Разбирается ли Алва в людях? - III

[Inga]

Хорошо конечно было бы если бы Окделл сделал бы себе сепукку, но я как раз прямо говорил про разговор с Рокэ. И почему это не реалистично? Как раз этого, как я уже упоминал, Алва возможно от него и ждал...

И что бы он ему сказал? Знаете монсеньор, эр Август проси меня Вас отравить, но я подумал и решил предать дело отца и с Вами посоветоваться? После этого начались бы репрессии по списку Дорака, и Ричард... 

[Bulka]

ИМХО, но альтернатив мало: поговорить с Рокэ (насколько реалистично?), покончить с собой (вы это имели в виду??  Плач)... Он несколько часов мотался по городу, пытаясь осознать ситуацию..

Хорошо конечно было бы если бы Окделл сделал бы себе сепукку, но я как раз прямо говорил про разговор с Рокэ. И почему это не реалистично? Как раз этого, как я уже упоминал, Алва возможно от него и ждал...

Так дело как раз в реалистичности такого разговора: после сцены в будуаре, с ближайшим соратником Дорака, после разговора со Штанцлером:

СПОЙЛЕРЫ

– Да, Дикон. Это известно, как и то, что за Катарину Ворон не просил…

Значит, они поссорились. До его прихода или позже? До осени далеко, Ворон успеет передумать… А если с ним поговорить? Но это значит выдать кансилльера… Или написать ему письмо? Левой рукой, с ошибками… Нарисовать слепую подкову. Рокэ подумает, что это – король Висельников…

– Рокэ спасет Ее Величество, – не очень уверенно и потому громко сказал Дик.

– У каждой любви есть предел, – вздохнул Штанцлер, – Рокэ Алва любил Катарину Ариго так, как мог… Другие женщины были бы счастливы, привязав к себе владыку Кэналлоа, но Катарина не такая, как все. Слава, успех, красота для нее ничего не значили. Алва для Ее Величества был и останется потомком предателя… Знаешь, Дикон, я почти жалею Ворона. У него есть все и нет ничего – ни друзей, ни родины, ни семьи…

Герцог Алва – гордый человек, он никогда не сдастся, но само его презрение к смерти говорит о многом. Ему нечего терять, и он ничего не хочет, кроме Катари, а ее он не получит. Я говорю не про тело – про душу. Рокэ достаточно умен, чтобы это понять, и еще… Он ненавидит нас, воюет с нами, но даже побеждая знает, что правда на стороне Алана и Эгмонта… По крови он – Человек Чести, а по рождению привязан к Олларам, и выбора у него нет.

Савиньяков, Варзов, даже марикьяров могут простить и принять. Алву – нет, потому что ненависть к предателю и предательству сильнее доводов рассудка… Ворон умеет показать, что ему все равно, но он живой человек. Он доказал всем, что он лучший в мире воин и полководец, но это ничего не изменило и не изменит… Он так и проживет свою жизнь с клеймом, потому он и не женится. Каким бы он ни был, он не хочет, чтоб его законные дети жили в таком же аду…

«У добра преострые клыки»… Когда-то Рокэ сказал именно так. Эти его пьянки, дружба с адуанами и бакранскими дикарями, отсутствие страха… Святой Алан, боятся все – даже отец, даже Робер, а Рокэ – нет…

– Он ищет свою смерть, а находит чужую, – тихо произнес эр Август, – его еще нельзя назвать безумным, но мне страшно думать, во что он превратится после смерти Катарины…

– Мы должны ее спасти, – выдохнул Дик.

– Ее спасет только смерть Рокэ Алвы… А его спасать уже поздно.
...

– Хорошо, – Дик слышал свой голос, но не совсем понимал, что именно он говорит, – хорошо… Я попробую…

Я поэтому и говорила где-то ранее по теме, что будь у них налажен более доверительный контакт, Дикон бы решился, возможно...

[Уленшпигель]

оказаться в ситуации, когда на одной чаше весов - жизнь любимой женщины и соратников отца, включая женщин и детей, а на другой - не сделавший тебе ничего плохого эр, я и врагу не пожелаю

Так в такие переломные моменты бывают у многих в жизни и являются по сути проверкой = сломаешься ты и поплывёшь смиренно по течению, повинуясь обстоятельствам или чужой воле; или попытаешься сломать ситуацию и найти свой выход. Окделл в очередной раз в своей жизни выбрал плыть по течению в виде того, что не тонет...

А нельзя ли расписать подробно, что он должен был выбрать?
P.S. Я не имею в виду чтобы сделал бы один из посетителей форума. То что он должен был сразу раскрыть ложь, прозреть и т.д. просьба не писать.
Ответ должен отображать предполагаемые действия Дикона, с учётом того что ему реально известно и что он может сделать.

Я не про праздное любопытство. Может это было испытание = поддастся Окделл на ложь Штанцлера или начнет своей головой думать. Если бы не поддался, то Алва из него начал бы возможно человека делать...

В таком случае следовало хотя бы просветить его насчёт поддельного письма. Читать мысли Окделл не умеет. А посылать его к куртизанке и считать, что всё будет в порядке…

Св. Алан подло убивший друга в спину.

Вообще-то не в спину.

Он и отравил то тогда, когда шатнулся в сторону ЛЧ , когда ему навешали лапши по штанцлеровски насчет бедных Катари и ЛЧ, мол де их счас резать начнут  - убей Рокэ и ...Это как раз чисто по нравам ЛЧ предавать, гадить  и убивать своих благодетелей.

А Вы уверены, что Рокэ не сделал бы того же самого для своих?

Могу привести приснопамятную цитату из беседы Савиньяка с Давенпортом.
И потом для Рокэ свои это как раз те самые друзья и благодетели...В отличие от Дика у того свои сплошь враги Талига...

[Уленшпигель]

– Про вас недаром болтают, что вы отродье Леворукого.
– Я одинаково владею обеими руками, – пожал плечами Алва, – а милейшие Адгемар, Штанцлер и Сильвестр никоим образом не принадлежат к моему проклятому роду, однако играют по тем же правилам. То есть без правил! Я выиграл эту войну, а как – мое дело.

(КНК)

А можно узнать = это вы к чему?

К тому, что
 

Цитата
А Вы уверены, что Рокэ не сделал бы того же самого для своих?
В смысле? Алва убивал бы ядом? Или убивал бы исподтишка ножом? Алва бы сначала во всем бы разобрался, как в ту ночь например, Октавианскую что ли, точно не помню, когда в городе были религиозные волнения и погромы.

Победу делают из того, что под руки подвернется – хоть из козлиного дерьма, хоть из утопленных младенцев.

(КНК)
Алва действует по принципам "Цель оправдывает средства" и "Потери своей стороны должны быть минимальны" (это не цитаты, а вольное переложение его высказываний). Примеры - долина Биры, Паучий холм. В Октавианскую ночь Алва выступил только после того, как пришел к выводу, что организатор погромов - не кардинал.

Вранье!!! Он выступил когда подошли верные войска.Надеюсь даже вы не станете требовать , чтоб Алва в одиночку разогнал толпы погромщиков!?

[C@esar]

Вранье!!! Он выступил когда подошли верные войска.Надеюсь даже вы не станете требовать , чтоб Алва в одиночку разогнал толпы погромщиков!?

А в чем вранье-то? 

[V01dem4r]

ИМХО, но альтернатив мало: поговорить с Рокэ (насколько реалистично?), покончить с собой (вы это имели в виду??  Плач)... Он несколько часов мотался по городу, пытаясь осознать ситуацию..

Хорошо конечно было бы если бы Окделл сделал бы себе сепукку, но я как раз прямо говорил про разговор с Рокэ. И почему это не реалистично? Как раз этого, как я уже упоминал, Алва возможно от него и ждал...

Так дело как раз в реалистичности такого разговора: после сцены в будуаре, с ближайшим соратником Дорака, после разговора со Штанцлером:
СПОЙЛЕРЫ

– Да, Дикон. Это известно, как и то, что за Катарину Ворон не просил…
Значит, они поссорились. До его прихода или позже? До осени далеко, Ворон успеет передумать… А если с ним поговорить? Но это значит выдать кансилльера… Или написать ему письмо? Левой рукой, с ошибками… Нарисовать слепую подкову. Рокэ подумает, что это – король Висельников…
– Рокэ спасет Ее Величество, – не очень уверенно и потому громко сказал Дик.
– У каждой любви есть предел, – вздохнул Штанцлер, – Рокэ Алва любил Катарину Ариго так, как мог… Другие женщины были бы счастливы, привязав к себе владыку Кэналлоа, но Катарина не такая, как все. Слава, успех, красота для нее ничего не значили. Алва для Ее Величества был и останется потомком предателя… Знаешь, Дикон, я почти жалею Ворона. У него есть все и нет ничего – ни друзей, ни родины, ни семьи…
Герцог Алва – гордый человек, он никогда не сдастся, но само его презрение к смерти говорит о многом. Ему нечего терять, и он ничего не хочет, кроме Катари, а ее он не получит. Я говорю не про тело – про душу. Рокэ достаточно умен, чтобы это понять, и еще… Он ненавидит нас, воюет с нами, но даже побеждая знает, что правда на стороне Алана и Эгмонта… По крови он – Человек Чести, а по рождению привязан к Олларам, и выбора у него нет.Савиньяков, Варзов, даже марикьяров могут простить и принять. Алву – нет, потому что ненависть к предателю и предательству сильнее доводов рассудка… Ворон умеет показать, что ему все равно, но он живой человек. Он доказал всем, что он лучший в мире воин и полководец, но это ничего не изменило и не изменит… Он так и проживет свою жизнь с клеймом, потому он и не женится. Каким бы он ни был, он не хочет, чтоб его законные дети жили в таком же аду…
«У добра преострые клыки»… Когда-то Рокэ сказал именно так. Эти его пьянки, дружба с адуанами и бакранскими дикарями, отсутствие страха… Святой Алан, боятся все – даже отец, даже Робер, а Рокэ – нет…
– Он ищет свою смерть, а находит чужую, – тихо произнес эр Август, – его еще нельзя назвать безумным, но мне страшно думать, во что он превратится после смерти Катарины…
– Мы должны ее спасти, – выдохнул Дик.
– Ее спасет только смерть Рокэ Алвы… А его спасать уже поздно....
– Хорошо, – Дик слышал свой голос, но не совсем понимал, что именно он говорит, – хорошо… Я попробую…

Я поэтому и говорила где-то ранее по теме, что будь у них налажен более доверительный контакт, Дикон бы решился, возможно...

Не знаю может вы и правы... Моя ошибка наверное в том, что я пытаюсь представить, что сам бы делал бы на месте Окделла, а я все таки (и слава богу!) не Окделл и на него еще пока вроде не похож = не внешне (это-то точно), не (на мой сугубо субъективный взгляд) внутренне...

[Blade]

Я не про праздное любопытство. Может это было испытание = поддастся Окделл на ложь Штанцлера или начнет своей головой думать. Если бы не поддался, то Алва из него начал бы возможно человека делать...

Начну с того, что по моему скромному мнению, людей которые ставят на ближних (и даже не очень) своих такие "социальные эксперементы" следует топить в выгребных ямах, коего мнения никому не навязываю.
Впрочем уверен, что подобная мотивация и Алва несовместны.

А может он это о себе так беспокоился? Если Алва погибнет, то Ричарда отправят или в войска, или, что скорее всего, в нищий Надор. Из сытой, спокойной, богатой столичной жизни в "эту могилу"?

Конечно, конечно, а за отравление Алвы ему вручили бы бочку варенья, карзину печенья, весь мир и коньки  в придачу.
Человек с подобной мотивацией никогда не стал бы травить "птицу, несущую золотые яйца", если бы не был уверен ,что выгадает больше.

Что-то я не припомню про женщин и детей.

Списки "Дорака-Штанцлера".

Вообще-то, на крайний случай, мог бы вспомнить отца, отказывающегося убивать исподтишка, и открыто потребовать от Алвы объяснений по поводу грядущей чистки. Не думаю, что Алва бы отказал, скорее как раз ждал, придет Окделл его убивать или с ним говорить...

Потребовать? У Алвы??? Ну допустим, представил я картину "Дик Окделл раздирает клюв Во требует у Алвы объяснений".
Даже допустим, что Алва окажется в настроении их дать.
Что делать после фразы:
- Прогнило что-то в королевстве, раз планы Дорака известны всем щенкам, приддется применять дополнительные меры... Но вы, юноша не волнуйтесь, вашу семью не тронут. Спокойной ночи...
и дальше что?

[Уленшпигель]

Вранье!!! Он выступил когда подошли верные войска.Надеюсь даже вы не станете требовать , чтоб Алва в одиночку разогнал толпы погромщиков!?

А в чем вранье-то? 

В том, что Алва ждал и выступил только после того, как убедился, что организатор погромов - не кардинал.
В тексте все четко прописано.

[Blade]

Вранье!!! Он выступил когда подошли верные войска.Надеюсь даже вы не станете требовать , чтоб Алва в одиночку разогнал толпы погромщиков!?

Алва выступил _не дождавшись ковалерии Савиньяков_
Немедленно извинитесь перед эреа.

[Bulka]

Не знаю может вы и правы... Моя ошибка наверное в том, что я пытаюсь представить, что сам бы делал бы на месте Окделла, а я все таки (и слава богу!) не Окделл и на него еще пока вроде не похож = не внешне (это-то точно), не (на мой сугубо субъективный взгляд) внутренне...

Не переживайте, эр V01dem4r, я тоже Рокэ с Марселем со "своей колокольни" оцениваю... 
Главное, ОЭ читайте почаще... 

[C@esar]

В том, что Алва ждал и выступил только после того, как убедился, что организатор погромов - не кардинал.

Значит ли это, что Алва выступил до того, как выяснил, что организатор погромов - не кардинал?

[Уленшпигель]

Вранье!!! Он выступил когда подошли верные войска.Надеюсь даже вы не станете требовать , чтоб Алва в одиночку разогнал толпы погромщиков!?

Алва выступил _не дождавшись ковалерии Савиньяков_
Немедленно извинитесь перед эреа.

Ох,и что бы он делал без этой кАвалерии ...

В том, что Алва ждал и выступил только после того, как убедился, что организатор погромов - не кардинал.

Значит ли это, что Алва выступил до того, как выяснил, что организатор погромов - не кардинал?

Значит!

[C@esar]

В том, что Алва ждал и выступил только после того, как убедился, что организатор погромов - не кардинал.

Значит ли это, что Алва выступил до того, как выяснил, что организатор погромов - не кардинал?

Значит!

А цитата будет?

[Уленшпигель]

В том, что Алва ждал и выступил только после того, как убедился, что организатор погромов - не кардинал.

Значит ли это, что Алва выступил до того, как выяснил, что организатор погромов - не кардинал?

Значит!

А цитата будет?

Завтра, я спать пошел...

[Blade]

Завтра, я спать пошел...

Что и следовало доказать.