух невинных, чем упустить одного виновного" - "не надо никого убивать, ведь со временем  может выявиться судебная ошибка"
Надо брать пример с самого Алвы: отца Дика от позора спас, восставшим позволил улизнуть; Дика отпустил, от присяги освободил, Робера спас.

Цитата
  Так Алва он вообще многих облагодетельствовал... Ндравиться ему так... Смех
А насчет Винной улице цитатка то немного не точна...
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Malanka
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1431


А Баба-Яга - против!


просмотр профиля
Re: Разбирается ли Алва в людях? - II
« Ответить #14 было: 09 июня 2009 года, 18:16:27 »

"  Так Алва он вообще многих облагодетельствовал... Ндравиться ему так... Смех
А насчет Винной улице цитатка то немного не точна..."
Цитата по памяти, но едва ли неточность искажает смысл.
Авторизирован

Нет ничего туманней очевидности
Страницы: [1] 2 3 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!