Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 12:39:45

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана - II
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 10 Печать
Автор Тема: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана - II  (прочитано 21541 раз)
mediana
Герцог
*****

Карма: 59
Offline Offline

сообщений: 607

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана - II
« было: 17 апреля 2009 года, 09:57:22 »

Только сейчас обратила внимание еще на одну загадку. Дамы и господа, а как попала в Агарис шкатулка с ракановским Зверем, если Бланш несла с собой лишь один сверток и то не тяжелый, судя по тому, что ни Алан, ни Михаэль не сподобились ей помочь? А шкатулку даже очень не хилый Альдо называл тяжелой.
Кто-то из Карлионов-Гонтов прикупил на блошином рынке и привез в подарок агарисским изгнанникам?
Авторизирован
m12
Герцог
*****

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2062


Предпочитаю оперировать фактами - т.е. зануда.


просмотр профиля E-mail
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #1 было: 17 апреля 2009 года, 13:09:01 »

Лукач

На Полном Совете присутствуют стрелки Придда. Раз присутствуют, пусть и тайно, значит их могут задействовать. А после этого, любое решение Совета станет уже незаконным

Решение будет и дальше законным, если стрелки прибьют несогласных с мнением короля.
Придд хоть и самонадеянный болван но не дурак. Он понимает, что люди типа Эпине могут устроить бучу. Так ведь это удобнейший повод их грохнуть не отходя от места.

Он же не самоубийца.

Есть и одно доказательство этого тезиса. Помните мысли франциска когда он узнает о смерти Алвы. Мол жалею о пропавшей дружбе и все такое. Хотя конечно потом тебя друг убили бы, со временем. Если бы Придд знал о местоблюстительстве, он от радости прыгать должен. Еще не короновался а уже минус один. Угробить второго дело техники. а то что человек склада Франциска никаких там блюстителей не потерпит в принципе это очевидно.

Spokelse

Повторяю. Потому, что Михаэль не искал Алву!

Тогда ответьте пожалуйста почему не Михаэль посвященный в заговор исчет Алву? А Эпине поднимает Алана который в заговор не посвящен.

Вы ведь не думаете, что Эрнани так-таки собрал всех заговорщиков - Алву, фок Варзов, Эпинэ, Савиньяка, Дорака вероятно, - и объявил им о своих планах?

Ряды заговорщиков ширятся, как я посмотрю. Вы скоро полкэбителлы в тайну посвятите. Только осталось объяснить почему король вызвал первым не Герцога Окделла, который как бы ближе к королю, а Варзова. И кстати откуда вы взяли Савиньяков и Дораков?

Никакого взвода (роты, дивизии) никто Бланш дать не мог!

Почему?

Никто не знал тайну дороги королев.

Как  минимум Окделл знал о ее существовании.

Бегал в поисках тела Эпинэ ДО того, как пообщался с Приддом в приемной короля.

А что Эпине забыл в приемной короля, при том, что мы знаем что не первой свежести Эпине потащился на стены после поисков Рамиро?

Повторяю: Эпинэ разбудил Алана днем! А ворота должны были открыться на рассвете следующего дня!

Придда убили ночью. О каком утре идет речь?

А Бланш пойдет посмотреть, в самом ли деле Эрнани сошел с ума, или Михаэль просто шутит?

А почему не начнет паковать чемоданы. Уж скорее бланш рванет к ренету.

Жертвуя репутацией?

Полезнейшая штука мертвецу.

В первую очередь Придд - регент. Вам напомнить, что у кансильера свои обязанности, а у короля - свои? И обязанности короля принимает регент.

Фердинанду скажите. Но если серьезно. Вы точно хотите сказать, что товарищь Придд, тот самый который чуть не проспал штурм будет сидеть допозна за бумагами?

И устранения своих законных детей ради своего же бастарда!

Что-то не похож Эктор на сильно сентиментального товарища. И большой вопрос кого он там больше любит: коронованного бастарда или некоронованных детей.

Вот только второй жены Эктору и не хватало для полного счастья!

Свою жену из всех ЛЧ похоже любил только Рамиро. Даже доблестнейший Окделл, как форменная свинья, Женевьев на последок не сказал ничего такого романтического.
Ну уж Эктор...

А Михаэль был вынужден лгать, чтобы не нарушить данное Эрнани слово.

Эрнани НЕ просил сваливать все на Алву.

Очевидно, Михаэль надеялся, что Алану все объяснит Алва.

А почему не сам. У Михаэля было несколько минут поговорить С Аланом.





Авторизирован

Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
Spokelse
гость


E-mail
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #2 было: 17 апреля 2009 года, 20:36:08 »

Возможно... Хотя и маловероятно. Наверняка не так и редко девушки из дома Раканов выходили замуж за Повелителей. Тогда бы у всех в гербах короны были...
Ну... Поминаний дочерей Раканов я в тексте не помню... Подмигивание
А корона на гербе... Остальным предпологаемым мужьям не интересно было возиться, своего хватало... Смех

Придду, видимо, своего не хватало.
Цитата
Цитата
А Придд, похоже, не осознавал ситуации. Нечто вроде Туххупа: втопчем в навоз, и все дела!
Угу... а в регенты просочился... своим умом или консультант был... но прочих, на определенный момент, переиграл... там не все аланы... Подмигивание

Так ведь я ж не говорю, что Придд был совсем дубиной! Военачальником он был бездарным, это да. Но в политике мог быть вполне талантливым.

Цитата
Цитата
Святое войско-то пришло! Война же была! Только в сложившейся ситуации Святому Престолу спешить было уже некуда.
Буквально "обещенного три года ждут"... Смех Смех
Еслиб были шансы дождаться святого войска , его бы в ТБ ждали... а этого нет... зато есть южная армия Франциска...
Но это не 3 года укрепления Франциска во власти, после которого и вторгаться хлопотней и столицу придется штурмовать...

В ТБ его не могли ждать: Эрнани был с Агарисом не в ладах! А Придд вполне мог договориться. И тогда Святое войско пришло бы не через три года, а существенно пораньше.

Цитата
Цитата
Придд мог рассчитывать удержать цитадель до прихода помощи.
О существовании сей мощной армии одному ему тайно известно... Хех Смех

Нет. Он мог принять условия серых, в обмен на немедленную военную помощь.

Цитата
Цитата
Придду было не так просто подослать убийц к Франциску.
А это серых забота... Всяко, дешевле и быстрей вторжения, и они - с магией... Удобно, как только Придд - регент , обе стороны по плану - их... Хошь - Франциска убери, хошь - дай ему угробить Придда... Кривая усмешка

Что ж их магия не убрала Франциска позже?  Подмигивание


Цитата
Цитата
Так он, скорее всего, единственной стороной и был.
Ну... Вы противоречите себе и матчасти... Переговорщиков эсператисты слали, раз обе стороны сие признают... Смех Смех

Не-а!  Улыбка Ни себе, ни матчасти не противоречу. Эсператисты пробовали говорить и с Эрнани, и с Франциском. Но принять их приддложения мог только Придд.
Цитата
Цитата
Хм... Возможно. Или Эрнани невольно помешал переговорам, завещав Алве покарать Эктора.

Будто Оллар хотел на поводке у серых сидеть... Кривая усмешка

Да я не о том! Если б Алва по просьбе Эрнани не убил Эктора, да город не сдал, Эктор с серыми мог и договориться.

Только сейчас обратила внимание еще на одну загадку. Дамы и господа, а как попала в Агарис шкатулка с ракановским Зверем, если Бланш несла с собой лишь один сверток и то не тяжелый, судя по тому, что ни Алан, ни Михаэль не сподобились ей помочь? А шкатулку даже очень не хилый Альдо называл тяжелой.
Кто-то из Карлионов-Гонтов прикупил на блошином рынке и привез в подарок агарисским изгнанникам?

Где-то в матчасти было, что Бланш прихватила все драгоценности, какие могла. Даже те, что ей не принадлежали.


Тогда ответьте пожалуйста почему не Михаэль посвященный в заговор исчет Алву? А Эпине поднимает Алана который в заговор не посвящен.

Чуть позже, если не возражаете, отвечу.

Цитата
Вы ведь не думаете, что Эрнани так-таки собрал всех заговорщиков - Алву, фок Варзов, Эпинэ, Савиньяка, Дорака вероятно, - и объявил им о своих планах?

Ряды заговорщиков ширятся, как я посмотрю. Вы скоро полкэбителлы в тайну посвятите. Только осталось объяснить почему король вызвал первым не Герцога Окделла, который как бы ближе к королю, а Варзова. И кстати откуда вы взяли Савиньяков и Дораков?

Король первым вызвал Алву! Потом Эпинэ. Об Окделле речи не было вообще! Совсем! Мотивы надо у Эрнани спрашивать.
О Савиньяках и Дораках - чуть позже. Улыбка

Цитата
Никакого взвода (роты, дивизии) никто Бланш дать не мог!

Почему?

Да потому, что вести взвод дорогой королев нелепо! И Бланш отказалась бы выдавать секрет! Она и Алану кое-что сказала только потому, что Алан обещал покарать убийцу Эктора!

Цитата
Никто не знал тайну дороги королев.

Как  минимум Окделл знал о ее существовании.


Знать о существовании могли все! Тайну не знал никто, кроме короля и королевы.

Цитата
Бегал в поисках тела Эпинэ ДО того, как пообщался с Приддом в приемной короля.

А что Эпине забыл в приемной короля, при том, что мы знаем что не первой свежести Эпине потащился на стены после поисков Рамиро?

А если Эпинэ, притащившись на стены, обнаружил, что кое-что забыл в приемной короля? Очень срочное и важное кое-что!

Цитата
Повторяю: Эпинэ разбудил Алана днем! А ворота должны были открыться на рассвете следующего дня!

Придда убили ночью. О каком утре идет речь?

Не утре! Рассвете! Когда Бланш, Михаэль и Алан выбрались из тайного хода, было уже совсем светло. Значит, ворота открылись на исходе ночи.

Цитата
А Бланш пойдет посмотреть, в самом ли деле Эрнани сошел с ума, или Михаэль просто шутит?

А почему не начнет паковать чемоданы. Уж скорее бланш рванет к ренету.

Потому, что Михаэль не сможет  рассказать Бланш о плане короля. Явиться к Бланш Михаэль мог только тогда, когда ворота открыты и Бланш догадывается, что происходит.

Цитата
Вы точно хотите сказать, что товарищь Придд, тот самый который чуть не проспал штурм будет сидеть допозна за бумагами?

Поймите: плохой военачальник - это не обязательно плохой же администратор, не обязательно дурак...

Цитата
И устранения своих законных детей ради своего же бастарда!

Что-то не похож Эктор на сильно сентиментального товарища. И большой вопрос кого он там больше любит: коронованного бастарда или некоронованных детей.

Причем тут эмоции? Помилуйте! У Придда законные наследники! И если уж передавать трон своему роду, то им! А не бастарду, принадлежность которого к роду Приддов можно доказать только с помощью признания Бланш! Которого не будет! Никогда!

Цитата
А Михаэль был вынужден лгать, чтобы не нарушить данное Эрнани слово.

Эрнани НЕ просил сваливать все на Алву.

Об этом тоже чуть позже.

Цитата
Очевидно, Михаэль надеялся, что Алану все объяснит Алва.

А почему не сам. У Михаэля было несколько минут поговорить С Аланом.


Повторяю... Михаэль о плане короля Бланш рассказывать не мог. И при Бланш он Алану ничего сказать не мог.

Чуть позже наступило!

План Эрнани был очень прост. Алва сдает город и убивает Придда. Эпинэ помогает Эрнани умереть. Михаэль увозит Бланш и принца в Агарис.
Первым король поговорил с Алвой. Ночью, сразу после совета. И Алва приступил выполнять.
Пока он выполнял, Эпинэ его искал. С Аланом.
Потом Алан пошел спать, а Эпинэ - на стены. Где и нашел вернувшегося уже Алву. И Алва, читавший завещание Эрнани, вполне логично обсудил это с Эпинэ. И тогда возникла идея план короля подкорректировать! Спасти короля! Возможно, в совещании принимал участие и фок Варзов, тоже в план посвященный.
Далее они идут к королю. Первым, видимо, Эпинэ, который и видит, как Алва приходит и убивает Придда.
Затем все сидят у короля и убеждают его не умирать.
И король соглашается. При условии, что для всего мира, для Бланш, он все-таки умирает! Король берет со всех клятву молчать.
Вот потому Михаэль лжет Бланш о смерти короля. Вот потому Михаэль и надеется, что Алану все расскажет Алва! Алан же не Бланш! От него скрывать правду они не клялись!

Теперь про Савиньяка и Дорака.
Я предполагаю, что в курс дела (в нужных пределах, конечно) были введены все противники Придда из числа вельмож, располагающих своими войсками. Не успели посвятить Алана, поскольку тот любил не вовремя поспать.
Вообще, я включаю в список посвященных тех, чьи фамилии спазу и безоговорочно поддержали новую династию.
« Последняя правка: 17 апреля 2009 года, 21:11:50 от Spokelse » Авторизирован
m12
Герцог
*****

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2062


Предпочитаю оперировать фактами - т.е. зануда.


просмотр профиля E-mail
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #3 было: 17 апреля 2009 года, 21:33:53 »

Spokelse

Вот эта версия нравится мне уже больше. Она логичнее.

Тем не менее и она оставляет ряд вопросов. и самый главный из них КАК ДОКАЗАТЬ ФРАНЦИСКУ ЧТО КОРОЛЬ УМЕР? Марагонец не одобрит такого расклада.

И  будьте готовы отвечать на тот же вопрос, что и я Улыбка. как король поклялся за Эпине? Можете брать мои доводы я не против Подмигивание.

Есть еще кое-что. михаэль приходит за Аланом. они наедине. королева ждет. почему не посвятить алана? Т.е. Михаэль-то знает, что можно не спешить и Марагонец как бы пообещал выпустить Бланш.

Не успели посвятить Алана, поскольку тот любил не вовремя поспать.

Однако. Прикиньте приходит королевский приказ прийти. А оруженосец Алана и говорит. Мол его герцогство почивает.

Да потому, что вести взвод дорогой королев нелепо! И Бланш отказалась бы выдавать секрет! Она и Алану кое-что сказала только потому, что Алан обещал покарать убийцу Эктора!

Да Ладно вам. окделл как минимум знал о существовании "дороги королев". Может не знал деталей. Но совершенно точно знал о том, что этот путь есть. Да и поворачивать назад он стал уже после того как королева эту дорогу открыла. Тем более у Бланш и выбора особого нет. Либо сюда, либо в лапы Франциску. Повела бы как миленькая, хоть взвод, хоть дивизию.




Авторизирован

Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
Spokelse
гость


E-mail
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #4 было: 17 апреля 2009 года, 21:54:13 »

Тем не менее и она оставляет ряд вопросов. и самый главный из них КАК ДОКАЗАТЬ ФРАНЦИСКУ ЧТО КОРОЛЬ УМЕР? Марагонец не одобрит такого расклада.

Да Франциску без разницы, умер Эрнани, или не умер! Франциск получил город практически без потерь, без разрушений. Франциск получил корону. У Франциска в стране больше нет организованной оппозиции. Что ему еще надо?

Цитата
И  будьте готовы отвечать на тот же вопрос, что и я Улыбка. как король поклялся за Эпине? Можете брать мои доводы я не против Подмигивание.

 Хех Хех Хех Не понял вопроса.
Цитата
Есть еще кое-что. михаэль приходит за Аланом. они наедине. королева ждет. почему не посвятить алана? Т.е. Михаэль-то знает, что можно не спешить и Марагонец как бы пообещал выпустить Бланш.

Во-первых, я не уверен, что Франциск обещал. Во-вторых, принца Эркюля он мог и не выпустить.
В-третьих, Михаэль не уполномочен никого посвящать в план.
Алана могли посвятить уже потом, post factum.

Цитата
Не успели посвятить Алана, поскольку тот любил не вовремя поспать.

Однако. Прикиньте приходит королевский приказ прийти. А оруженосец Алана и говорит. Мол его герцогство почивает.

Не проходит. Дело тайное. Передать просьбу короля прийти мог только посвященный. Чтобы до Придда не дошло.
Цитата
Да потому, что вести взвод дорогой королев нелепо! И Бланш отказалась бы выдавать секрет! Она и Алану кое-что сказала только потому, что Алан обещал покарать убийцу Эктора!

Да Ладно вам. окделл как минимум знал о существовании "дороги королев". Может не знал деталей. Но совершенно точно знал о том, что этот путь есть.

О "дороге королев" могла знать вся Талигойя. Точной информации не знал никто. И Бланш ее не выдала бы! Эта тайна стоит дорого. Так дорого, что за века никто ее не выдал ни разу. До Штанцлера.


Цитата
Да и поворачивать назад он стал уже после того как королева эту дорогу открыла. Тем более у Бланш и выбора особого нет. Либо сюда, либо в лапы Франциску. Повела бы как миленькая, хоть взвод, хоть дивизию.

Перечитайте ТБ! Ни Алан, ни Михаэль не видели, как именно Бланш открывала "дорогу королев"!
Насчет "повела бы как миленькая"... Ну, уважаемый m12! Нельзя же так плохо о женщине думать-то! Она была стервой, но не идиоткой же!  Смех
Если уж она в дальнюю дорогу взяла не чемодан с бельем и прочим добром, необходимым в дороге, а только драгоценности...
Авторизирован
m12
Герцог
*****

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2062


Предпочитаю оперировать фактами - т.е. зануда.


просмотр профиля E-mail
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #5 было: 17 апреля 2009 года, 22:32:01 »

Да Франциску без разницы, умер Эрнани, или не умер!




Во-вторых, принца Эркюля он мог и не выпустить.

По вашему получается, что на живого неотрекшегося публично короля франциску побоку, а вот несовершеннолетний принц енто да, енто фигура.

Не понял вопроса.

В завещании написано, что Алва и Эпине поклялись исполнить его услвоия. Но у вас, как и у меня Алва знает о завещании раньше Эпине.

Чтобы до Придда не дошло.

Ну дойдет до придда что герцог Окделл желает поговорить с королем, и что?

Перечитайте ТБ!

Перечитал. Королева опустилась на колени перед алтарем иоткрылся проход. Особо при этом она не таилась
Авторизирован

Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
Spokelse
гость


E-mail
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #6 было: 17 апреля 2009 года, 23:15:48 »

Во-вторых, принца Эркюля он мог и не выпустить.

По вашему получается, что на живого неотрекшегося публично короля франциску побоку, а вот несовершеннолетний принц енто да, енто фигура.

По-моему получается, что наследный принц в политической игре значит больше, чем проигравший всё король, вусмерть разругавшийся с Агарисом, в дополнение ко всему.

Уважаемый m12, у меня большая просьба! Нельзя ли писать более грамотно? Трудно воспринимать содержание Ваших слов за "енто"... Ничего личного, просто просьба. Улыбка

Цитата
Не понял вопроса.

В завещании написано, что Алва и Эпине поклялись исполнить его услвоия. Но у вас, как и у меня Алва знает о завещании раньше Эпине.

Не только, как у Вас или у меня. Так из книги следует, в общем-то...
Но в чем, интересно, клялся король? Зачем ему это было надо?
Это я, если интересно, уточняю Вашу реплику:
Цитата
И  будьте готовы отвечать на тот же вопрос, что и я Улыбка. как король поклялся за Эпине? Можете брать мои доводы я не против Подмигивание.

Цитата
Чтобы до Придда не дошло.

Ну дойдет до придда что герцог Окделл желает поговорить с королем, и что?

Вспомните свои слова! Вы же говорите, что:
Цитата
Однако. Прикиньте приходит королевский приказ прийти. А оруженосец Алана и говорит. Мол его герцогство почивает.
Вы не находите, что формулировки "королевский приказ прийти" и ""герцог Окделл желает поговорить с королем" несколько противоречат одна другой? Подмигивание

Цитата
Перечитайте ТБ!

Перечитал. Королева опустилась на колени перед алтарем иоткрылся проход. Особо при этом она не таилась

Таилась! Ни Михаэль, ни Алан не видели, как она проход открывала.
Авторизирован
m12
Герцог
*****

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2062


Предпочитаю оперировать фактами - т.е. зануда.


просмотр профиля E-mail
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #7 было: 17 апреля 2009 года, 23:42:39 »

Ничего личного, просто просьба.

As you wish


По-моему получается, что наследный принц в политической игре значит больше, чем проигравший всё король, вусмерть разругавшийся с Агарисом, в дополнение ко всему.


Ни тот, ни тот Франциску живым не нужен. А живой совершеннолетний король готовый флаг для любого бунта.

Но в чем, интересно, клялся король? Зачем ему это было надо?

В том смысле, что король в завещании пишет что поклялись оба: и Алва, и Эпине. А Шарль, к моменту составления завещания, о завещании ни сном ни духом. Вот и выходит, что за Шарля как бы заочно поклялись. Или я вас неправильно понял?

Вспомните свои слова! Вы же говорите, что:

Ну хорошо, в данном случае я могу сказать и так: Вот дойдет до Герцога Эктора Придда, что король пожелал поговорить с Герцогом Аланом Окделлом, и что здесь такого?

Таилась! Ни Михаэль, ни Алан не видели, как она проход открывала.

Ну из комнаты она их выйти не просила. Если бы хотели могли бы отлично рассмотреть, что королева  делает. С другой стороны проговаривать каждый свой шаг Бланш тоже как бы не обязана. Кстати, если бегство планировал Михаэль, получается это он учел наличие дорого королев?
Авторизирован

Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
Spokelse
гость


E-mail
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #8 было: 18 апреля 2009 года, 00:06:35 »

По-моему получается, что наследный принц в политической игре значит больше, чем проигравший всё король, вусмерть разругавшийся с Агарисом, в дополнение ко всему.


Ни тот, ни тот Франциску живым не нужен. А живой совершеннолетний король готовый флаг для любого бунта.

Какого бунта? Народ принял Франциска с восторгом! Некоторую угрозу для Франциска может представлять только внешнее вторжение, знаменем которого было бы возвращение на трон законного наследника! Но Эрнани таким знаменем быть не может!

Цитата
Но в чем, интересно, клялся король? Зачем ему это было надо?

В том смысле, что король в завещании пишет что поклялись оба: и Алва, и Эпине. А Шарль, к моменту составления завещания, о завещании ни сном ни духом. Вот и выходит, что за Шарля как бы заочно поклялись. Или я вас неправильно понял?

Это что-нибудь меняет? Если Шарль Эпинэ был посвящен в план Эрнани еще утром, он мог и не знать о действиях Рамиро! А завещание не позволяло Шарлю посвящать кого-бы то ни было в план короля.
Цитата
Вспомните свои слова! Вы же говорите, что:

Ну хорошо, в данном случае я могу сказать и так: Вот дойдет до Герцога Эктора Придда, что король пожелал поговорить с Герцогом Аланом Окделлом, и что здесь такого?

Эктор Придд не идиот! Он знает, что Эрнани говорил с Алвой. Теперь король вызывает Окделла! Неужели Придд не забеспокоится, если узнает, что король беседует наедине с политическими противниками Придда?


Цитата
Таилась! Ни Михаэль, ни Алан не видели, как она проход открывала.

Ну из комнаты она их выйти не просила. Если бы хотели могли бы отлично рассмотреть, что королева  делает. С другой стороны проговаривать каждый свой шаг Бланш тоже как бы не обязана. Кстати, если бегство планировал Михаэль, получается это он учел наличие дорого королев?

Не могли! Ну поймите же: порядочный человек не будет выяснять тайну человека, доверившегося ему! "Дорога королев" - тайна королевской семьи!
Михаэль, конечно, учел "дорогу королев"! И, по-видимому, спросил у Бланш заранее, согласится ли она провести его и Алана этой дорогой.

Михаэль и Алан были не только Людьми Чести. Они были людьми чести! Почувствуйте разницу.
Авторизирован
m12
Герцог
*****

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2062


Предпочитаю оперировать фактами - т.е. зануда.


просмотр профиля E-mail
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #9 было: 18 апреля 2009 года, 00:15:40 »

Какого бунта?

Тех самых которых подавлял Рамиро Второй. Есть мнение, и не безосновательное что при живом короле эти бунты начались бы раньше. Франциск этого не учитывать не мог.


Ну поймите же: порядочный человек не будет выяснять тайну человека, доверившегося ему!

Т.е. королева все же не таилась. Хотя мы как-то далеко ушли от главных вопросов.

Михаэль и Алан были не только Людьми Чести. Они были людьми чести! Почувствуйте разницу.
Прочувствовал.

Я повторю свой вопрос. Михаэль приходит за Аланом без королевы. Почему он за то время что они добирались до королевы не посвятил его в смысл происходящего?

И кстати, в распоряжении короля есть секретные переходы.
Авторизирован

Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #10 было: 18 апреля 2009 года, 00:35:52 »

И кстати, в распоряжении короля есть секретные переходы.

Есть. Одним из них Рамиро провёл людей Франциска. Но Дорога королев известна только королеве, которая передаёт её "по наследству" своей невестке. Дорак предполагал, что о Дороге королев может знать Матильда.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Spokelse
гость


E-mail
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #11 было: 18 апреля 2009 года, 00:38:33 »

Какого бунта?

Тех самых которых подавлял Рамиро Второй. Есть мнение, и не безосновательное что при живом короле эти бунты начались бы раньше. Франциск этого не учитывать не мог.

Вы уверены, что мятеж столичного гарнизона ставил целью реставрацию Раканов? Да и один мятеж силами нескольких полков - это не угроза для династии... Началось бы раньше, перевешал бы всех сам Франциск, только и всего.


Цитата
Ну поймите же: порядочный человек не будет выяснять тайну человека, доверившегося ему!

Т.е. королева все же не таилась. Хотя мы как-то далеко ушли от главных вопросов.

Т.е. Михаэль и Алан не смотрели!

Цитата
Михаэль и Алан были не только Людьми Чести. Они были людьми чести! Почувствуйте разницу.
Прочувствовал.

Я повторю свой вопрос. Михаэль приходит за Аланом без королевы. Почему он за то время что они добирались до королевы не посвятил его в смысл происходящего?

Потому, что он клялся молчать! m12! Оттого, что Вы еще раз зададите мне этот вопрос, я все равно не дам другого ответа! Улыбка

Цитата
И кстати, в распоряжении короля есть секретные переходы.

И что?

Авторизирован
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #12 было: 18 апреля 2009 года, 01:15:03 »

 Эр Spokelse
 Ваша версия очень интересная, но позвольте несколько уточнений.
 Во-первых, Завещание Эрнани. На мой взгляд, странный документ. Зачем составлять бумагу, которую никто, никому, никогда не должен показывать. Франциск не должен её видеть потому что там поименованы местоблюстители. Для всех остальных, Завещание должно оставатьсся тайной, так иначе станут известны обстоятельства смерти короля, да ещё будет опозорена фамилия Приддов. Возможно Завещание было ещё одной дымовой завесой. И в подлинные намерения короля самоубийство, не входило с самого начала. Так что его и уговариваить не пришлось. И Эпинэ сразу было поставлена задача по эвакуации короля из города. Может быть даже он привлёк к этому свою родственницу Женевьеву. А иначе как объяснить, что она вдруг оказалась в королевском дворце в момент, когда Алана должны были вести на казнь.
 Во-вторых, опять-таки возможно, что Эпинэ был не в курсе о готовящейся сдаче города.
 Пять часов… Еще не маршал Шарль Эпинэ в нерешительности стоит на краю площади Святой Катарины, решая, войти ли в храм у всех на глазах или же проститься с Рамиро ночью, когда этого никто не увидит.
 Если бы Шарль знал о том что намерен делать Рамиро, то и сам Эпинэ, так сказать морально, был бы готов признать власть Франциска и не раздумывая, простился бы с сообщником у всех на глазах. А так, выходит что он ещё размышляет как ему быть в сложившейся обстановке. Ведь прилюдно попрощаться с тем, кого считают предателем, это заявить о своём согласии с его действиями.
 В-третьих, желай Эрнани умереть, ему вовсе не было нужды убивать себя. Достаточно было дождаться, когда это сделает Придд. Для регента, король нежелательный свидетель, который рано или поздно может расскзать то, что не полагается знать никому. Возможно именно поэтому Придд, в неурочный часть пришёл в королевские покои, только там уже не было никого. Вот он и сидел в раздумьях. И возможно, за этим наблюдала королева.
Отсюда её осведомлённость что Алва теперь марщал. Тот мог сказать об этом Придду перед поединком, а королева услышать. И отсюда же уверенность Бланш, что прежде умер король, а уже потом регент.
 PS. По поводу мятежа Гонта. ЯМ-2, стр. 420
 Рутгерт Гонт (374 к.М – 9 к.С.). Сперва по примеру Михаэля фок Варзов признал Франциска Оллара. В 5 году был поставлен во главе столичного гарнизона, однако, поддавшись уговорам и угрозам Бланш Ракан и Эсперадора, поднял мятеж, подавленный Арсеном Савиньяком и Готье Валмоном.
 
« Последняя правка: 18 апреля 2009 года, 01:19:17 от Лукач » Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
m12
Герцог
*****

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2062


Предпочитаю оперировать фактами - т.е. зануда.


просмотр профиля E-mail
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #13 было: 18 апреля 2009 года, 01:42:47 »

Лукач

Завещание Эрнани - это просто архистранный документ.


Spokelse
Да и один мятеж силами нескольких полков - это не угроза для династии...

Преторианцы бы не согласились. Мятеж нескольких полков это не угроза государству как таковому. Но династию извести запросто.

И речь не о размахе. А о самом факте мятежей.

Т.е. Михаэль и Алан не смотрели!

Ну бог с ними, пусть они не смотрели, если вам так будет спокойнее. Вопрос не в том. Вопрос изначально был - почему Михаэль, посвященный по вашему в заговор, для эскорта избрал Окделла (1 шт.) когда мог взять, например своих слуг ( к примеру 10 шт.)
Извините, но аргумент - королеве было несподручно при слугах секретный путь открывать это несерьезно.

Потому, что он клялся молчать!

У вас с одной стороны король который в заговор посвящает чуть не полкэбителы, а с другой Окделл, герцог между прочим, которого в заговор посвятить должны были одним из первых.

Пожалуйста, выстройте свою версию желательно сразу обосновывая каждый пункт действий отдельных. А то мы опять пришли к ситуации когда все приходся по крупицам собирать.

И что?

А то, что используя эти переходы можно было собрать своих сторонников не привлекая внимания Придда, и без лишней временной конспирации.
Авторизирован

Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #14 было: 18 апреля 2009 года, 01:53:26 »

[Придду, видимо, своего не хватало.
Нет, он взгромаздил корону на герб, чтоб никто не сомневался, что Эктор метит в узурпаторы... Смех Смех
Цитата
Так ведь я ж не говорю, что Придд был совсем дубиной! Военачальником он был бездарным, это да. Но в политике мог быть вполне талантливым.
А мы и говорим о заговоре... Глазки вверх

Цитата
В ТБ его не могли ждать: Эрнани был с Агарисом не в ладах! А Придд вполне мог договориться. И тогда Святое войско пришло бы не через три года, а существенно пораньше.

Эрнани вынужденно допустил в страну проповедников и дознователей, серые в страну лезут усиленно... Когда заявился Франциск у Эрнани возникла необходимость договариваться с серыми... но толи они ему нравились меньше Франциска, толи не было у серых армии на тот момент... Серые заинтересованы в карманном короле, а зовут его Эрнани, Эктор или Франциск - какая разница... Хех Смех
Сами б на помощь прибежали, коли было б с чем и не было запасных планов...
Этих ,думаю, могло быть 2...
1.Убийство Франциска, после того, как Эктор становится регентом и убивает Эрнани...
2.Договоренность с Франциском ( происхождение денег которого , уже потраченных на кампанию, неизвестно Смех )...

Кроме того, даже готовому к выступлению святому воинству хода не менее 2 месяцев...
И повторю еще раз, кроме войск, стоящих под стенами Кабитэллы у Оллара есть еще min южная армия... Глазки вверх Глазки вверх

Цитата
Нет. Он мог принять условия серых, в обмен на немедленную военную помощь.
См выше... Еще пару месяцев не выдержат даже столичные обыватели.. Смех Смех

Цитата

Что ж их магия не убрала Франциска позже?  Подмигивание
Если б магия серых могла убирать в пределах Кабитэллы, Эрнани бы убрали... И много кого бы убрали за последние 400 лет...
"До" Франциска не пытались убирать(магически или немагически) только из надежды договориться, или желания создать условия для регенства Эркюля( по тем же причинам, вероятно, святое воинство не прибежало спасать столицу Родины Вечности быстрей, чем к ее стенам подошел Франциск...  Смех Не держали в голове  вариант эсператистского вторжения...)
Собственно, после взятия Кабитэллы убирать надо
было бы уже не только Франциска, ну стал бы регентом Шарль , при Рамиро или Октавии...


Цитата
Не-а!  Улыбка Ни себе, ни матчасти не противоречу. Эсператисты пробовали говорить и с Эрнани, и с Франциском. Но принять их приддложения мог только Придд.
А денежки у Бездомного короля откуда... Хех Смех Смех
Артачиться там мог только Эрнани, пока не попал в осаду...  дальше оставался только выбор меж Франциском и святошами( на последнее не хватало времени и подозреваю, желания)...
Причем настолько, что был отвергнут первый вариант Рамиро, с отступлением в Гальтары, затягивающим войну( хотя сначала вариант Эрнани показался)... Иначе что мешало Эрнани предложить тому же Рамиро или Эпинэ удавить Эктора и двинуть в Гальтары, король же предпочел смерть и предачу престола Франциску....

Цитата
Да я не о том! Если б Алва по просьбе Эрнани не убил Эктора, да город не сдал, Эктор с серыми мог и договориться.
См выше... Мог не дотянуть в Кабитэлле до подхода серых, а продолжить сопротивление в Гальтарах...
Но серые для страны хуже Франциска, а Эрнани - король...
Цитата
Только сейчас обратила внимание еще на одну загадку. Дамы и господа, а как попала в Агарис шкатулка с ракановским Зверем, если Бланш несла с собой лишь один сверток и то не тяжелый, судя по тому, что ни Алан, ни Михаэль не сподобились ей помочь? А шкатулку даже очень не хилый Альдо называл тяжелой.
Кто-то из Карлионов-Гонтов прикупил на блошином рынке и привез в подарок агарисским изгнанникам?

Где-то в матчасти было, что Бланш прихватила все драгоценности, какие могла. Даже те, что ей не принадлежали.
Было после 2 вторжения, несколько мятежей , сторонники бежали в Агарис к Бланш, могли прибежать и с подарочком, не с пустыми руками, не алмазы чай а старый сундук... Смех Смех некоторые ведь и бегают с багажем и комфортом... Смех Смех
Да и вообще, что дарить Раканам в изгнании , как не их реливии... Смех Смех
Опять же не на цветочницах Раканы женились, может с приданым пришло...
К тому ж раритетность сего антика, под большим вопросом, у означенной гальтарской реликвии на Звере - щупальца... Спрутов при Унде в тексте не помянуто, а на гербе Приддов они появляются лет через 400 после перенесения столицы в Кабитэллу... Глазки вверх Смех Смех
Не удивлюсь, если кто из детей- Раканов увлекался поделками из дерева и осчастливил родителей на праздник... Смех Смех Нет, Бланш врядли волокла ссобой это сокровище... Смех Смех

Цитата
Знать о существовании могли все! Тайну не знал никто, кроме короля и королевы.
Предполагается, что Придд был любовником Бланш, Эрнани мог просвятить своих сторонников, ситуация была достаточно напряженной, да просто чудо , что в этих крысоходах друг другу ноги не отдавили... Смех Смех

Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
Страницы: [1] 2 3 ... 10 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!