Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана - II

[Inga]

"а серая горячка навсегда изувечила его суставы. Оллар был прекрасно осведомлен, что талигойский монарх передвигается и то с трудом" ОВДВ стр 13.
Какое ранение может так же изуродовать суставы?

Михаэль, вернувшись из Агариса, имел продолжительную беседу с Франциском. Результатом беседы было назначение Михаэля на должность капитана Лаик, а всего через три года - супремом Талига с колоссальными полномочиями. Вначале - должность, почетная, но не очень значительная. Потом - один из высших постов в стране. Причем, должность капитана Лаик не могла быть основой для рекомендаций на пост супрема: разная специфика.

Какие основания у Франциска так сразу доверять фок Варзову? Да, назначил капитаном Лаик, да назначил через 3 года супремом, когда убедился в верности...

Такое ощущение, будто Михаэль потребовал себе пост капитана Лаик, объяснил причины... Франциск подумал, согласился, но дал Михаэлю только три года на организацию дела, поскольку он - Франциск - намерен использовать графа фок Варзов более полезно.

Зачем это Франциску?

Как чего? Пока жив Эрнани, Эркюля короновать нельзя! Эрнани же не отрекался официально! Он, строго говоря, вообще не отрекался! Никак!
И даже более того! Если Франциск, зная об Эрнани, намекнул об этом Агарису, он тем самым лишил Эркюля всякой политической ценности!
Одно дело - война под знаменем возвращения на трон несчастного принца, отца которого злодейски убили... А другое дело - когда Эркюль не имеет права занять трон ни по каким законам! И отец его жив-здоров...

Поднять знамя возвращения на трон злодейски свергнутого и заточенного короля... Было бы желание, а найти причину возможно... И по Вашей версии Бланш не сильно дорожила мужем... Так  Эрнани в качестве заложника... не убедительно...

Райнштайнеры - явление редкое. Да и не имел возможности никакой Райнштайнер ничего проверить. Архивы ничего не скажут, а в Лаик не пустят.

Редкое, но существующее... не  обязательно сразу рваться в Лаик. Сначала можно говорить с людьми, идевшими этого человека в Лаик. Поднимать архивы связанные с Эрнани. Делать выводы... На основании этого найти способ посетить Лаик...

[Spokelse]

"а серая горячка навсегда изувечила его суставы. Оллар был прекрасно осведомлен, что талигойский монарх передвигается и то с трудом" ОВДВ стр 13.
Какое ранение может так же изуродовать суставы?

Оллар-то был осведомлен. А унары могли отличить следы серой горячки? Или другие преподаватели? Изуродовать суставы могут разные болезни. Артриты, артрозы, подагра...

Михаэль, вернувшись из Агариса, имел продолжительную беседу с Франциском. Результатом беседы было назначение Михаэля на должность капитана Лаик, а всего через три года - супремом Талига с колоссальными полномочиями. Вначале - должность, почетная, но не очень значительная. Потом - один из высших постов в стране. Причем, должность капитана Лаик не могла быть основой для рекомендаций на пост супрема: разная специфика.

Какие основания у Франциска так сразу доверять фок Варзову? Да, назначил капитаном Лаик, да назначил через 3 года супремом, когда убедился в верности...

Как он убедился в верности? Да, Михаэль хорошо управлял Лаик. Но на этом посту мятеж не поднимешь...
Кстати, владения фок Варзов были расширены за счет земель Приддов. Неужели за управление Лаик?

Такое ощущение, будто Михаэль потребовал себе пост капитана Лаик, объяснил причины... Франциск подумал, согласился, но дал Михаэлю только три года на организацию дела, поскольку он - Франциск - намерен использовать графа фок Варзов более полезно.

Зачем это Франциску?

Как зачем? Опытный и компетентный человек всегда пригодится.

Как чего? Пока жив Эрнани, Эркюля короновать нельзя! Эрнани же не отрекался официально! Он, строго говоря, вообще не отрекался! Никак!
И даже более того! Если Франциск, зная об Эрнани, намекнул об этом Агарису, он тем самым лишил Эркюля всякой политической ценности!
Одно дело - война под знаменем возвращения на трон несчастного принца, отца которого злодейски убили... А другое дело - когда Эркюль не имеет права занять трон ни по каким законам! И отец его жив-здоров...

Поднять знамя возвращения на трон злодейски свергнутого и заточенного короля... Было бы желание, а найти причину возможно... И по Вашей версии Бланш не сильно дорожила мужем... Так  Эрнани в качестве заложника... не убедительно...

Бланш тут не причем. Агарис, Гайифа, Дриксен могли бы использовать Эркюля в качестве флага. Оправдать свою агрессию против Талига и привлечь на свою сторону приверженцев прежней династии в Талиге.

Райнштайнеры - явление редкое. Да и не имел возможности никакой Райнштайнер ничего проверить. Архивы ничего не скажут, а в Лаик не пустят.

Редкое, но существующее... не  обязательно сразу рваться в Лаик. Сначала можно говорить с людьми, идевшими этого человека в Лаик. Поднимать архивы связанные с Эрнани. Делать выводы... На основании этого найти способ посетить Лаик...

Допустим. Но доказать-то этот "райнштайнер" ничего не сможет. А бывший король откажется с ним встречаться. И предлог очень веский найдет. И что дальше?

[Inga]

Оллар-то был осведомлен. А унары могли отличить следы серой горячки? Или другие преподаватели? Изуродовать суставы могут разные болезни. Артриты, артрозы, подагра...

А преподаватели все из далека? И ни у кого, даже теоретически, не могло быть возможности видеть Эрнани раньше?

Как он убедился в верности? Да, Михаэль хорошо управлял Лаик. Но на этом посту мятеж не поднимешь...

А как вообще убеждаются в верности? Смотрят на поведение, круг общения, оценивают личность...

Кстати, владения фок Варзов были расширены за счет земель Приддов. Неужели за управление Лаик?

Значит заслужил...

Бланш тут не причем. Агарис, Гайифа, Дриксен могли бы использовать Эркюля в качестве флага. Оправдать свою агрессию против Талига и привлечь на свою сторону приверженцев прежней династии в Талиге.

Как этому мешал живой Эрнани про которого НИКТО не знает?

Допустим. Но доказать-то этот "райнштайнер" ничего не сможет. А бывший король откажется с ним встречаться. И предлог очень веский найдет. И что дальше?

А дальше слухи, и где гарантия, что под эти слухи кто-то не начнет мутить воду?

[Spokelse]

Оллар-то был осведомлен. А унары могли отличить следы серой горячки? Или другие преподаватели? Изуродовать суставы могут разные болезни. Артриты, артрозы, подагра...

А преподаватели все из далека? И ни у кого, даже теоретически, не могло быть возможности видеть Эрнани раньше?

Маловероятно. Телевидения не изобрели, газет тоже. публичных выступлений Эрнани, видимо, не любил...

Как он убедился в верности? Да, Михаэль хорошо управлял Лаик. Но на этом посту мятеж не поднимешь...

А как вообще убеждаются в верности? Смотрят на поведение, круг общения, оценивают личность...

...и получают графа Гонта. 

Кстати, владения фок Варзов были расширены за счет земель Приддов. Неужели за управление Лаик?

Значит заслужил...

Еще как!..

Бланш тут не причем. Агарис, Гайифа, Дриксен могли бы использовать Эркюля в качестве флага. Оправдать свою агрессию против Талига и привлечь на свою сторону приверженцев прежней династии в Талиге.

Как этому мешал живой Эрнани про которого НИКТО не знает?

Мешал. Если об этом знал конклав.

Допустим. Но доказать-то этот "райнштайнер" ничего не сможет. А бывший король откажется с ним встречаться. И предлог очень веский найдет. И что дальше?

А дальше слухи, и где гарантия, что под эти слухи кто-то не начнет мутить воду?

"Кого-то" повесят, остальные умерят фантазию. И сочтут, что "кто-то" шпион эсператистов.

[Inga]

Маловероятно. Телевидения не изобрели, газет тоже. публичных выступлений Эрнани, видимо, не любил...

А сколько во дворце народу? Охрана, прислуга... Короля в Кабитэле знает в лицо достаточно много людей...

и получают графа Гонта.  Смех

Ошибки всегда возможны. Тем больше причин не  сразу доверять...

Мешал. Если об этом знал конклав.

Чем? Только не надо о коронации Эркюля. Если бы хотели, могли бы использовать. Или конклав состоит из безупречно благородных, честных и сентиментальных людей, для которых перешагнуть через чью-то жизнь невозможно? ИМХО, Эркюля не короновали потому, что это было выгодней...

"Кого-то" повесят, остальные умерят фантазию. И сочтут, что "кто-то" шпион эсператистов.

Но согласитесь, ситуация неприятная, не лучше ли не давать повода для слухов...

[Dama]

Райнштайнеры - явление редкое. Да и не имел возможности никакой Райнштайнер ничего проверить. Архивы ничего не скажут, а в Лаик не пустят.

Редкое, но существующее... не  обязательно сразу рваться в Лаик. Сначала можно говорить с людьми, идевшими этого человека в Лаик. Поднимать архивы связанные с Эрнани. Делать выводы... На основании этого найти способ посетить Лаик...

Допустим. Но доказать-то этот "райнштайнер" ничего не сможет. А бывший король откажется с ним встречаться. И предлог очень веский найдет. И что дальше?

В Лаик обучались принцы крови, из чего несомненно следует, что весь персонал тщательно проверялся.

Как уже отмечала эрэа Inga, Эрнани - калека, который не может передвигаться без посторонней помощи. Он ещё мог с большим или меньшим успехом управлять страной, не покидая кресла в своём кабинете, но стоит мне попытаться представить его в роли наставника двух-трёх десятков мальчишек - и моё воображение отказывает напрочь.

Кроме того, как мне представляется, Эрнани - сильный человек с твёрдым характером, и смерти он не боится. Вечно скрываться, жить только ради того, чтобы жить, да ещё страдая от тяжёлой и изнурительной болезни... Думаю, что он предпочёл бы смерть такой жизни. Раньше его удерживал долг перед государством и семьёй, теперь этого нет. Так зачем длить бесполезное и мучительное существование?

Представить себя на месте Эпине мне трудно, но поверить, что ему, воину, ни разу не приходилось добивать смертельно раненого - ещё труднее.

Эр М12 СПОЙЛЕРЫ

Траян умер от дизентерии, возвращаясь из похода на Парфию.

[Spokelse]

Маловероятно. Телевидения не изобрели, газет тоже. публичных выступлений Эрнани, видимо, не любил...

А сколько во дворце народу? Охрана, прислуга... Короля в Кабитэле знает в лицо достаточно много людей...

Но не в Лаик! Одно из немногих мест, куда не допускались посторонние.

и получают графа Гонта.  Смех

Ошибки всегда возможны. Тем больше причин не  сразу доверять...

Однако Шарлю Эпинэ Оллар доверил сразу. Да и новооткрывшийся Лаик - не то место, куда назначают капитана без полного доверия.

Мешал. Если об этом знал конклав.

Чем? Только не надо о коронации Эркюля. Если бы хотели, могли бы использовать. Или конклав состоит из безупречно благородных, честных и сентиментальных людей, для которых перешагнуть через чью-то жизнь невозможно? ИМХО, Эркюля не короновали потому, что это было выгодней...

Надо, эрэа Inga, обязательно надо о коронации Эркюля.
Конклав состоял из умных и прагматичных людей, разбиравшихся в политике. Короновать Эркюля они не могли, поскольку ответный ход Оллара они отразить не смогут.

"Кого-то" повесят, остальные умерят фантазию. И сочтут, что "кто-то" шпион эсператистов.

Но согласитесь, ситуация неприятная, не лучше ли не давать повода для слухов...

Не соглашусь. "Гонтов" надо вешать, когда они только языками орудуют. Когда "гонты" берутся за шпаги, вешать их труднее и дороже обходится. Извините за цинизм, но я так считаю на самом деле.

Кстати, еще одно.

Франциск знал подробности Совета, на котором Придд был избран регентом? Знал. И что на его стороне сразу после победы оказались все те, кто голосовал против Придда, он тоже знал. И про состояние здоровья Эрнани он знал...
И даже про то, что принц Эркюль - не сын Эрнани, он догадывался. А мог и выяснить точно: спрашивать было у кого.
Насколько вероятно, что Франциск докопался до настоящего отношения Эрнани к Придду? На мой взгляд, очень вероятно.
А если все это так, то Франциск должен был сделать вывод о том, что Придд каким-то образом держал короля за горло.
И вот, зная это все, как Франциск мог себе объяснить дружную поддержку всех (кроме одного, ясное дело) оппонентов Придда на последнем Совете?

Я заранее хочу сказать, что объяснений таких у Франциска могло быть отнюдь не одно. И версия, что Франциск знал или предполагал, что Эрнани жив, только одна из многих.
Но тот факт, что Франциск подарил фок Варзов земли именно Приддов, кое о чем говорит.

[Spokelse]

В Лаик обучались принцы крови, из чего несомненно следует, что весь персонал тщательно проверялся.

До начала обучения принцев крови там было много лет.

Как уже отмечала эрэа Inga, Эрнани - калека, который не может передвигаться без посторонней помощи. Он ещё мог с большим или меньшим успехом управлять страной, не покидая кресла в своём кабинете, но стоит мне попытаться представить его в роли наставника двух-трёх десятков мальчишек - и моё воображение отказывает напрочь.

А цитату можно про то, что Эрнани сам ходить не мог? Да и чтобы учить мальчишек, ноги не нужны. Если их не фехтованию учить, конечно.

Кроме того, как мне представляется, Эрнани - сильный человек с твёрдым характером, и смерти он не боится. Вечно скрываться, жить только ради того, чтобы жить, да ещё страдая от тяжёлой и изнурительной болезни... Думаю, что он предпочёл бы смерть такой жизни. Раньше его удерживал долг перед государством и семьёй, теперь этого нет. Так зачем длить бесполезное и мучительное существование?

А если предположить, что Эрнани поддерживал реформы Франциска? Если Эрнани считал, что Оллар делает именно то, на что не хватило сил ему - Эрнани? Защитил страну от Ордена Истины, укоротил амбиции Людей Чести, начал выдвигать на ключевые должности людей без учета их происхождения...
Возможно, Эрнани не держался за власть и не жалел о потерянной короне?

[Inga]

Надо, эрэа Inga, обязательно надо о коронации Эркюля.
Конклав состоял из умных и прагматичных людей, разбиравшихся в политике. Короновать Эркюля они не могли, поскольку ответный ход Оллара они отразить не смогут.

И если им будет мешать живой Эрнани, что помешает им помеху убрать? Если знать, что искать, найти - дело времени...

Однако Шарлю Эпинэ Оллар доверил сразу. Да и новооткрывшийся Лаик - не то место, куда назначают капитана без полного доверия.

Я бы не сказала, что сразу... Более или менее...(И что такое полное доверия для монарха?)

Не соглашусь. "Гонтов" надо вешать, когда они только языками орудуют. Когда "гонты" берутся за шпаги, вешать их труднее и дороже обходится. Извините за цинизм, но я так считаю на самом деле.

За что? Тогда в стране жителей не останется... Все когда-нибудь чем-нибудь недовольны и по этому поводу бурчат...

Но тот факт, что Франциск подарил фок Варзов земли именно Приддов, кое о чем говорит.

А может все проще? Земли Приддов, подаренные  Франциском графу фок Варзов, находились недалеко от владений графа...
И ИМХО, если Эрнани остался жив и исчез, то он сделал это при помощи одного-двух самых доверенных слуг, не ставя в известность своих придворных... За исключением, может быть, Шарля Эпине...(и то сомневаюсь...)

[Spokelse]

Надо, эрэа Inga, обязательно надо о коронации Эркюля.
Конклав состоял из умных и прагматичных людей, разбиравшихся в политике. Короновать Эркюля они не могли, поскольку ответный ход Оллара они отразить не смогут.

И если им будет мешать живой Эрнани, что помешает им помеху убрать? Если знать, что искать, найти - дело времени...

Им в Талиге искать несподручно. Да и найти не так легко... Талиг большой. А если Эрнани в Кэнналоа? Эсператистов оттуда вынесут, как только те сунутся в Кэнналоа. Или Эрнани вообще на Марикьяре? Или в Бергмарк где-нибудь...

Однако Шарлю Эпинэ Оллар доверил сразу. Да и новооткрывшийся Лаик - не то место, куда назначают капитана без полного доверия.

Я бы не сказала, что сразу... Более или менее...(И что такое полное доверия для монарха?)

Маршальское звание говорит о многом...

Не соглашусь. "Гонтов" надо вешать, когда они только языками орудуют. Когда "гонты" берутся за шпаги, вешать их труднее и дороже обходится. Извините за цинизм, но я так считаю на самом деле.

За что? Тогда в стране жителей не останется... Все когда-нибудь чем-нибудь недовольны и по этому поводу бурчат...

Так пусть бурчат! Главное, что именно бурчать! Я потому и говорю, что пусть бурчат! Свобода слова - великолепная вещь! Сразу ясно, кто о чем бурчит и что с кем делать? Если бурчат о высоких налогах - пусть себе бурчат. Если бурчат о чудом спасшемся короле - болтливый язык укорачивают по самую шею.

Но тот факт, что Франциск подарил фок Варзов земли именно Приддов, кое о чем говорит.

А может все проще? Земли Приддов, подаренные  Франциском графу фок Варзов, находились недалеко от владений графа...

Понимаете, в чем дело? Принять владения своего врага - этически безупречно. Принять владения своего давнего оппонента - неэтично и бесчестно.
Едва ли Франциск рискнул так наградить Михаэля, если б не был уверен, что Михаэль не сочтет награду оскорблением.

И ИМХО, если Эрнани остался жив и исчез, то он сделал это при помощи одного-двух самых доверенных слуг, не ставя в известность своих придворных... За исключением, может быть, Шарля Эпине...(и то сомневаюсь...)

Двух-трех. Эпинэ, Алву, фок Варзов.

[Dama]

А цитату можно про то, что Эрнани сам ходить не мог? Да и чтобы учить мальчишек, ноги не нужны. Если их не фехтованию учить, конечно.

Пожалуйста, эр Spokelse: "Серая лихорадка не убивает, но калечит, ходить без посторонней помощи перенесшие её не могут".

Молодость жестока. Калеке, чтобы завоевать авторитет у мальчишек, нужно очень много усилий и много времени. А срок обучения в Лаик - всего полгода.

А если предположить, что Эрнани поддерживал реформы Франциска? Если Эрнани считал, что Оллар делает именно то, на что не хватило сил ему - Эрнани? Защитил страну от Ордена Истины, укоротил амбиции Людей Чести, начал выдвигать на ключевые должности людей без учета их происхождения...
Возможно, Эрнани не держался за власть и не жалел о потерянной короне?

Я говорила немного о другом. Эрнани мог одобрять реформы Франциска, но поддерживать их? Для этого нужна как минимум возможность высказать своё мнение, а как это сделать, скрываясь? О том же, чтобы принять участие в их осуществлении, и речи быть не могло. Эрнани не держался за власть - верю, но я не вижу ничего, что могло бы побудить его держаться за жизнь. А корону всё-таки, как правило, снимают вместе с головой. В нашей истории я помню только двоих добровольно отрекшихся монархов - Карла Y и Диоклетиана, но они не скрывались. Один ушёл в монастырь и вскоре умер, второго после нескольких лет частной жизни вынудили принять яд.

[Spokelse]

А цитату можно про то, что Эрнани сам ходить не мог? Да и чтобы учить мальчишек, ноги не нужны. Если их не фехтованию учить, конечно.

Пожалуйста, эр Spokelse: "Серая лихорадка не убивает, но калечит, ходить без посторонней помощи перенесшие её не могут".

Ясно. Спасибо. И все-таки... Вряд-ли серая лихорадка - такая уж редкость. А короля играет его свита. Человек без свиты, не в королевском одеянии и без короны на голове только похож на короля. А если он еще и подчеркнуто прятаться не станет, то никаких слухов и не будет: знакомые же эти слухи и осмеют.

Как-то так:
СПОЙЛЕРЫ

"Какой там король? Мы же его уже года два знаем! Он из Рафиано приехал!.. Как раз в тот год, что его величество установил новую династию!.. Мы еще шутили сколько с ним о таком совпадении"

Я говорила немного о другом. Эрнани мог одобрять реформы Франциска, но поддерживать их? Для этого нужна как минимум возможность высказать своё мнение, а как это сделать, скрываясь? О том же, чтобы принять участие в их осуществлении, и речи быть не могло. Эрнани не держался за власть - верю, но я не вижу ничего, что могло бы побудить его держаться за жизнь.

Хорошо. Допустим, термин "поддерживал" не удачен. Но считать их необходимыми Эрнани мог? И тогда заинтересоваться, осилит ли Оллар эти реформы, он мог?

А корону всё-таки, как правило, снимают вместе с головой. В нашей истории я помню только двоих добровольно отрекшихся монархов - Карла Y и Диоклетиана, но они не скрывались. Один ушёл в монастырь и вскоре умер, второго после нескольких лет частной жизни вынудили принять яд.

Я таких случаев в нашей истории знаю более десятка. Но да, никто не скрывался. Только ведь и ситуаций таких в нашей истории не было.

[Dama]

Я таких случаев в нашей истории знаю более десятка. Но да, никто не скрывался. Только ведь и ситуаций таких в нашей истории не было.

Вы имеет в виду - добровольно отрекшихся? Не свергнутых, не вынужденных отречься, как Наполеон, не лишённых власти постановлением парламента, как Иаков II, или по результатам референдума, как Умберто II и Константин II?

[Spokelse]

Добровольно. По разным причинам, но по своей воле... Король Англии Эдуард VIII, император Австрии Фердинанд I, король Астурии Бермудо I, несколько императоров-инсэй в Японии, кто-то в Сербии...

[Лукач]

А то... в Талигойе эсператисты есть... И вообще, все вокруг эсператисты и законные монархи...

  Есть конечно, куда им деться. Вот например Руперт Гонт, с подачи Эсперадора поднял мятеж, те кто его поддержали и есть эсператисты, все прочие уже олларианцы. 

Не думаю что сие заметно, в свете "пылающего" Агариса... и кардинальной смены руководства

Ну почему же кардинальная смена. Убит только магнус Истины, Эасперадора не тронули, остальных, как я понял, тоже. Да и зачем?
 - Вы понимаете намёк?
 - Да, когда знаю, что это намёк.
 - Так вот, имейте в виду. Это - намёк!
 - Как это понимать?
 - Как намёк. (с)
 Короче, все всё поняли.

Да там Слава была для торможения перманентно

Была-то, была, да только не всегда справлялась. Ведь этот Орден даже распустить пытались, хотя и неудачно.

Главное - завещание и  исповедь Эрнани, полностью Франциска легитимизирующие...
Так что про ересь - сколько угодно, а об узурпации лучше помалкивать...

  Тем не менее, Франциск так и умер узурпатором. А Октавий перестал им только на четвёртом году правления.

А что тут значат понятия Франциска, я не уверена, что он патриот страны, пока она его не стала...

  Я имел в виду, что Франциск решил форсировать события. Возможно ощутил или узнал что осаждённые готовят ему какой-то сюрприз.

Я лучшего мнения об Эрнани... Зачем искушать Оллара, лучше договориться с фок Варзов об эвакуации жены и ребенка...

  Да я, тоже неплохо о нём думаю. Но у меня создалось впечатление, что фок Варзову не так чтобы мешали вывезти семью Эрнани. По идеи, Франциск был заинтересован в захвате всех Раканов. Но похоже, что при взятии Цитадели, задержанию Бланш и Эркюля не было уделено должного старания. Королева имела достаточно времени, чтобы собраться в дорогу, а фок Варзов получил возможность привлечь к этому делу Окделла.

Ниже себе противоречите...

Моё мнение, Эрнани действительно делал всё что мог, для воцарения Франциска. Завещание, возможно некие сведения о планах Придда, может что-то ещё. Но ничто из этого списка не сыграло сколь-нибудь значительной роли в укреплении власти Оллара.