Форум официального сайта Веры Камши

Только сейчас обратила внимание еще на одну загадку. Дамы и господа, а как попала в Агарис шкатулка с ракановским Зверем, если Бланш несла с собой лишь один сверток и то не тяжелый, судя по тому, что ни Алан, ни Михаэль не сподобились ей помочь? А шкатулку даже очень не хилый Альдо называл тяжелой.
Кто-то из Карлионов-Гонтов прикупил на блошином рынке и привез в подарок агарисским изгнанникам?

Лукач

На Полном Совете присутствуют стрелки Придда. Раз присутствуют, пусть и тайно, значит их могут задействовать. А после этого, любое решение Совета станет уже незаконным

Решение будет и дальше законным, если стрелки прибьют несогласных с мнением короля.
Придд хоть и самонадеянный болван но не дурак. Он понимает, что люди типа Эпине могут устроить бучу. Так ведь это удобнейший повод их грохнуть не отходя от места.

Он же не самоубийца.

Есть и одно доказательство этого тезиса. Помните мысли франциска когда он узнает о смерти Алвы. Мол жалею о пропавшей дружбе и все такое. Хотя конечно потом тебя друг убили бы, со временем. Если бы Придд знал о местоблюстительстве, он от радости прыгать должен. Еще не короновался а уже минус один. Угробить второго дело техники. а то что человек склада Франциска никаких там блюстителей не потерпит в принципе это очевидно.

Spokelse

Повторяю. Потому, что Михаэль не искал Алву!

Тогда ответьте пожалуйста почему не Михаэль посвященный в заговор исчет Алву? А Эпине поднимает Алана который в заговор не посвящен.

Вы ведь не думаете, что Эрнани так-таки собрал всех заговорщиков - Алву, фок Варзов, Эпинэ, Савиньяка, Дорака вероятно, - и объявил им о своих планах?

Ряды заговорщиков ширятся, как я посмотрю. Вы скоро полкэбителлы в тайну посвятите. Только осталось объяснить почему король вызвал первым не Герцога Окделла, который как бы ближе к королю, а Варзова. И кстати откуда вы взяли Савиньяков и Дораков?

Никакого взвода (роты, дивизии) никто Бланш дать не мог!

Почему?

Никто не знал тайну дороги королев.

Как  минимум Окделл знал о ее существовании.

Бегал в поисках тела Эпинэ ДО того, как пообщался с Приддом в приемной короля.

А что Эпине забыл в приемной короля, при том, что мы знаем что не первой свежести Эпине потащился на стены после поисков Рамиро?

Повторяю: Эпинэ разбудил Алана днем! А ворота должны были открыться на рассвете следующего дня!

Придда убили ночью. О каком утре идет речь?

А Бланш пойдет посмотреть, в самом ли деле Эрнани сошел с ума, или Михаэль просто шутит?

А почему не начнет паковать чемоданы. Уж скорее бланш рванет к ренету.

Жертвуя репутацией?

Полезнейшая штука мертвецу.

В первую очередь Придд - регент. Вам напомнить, что у кансильера свои обязанности, а у короля - свои? И обязанности короля принимает регент.

Фердинанду скажите. Но если серьезно. Вы точно хотите сказать, что товарищь Придд, тот самый который чуть не проспал штурм будет сидеть допозна за бумагами?

И устранения своих законных детей ради своего же бастарда!

Что-то не похож Эктор на сильно сентиментального товарища. И большой вопрос кого он там больше любит: коронованного бастарда или некоронованных детей.

Вот только второй жены Эктору и не хватало для полного счастья!

Свою жену из всех ЛЧ похоже любил только Рамиро. Даже доблестнейший Окделл, как форменная свинья, Женевьев на последок не сказал ничего такого романтического.
Ну уж Эктор...

А Михаэль был вынужден лгать, чтобы не нарушить данное Эрнани слово.

Эрнани НЕ просил сваливать все на Алву.

Очевидно, Михаэль надеялся, что Алану все объяснит Алва.

А почему не сам. У Михаэля было несколько минут поговорить С Аланом.

Придду, видимо, своего не хватало.

Так ведь я ж не говорю, что Придд был совсем дубиной! Военачальником он был бездарным, это да. Но в политике мог быть вполне талантливым.


В ТБ его не могли ждать: Эрнани был с Агарисом не в ладах! А Придд вполне мог договориться. И тогда Святое войско пришло бы не через три года, а существенно пораньше.


Нет. Он мог принять условия серых, в обмен на немедленную военную помощь.


Что ж их магия не убрала Франциска позже?  ;)



Не-а!  :) Ни себе, ни матчасти не противоречу. Эсператисты пробовали говорить и с Эрнани, и с Франциском. Но принять их приддложения мог только Придд.

Да я не о том! Если б Алва по просьбе Эрнани не убил Эктора, да город не сдал, Эктор с серыми мог и договориться.


Где-то в матчасти было, что Бланш прихватила все драгоценности, какие могла. Даже те, что ей не принадлежали.


Чуть позже, если не возражаете, отвечу.


Король первым вызвал Алву! Потом Эпинэ. Об Окделле речи не было вообще! Совсем! Мотивы надо у Эрнани спрашивать.
О Савиньяках и Дораках - чуть позже. :)


Да потому, что вести взвод дорогой королев нелепо! И Бланш отказалась бы выдавать секрет! Она и Алану кое-что сказала только потому, что Алан обещал покарать убийцу Эктора!



Знать о существовании могли все! Тайну не знал никто, кроме короля и королевы.


А если Эпинэ, притащившись на стены, обнаружил, что кое-что забыл в приемной короля? Очень срочное и важное кое-что!


Не утре! Рассвете! Когда Бланш, Михаэль и Алан выбрались из тайного хода, было уже совсем светло. Значит, ворота открылись на исходе ночи.


Потому, что Михаэль не сможет  рассказать Бланш о плане короля. Явиться к Бланш Михаэль мог только тогда, когда ворота открыты и Бланш догадывается, что происходит.


Поймите: плохой военачальник - это не обязательно плохой же администратор, не обязательно дурак...


Причем тут эмоции? Помилуйте! У Придда законные наследники! И если уж передавать трон своему роду, то им! А не бастарду, принадлежность которого к роду Приддов можно доказать только с помощью признания Бланш! Которого не будет! Никогда!


Об этом тоже чуть позже.


Повторяю... Михаэль о плане короля Бланш рассказывать не мог. И при Бланш он Алану ничего сказать не мог.

Чуть позже наступило!

План Эрнани был очень прост. Алва сдает город и убивает Придда. Эпинэ помогает Эрнани умереть. Михаэль увозит Бланш и принца в Агарис.
Первым король поговорил с Алвой. Ночью, сразу после совета. И Алва приступил выполнять.
Пока он выполнял, Эпинэ его искал. С Аланом.
Потом Алан пошел спать, а Эпинэ - на стены. Где и нашел вернувшегося уже Алву. И Алва, читавший завещание Эрнани, вполне логично обсудил это с Эпинэ. И тогда возникла идея план короля подкорректировать! Спасти короля! Возможно, в совещании принимал участие и фок Варзов, тоже в план посвященный.
Далее они идут к королю. Первым, видимо, Эпинэ, который и видит, как Алва приходит и убивает Придда.
Затем все сидят у короля и убеждают его не умирать.
И король соглашается. При условии, что для всего мира, для Бланш, он все-таки умирает! Король берет со всех клятву молчать.
Вот потому Михаэль лжет Бланш о смерти короля. Вот потому Михаэль и надеется, что Алану все расскажет Алва! Алан же не Бланш! От него скрывать правду они не клялись!

Теперь про Савиньяка и Дорака.
Я предполагаю, что в курс дела (в нужных пределах, конечно) были введены все противники Придда из числа вельмож, располагающих своими войсками. Не успели посвятить Алана, поскольку тот любил не вовремя поспать.
Вообще, я включаю в список посвященных тех, чьи фамилии спазу и безоговорочно поддержали новую династию.

Spokelse

Вот эта версия нравится мне уже больше. Она логичнее.

Тем не менее и она оставляет ряд вопросов. и самый главный из них КАК ДОКАЗАТЬ ФРАНЦИСКУ ЧТО КОРОЛЬ УМЕР? Марагонец не одобрит такого расклада.

И  будьте готовы отвечать на тот же вопрос, что и я :). как король поклялся за Эпине? Можете брать мои доводы я не против ;).

Есть еще кое-что. михаэль приходит за Аланом. они наедине. королева ждет. почему не посвятить алана? Т.е. Михаэль-то знает, что можно не спешить и Марагонец как бы пообещал выпустить Бланш.

Не успели посвятить Алана, поскольку тот любил не вовремя поспать.

Однако. Прикиньте приходит королевский приказ прийти. А оруженосец Алана и говорит. Мол его герцогство почивает.

Да потому, что вести взвод дорогой королев нелепо! И Бланш отказалась бы выдавать секрет! Она и Алану кое-что сказала только потому, что Алан обещал покарать убийцу Эктора!

Да Ладно вам. окделл как минимум знал о существовании "дороги королев". Может не знал деталей. Но совершенно точно знал о том, что этот путь есть. Да и поворачивать назад он стал уже после того как королева эту дорогу открыла. Тем более у Бланш и выбора особого нет. Либо сюда, либо в лапы Франциску. Повела бы как миленькая, хоть взвод, хоть дивизию.

Да Франциску без разницы, умер Эрнани, или не умер! Франциск получил город практически без потерь, без разрушений. Франциск получил корону. У Франциска в стране больше нет организованной оппозиции. Что ему еще надо?


??? ??? ??? Не понял вопроса.

Во-первых, я не уверен, что Франциск обещал. Во-вторых, принца Эркюля он мог и не выпустить.
В-третьих, Михаэль не уполномочен никого посвящать в план.
Алана могли посвятить уже потом, post factum.


Не проходит. Дело тайное. Передать просьбу короля прийти мог только посвященный. Чтобы до Придда не дошло.

О "дороге королев" могла знать вся Талигойя. Точной информации не знал никто. И Бланш ее не выдала бы! Эта тайна стоит дорого. Так дорого, что за века никто ее не выдал ни разу. До Штанцлера.



Перечитайте ТБ! Ни Алан, ни Михаэль не видели, как именно Бланш открывала "дорогу королев"!
Насчет "повела бы как миленькая"... Ну, уважаемый m12! Нельзя же так плохо о женщине думать-то! Она была стервой, но не идиоткой же!  ;D
Если уж она в дальнюю дорогу взяла не чемодан с бельем и прочим добром, необходимым в дороге, а только драгоценности...

Да Франциску без разницы, умер Эрнани, или не умер!




Во-вторых, принца Эркюля он мог и не выпустить.

По вашему получается, что на живого неотрекшегося публично короля франциску побоку, а вот несовершеннолетний принц енто да, енто фигура.

Не понял вопроса.

В завещании написано, что Алва и Эпине поклялись исполнить его услвоия. Но у вас, как и у меня Алва знает о завещании раньше Эпине.

Чтобы до Придда не дошло.

Ну дойдет до придда что герцог Окделл желает поговорить с королем, и что?

Перечитайте ТБ!

Перечитал. Королева опустилась на колени перед алтарем иоткрылся проход. Особо при этом она не таилась

По-моему получается, что наследный принц в политической игре значит больше, чем проигравший всё король, вусмерть разругавшийся с Агарисом, в дополнение ко всему.

Уважаемый m12, у меня большая просьба! Нельзя ли писать более грамотно? Трудно воспринимать содержание Ваших слов за "енто"... Ничего личного, просто просьба. :)


Не только, как у Вас или у меня. Так из книги следует, в общем-то...
Но в чем, интересно, клялся король? Зачем ему это было надо?
Это я, если интересно, уточняю Вашу реплику:


Вспомните свои слова! Вы же говорите, что:
Вы не находите, что формулировки "королевский приказ прийти" и ""герцог Окделл желает поговорить с королем" несколько противоречат одна другой? ;)


Таилась! Ни Михаэль, ни Алан не видели, как она проход открывала.

Ничего личного, просто просьба.

As you wish


По-моему получается, что наследный принц в политической игре значит больше, чем проигравший всё король, вусмерть разругавшийся с Агарисом, в дополнение ко всему.


Ни тот, ни тот Франциску живым не нужен. А живой совершеннолетний король готовый флаг для любого бунта.

Но в чем, интересно, клялся король? Зачем ему это было надо?

В том смысле, что король в завещании пишет что поклялись оба: и Алва, и Эпине. А Шарль, к моменту составления завещания, о завещании ни сном ни духом. Вот и выходит, что за Шарля как бы заочно поклялись. Или я вас неправильно понял?

Вспомните свои слова! Вы же говорите, что:

Ну хорошо, в данном случае я могу сказать и так: Вот дойдет до Герцога Эктора Придда, что король пожелал поговорить с Герцогом Аланом Окделлом, и что здесь такого?

Таилась! Ни Михаэль, ни Алан не видели, как она проход открывала.

Ну из комнаты она их выйти не просила. Если бы хотели могли бы отлично рассмотреть, что королева  делает. С другой стороны проговаривать каждый свой шаг Бланш тоже как бы не обязана. Кстати, если бегство планировал Михаэль, получается это он учел наличие дорого королев?

Какого бунта? Народ принял Франциска с восторгом! Некоторую угрозу для Франциска может представлять только внешнее вторжение, знаменем которого было бы возвращение на трон законного наследника! Но Эрнани таким знаменем быть не может!


Это что-нибудь меняет? Если Шарль Эпинэ был посвящен в план Эрнани еще утром, он мог и не знать о действиях Рамиро! А завещание не позволяло Шарлю посвящать кого-бы то ни было в план короля.

Эктор Придд не идиот! Он знает, что Эрнани говорил с Алвой. Теперь король вызывает Окделла! Неужели Придд не забеспокоится, если узнает, что король беседует наедине с политическими противниками Придда?



Не могли! Ну поймите же: порядочный человек не будет выяснять тайну человека, доверившегося ему! "Дорога королев" - тайна королевской семьи!
Михаэль, конечно, учел "дорогу королев"! И, по-видимому, спросил у Бланш заранее, согласится ли она провести его и Алана этой дорогой.

Михаэль и Алан были не только Людьми Чести. Они были людьми чести! Почувствуйте разницу.

Какого бунта?

Тех самых которых подавлял Рамиро Второй. Есть мнение, и не безосновательное что при живом короле эти бунты начались бы раньше. Франциск этого не учитывать не мог.


Ну поймите же: порядочный человек не будет выяснять тайну человека, доверившегося ему!

Т.е. королева все же не таилась. Хотя мы как-то далеко ушли от главных вопросов.

Михаэль и Алан были не только Людьми Чести. Они были людьми чести! Почувствуйте разницу.
Прочувствовал.

Я повторю свой вопрос. Михаэль приходит за Аланом без королевы. Почему он за то время что они добирались до королевы не посвятил его в смысл происходящего?

И кстати, в распоряжении короля есть секретные переходы.

Есть. Одним из них Рамиро провёл людей Франциска. Но Дорога королев известна только королеве, которая передаёт её "по наследству" своей невестке. Дорак предполагал, что о Дороге королев может знать Матильда.

Вы уверены, что мятеж столичного гарнизона ставил целью реставрацию Раканов? Да и один мятеж силами нескольких полков - это не угроза для династии... Началось бы раньше, перевешал бы всех сам Франциск, только и всего.



Т.е. Михаэль и Алан не смотрели!


Потому, что он клялся молчать! m12! Оттого, что Вы еще раз зададите мне этот вопрос, я все равно не дам другого ответа! :)


И что?

Эр Spokelse
Ваша версия очень интересная, но позвольте несколько уточнений.
Во-первых, Завещание Эрнани. На мой взгляд, странный документ. Зачем составлять бумагу, которую никто, никому, никогда не должен показывать. Франциск не должен её видеть потому что там поименованы местоблюстители. Для всех остальных, Завещание должно оставатьсся тайной, так иначе станут известны обстоятельства смерти короля, да ещё будет опозорена фамилия Приддов. Возможно Завещание было ещё одной дымовой завесой. И в подлинные намерения короля самоубийство, не входило с самого начала. Так что его и уговариваить не пришлось. И Эпинэ сразу было поставлена задача по эвакуации короля из города. Может быть даже он привлёк к этому свою родственницу Женевьеву. А иначе как объяснить, что она вдруг оказалась в королевском дворце в момент, когда Алана должны были вести на казнь.
Во-вторых, опять-таки возможно, что Эпинэ был не в курсе о готовящейся сдаче города.
Пять часов… Еще не маршал Шарль Эпинэ в нерешительности стоит на краю площади Святой Катарины, решая, войти ли в храм у всех на глазах или же проститься с Рамиро ночью, когда этого никто не увидит.
Если бы Шарль знал о том что намерен делать Рамиро, то и сам Эпинэ, так сказать морально, был бы готов признать власть Франциска и не раздумывая, простился бы с сообщником у всех на глазах. А так, выходит что он ещё размышляет как ему быть в сложившейся обстановке. Ведь прилюдно попрощаться с тем, кого считают предателем, это заявить о своём согласии с его действиями.
В-третьих, желай Эрнани умереть, ему вовсе не было нужды убивать себя. Достаточно было дождаться, когда это сделает Придд. Для регента, король нежелательный свидетель, который рано или поздно может расскзать то, что не полагается знать никому. Возможно именно поэтому Придд, в неурочный часть пришёл в королевские покои, только там уже не было никого. Вот он и сидел в раздумьях. И возможно, за этим наблюдала королева.
Отсюда её осведомлённость что Алва теперь марщал. Тот мог сказать об этом Придду перед поединком, а королева услышать. И отсюда же уверенность Бланш, что прежде умер король, а уже потом регент.
PS. По поводу мятежа Гонта. ЯМ-2, стр. 420
Рутгерт Гонт (374 к.М – 9 к.С.). Сперва по примеру Михаэля фок Варзов признал Франциска Оллара. В 5 году был поставлен во главе столичного гарнизона, однако, поддавшись уговорам и угрозам Бланш Ракан и Эсперадора, поднял мятеж, подавленный Арсеном Савиньяком и Готье Валмоном.

Лукач

Завещание Эрнани - это просто архистранный документ.


Spokelse
Да и один мятеж силами нескольких полков - это не угроза для династии...

Преторианцы бы не согласились. Мятеж нескольких полков это не угроза государству как таковому. Но династию извести запросто.

И речь не о размахе. А о самом факте мятежей.

Т.е. Михаэль и Алан не смотрели!

Ну бог с ними, пусть они не смотрели, если вам так будет спокойнее. Вопрос не в том. Вопрос изначально был - почему Михаэль, посвященный по вашему в заговор, для эскорта избрал Окделла (1 шт.) когда мог взять, например своих слуг ( к примеру 10 шт.)
Извините, но аргумент - королеве было несподручно при слугах секретный путь открывать это несерьезно.

Потому, что он клялся молчать!

У вас с одной стороны король который в заговор посвящает чуть не полкэбителы, а с другой Окделл, герцог между прочим, которого в заговор посвятить должны были одним из первых.

Пожалуйста, выстройте свою версию желательно сразу обосновывая каждый пункт действий отдельных. А то мы опять пришли к ситуации когда все приходся по крупицам собирать.

И что?

А то, что используя эти переходы можно было собрать своих сторонников не привлекая внимания Придда, и без лишней временной конспирации.

Нет, он взгромаздил корону на герб, чтоб никто не сомневался, что Эктор метит в узурпаторы... ;D ;D
А мы и говорим о заговоре... ::)


Эрнани вынужденно допустил в страну проповедников и дознователей, серые в страну лезут усиленно... Когда заявился Франциск у Эрнани возникла необходимость договариваться с серыми... но толи они ему нравились меньше Франциска, толи не было у серых армии на тот момент... Серые заинтересованы в карманном короле, а зовут его Эрнани, Эктор или Франциск - какая разница... ??? ;D
Сами б на помощь прибежали, коли было б с чем и не было запасных планов...
Этих ,думаю, могло быть 2...
1.Убийство Франциска, после того, как Эктор становится регентом и убивает Эрнани...
2.Договоренность с Франциском ( происхождение денег которого , уже потраченных на кампанию, неизвестно ;D )...

Кроме того, даже готовому к выступлению святому воинству хода не менее 2 месяцев...
И повторю еще раз, кроме войск, стоящих под стенами Кабитэллы у Оллара есть еще min южная армия... ::) ::)

См выше... Еще пару месяцев не выдержат даже столичные обыватели.. ;D ;D

Если б магия серых могла убирать в пределах Кабитэллы, Эрнани бы убрали... И много кого бы убрали за последние 400 лет...
"До" Франциска не пытались убирать(магически или немагически) только из надежды договориться, или желания создать условия для регенства Эркюля( по тем же причинам, вероятно, святое воинство не прибежало спасать столицу Родины Вечности быстрей, чем к ее стенам подошел Франциск...  ;D Не держали в голове  вариант эсператистского вторжения...)
Собственно, после взятия Кабитэллы убирать надо
было бы уже не только Франциска, ну стал бы регентом Шарль , при Рамиро или Октавии...


А денежки у Бездомного короля откуда... ??? ;D ;D
Артачиться там мог только Эрнани, пока не попал в осаду...  дальше оставался только выбор меж Франциском и святошами( на последнее не хватало времени и подозреваю, желания)...
Причем настолько, что был отвергнут первый вариант Рамиро, с отступлением в Гальтары, затягивающим войну( хотя сначала вариант Эрнани показался)... Иначе что мешало Эрнани предложить тому же Рамиро или Эпинэ удавить Эктора и двинуть в Гальтары, король же предпочел смерть и предачу престола Франциску....

См выше... Мог не дотянуть в Кабитэлле до подхода серых, а продолжить сопротивление в Гальтарах...
Но серые для страны хуже Франциска, а Эрнани - король...
Было после 2 вторжения, несколько мятежей , сторонники бежали в Агарис к Бланш, могли прибежать и с подарочком, не с пустыми руками, не алмазы чай а старый сундук... ;D ;D некоторые ведь и бегают с багажем и комфортом... ;D ;D
Да и вообще, что дарить Раканам в изгнании , как не их реливии... ;D ;D
Опять же не на цветочницах Раканы женились, может с приданым пришло...
К тому ж раритетность сего антика, под большим вопросом, у означенной гальтарской реликвии на Звере - щупальца... Спрутов при Унде в тексте не помянуто, а на гербе Приддов они появляются лет через 400 после перенесения столицы в Кабитэллу... ::) ;D ;D
Не удивлюсь, если кто из детей- Раканов увлекался поделками из дерева и осчастливил родителей на праздник... ;D ;D Нет, Бланш врядли волокла ссобой это сокровище... ;D ;D

Предполагается, что Придд был любовником Бланш, Эрнани мог просвятить своих сторонников, ситуация была достаточно напряженной, да просто чудо , что в этих крысоходах друг другу ноги не отдавили... ;D ;D

Да на редкость оживленные тайные переходы. Впору регулировщика ставить.  ;D ;D ;D

Завещание было письменным приказом Алве и Эпинэ. Оно не предназначалось для разглашения.

Тогда Эрнани первым и ушел бы. А к моменту убийства Придда он был еще у себя. Эрнани выводили из города примерно в то время, когда в город уже входили войска Франциска.


Так в те времена, вроде бы, не принято было жен в свои дела посвящать...


Это может значить и другое: Шарль мог опасаться скандала. Вытрясать душу прямо в храме из всех, кто вслух назовет Рамиро предателем?


Эрнани желал достойно умереть, понимаете? Это, как минимум, означает смерть не от рук врага!

(вкрадчиво так) Уважаемый m12, я попрошу Вас перечислить все крупные воинские части, дислоцированные не дальше дневного перехода от Рима в период существования Преторианской Гвардии.
А потом сопоставить все это с информацией о расположении войск в Талиге при Олларах.  ;)


Вопрос изначально был, почему Михаэль не прихватил с собой взвод! А это - не десять человек.
Далее. Аргумент - "королеве несподручно" - Ваш, но никак не мой! Мой аргумент - королева не доверяла слугам. Она даже Михаэлю и Алану не совсем доверяла.


Несколько человек - это "пол-Кэбитэлы"? Вы не преуменьшаете, часом, численность населения города?  ;)
Далее. Причем здесь титул Окделла? Придд тоже, между прочим, герцог. Но его не посвятили. А Михаэль - всего лишь граф. Между прочим.  ::)
И на каком основании Эрнани надо было посвящать в замысел именно герцога Окделла?


Я версию уже выстраивал. Я пока не так гениален и велик, чтобы себя же цитировать.  ::)


И зачем? Если Эрнани не будет никого вызывать официально, если посвященные в замысел не будут заглядывать к королю каждые полчаса, у Придда не появится причин для подозрений.
Кроме того, Вам не кажется, что переходы эти вели из Цитадели наружу?

Тогда почему завещание?
Мне один бледный гиацинт вспоминается, слабый,  беспомощный...
Что для дворянина может быть достойнее смерти в бою? С учетом того, что самоубийство страшный грех?
Если там сеть связанных между собой переходов, (а судя по инструкциям Бланш. это именно так), то по ним модно прийти куда угодно, главное знать, где сворачивать...

Нет. В данном случае мы говорим не о заговоре. Мы говорим о том, что Придд мог плохо осознавать военную ситуацию и поэтому надеяться продержаться до прихода помощи. На это вы возразили, что в регенты он тем-не менее пробился. А я возразил то, что Вы сейчас процитировали.

Да, возможно... Только вот помощь в расчете на будущие ответные реверансы, ИМХО, не в стиле Агариса.

А что мешало серым реализовывать до определенного момента оба этих плана? Чтобы было из чего выбирать?


Но если Придд надеялся продержаться в Цитадели?


О которой Алва был очень низкого мнения.


А в цитадели нет обывателей.


Следовательно, Вы снимаете свое предположение о ставке серых на свою магию?



А источников денег могло быть несколько. И без Агариса.


Эктор? В Гальтарах? А ему такая идея в голову-то приходила? Он же - не Алва. И даже не Шарль Эпинэ.

Однако потом еще 400 лет дорога королев оставалась тайной!

А потому, что по смыслу оно было завещанием.

Гиацинт жил совсем в другие времена. Четырьмя веками позже.

В каком бою? Эрнани меч-то мог удержать в руке? Чего же достойного в такой смерти?


Из инструкций Бланш этого не следует. Из инструкций Бланш можно понять, что выход наружу существует не только из часовни, но и из покоев короля. И, вероятно, из других мест.
Это не означает, что система тайных ходов была удобна для тайного перехода из (допустим) дворца Эпинэ в покои короля.

Если Франциск завещания не видел, то единственный человек, который мог быть его хранителем до передачи Рамиро-младшему, это Шарль.
Если бы король отдал бумагу Алве, ее нашли бы после его убийства люди Франциска. Вряд ли у Рамиро было время спрятать документ (или все-таки было?)
Если завещание оставалось у короля, его забрал бы либо Алва, либо Придд. В последнем случае, завещание опять-таки попадало бы сначала к людям Алвы, затем к людям Франциска.
Если бы документ забрала Бланш, его бы вообще никто никогда больше не увидел. ;D
В посвященность в план Эрнани кого-либо еще, я не верю.

Т.ч. остается Шарль, следовательно, он встречался таки с королем после Совета.
Хм, версия бегства короля нравится мне все больше.

Но, с другой стороны, а какие у нас основания считать, что завещание не попало в руки Оллара?

Возможно я что-то путаю, но приказ это одно, а завещание другое...
Что-то принципиально изменилось в положении женщины? Даже Катари-регент вынуждена прибегать к разного рода уловкам, для обоснования своего регентства... ИМХО все зависело от конкретных людей. Кто-то жен посвящал в дела, учитывал их мнение, кто-то нет... Зависело от личностей...
Из инструкции Бланш (развилка, помеченная тройной короной), можно понять, что развилка была не одна, следовательно были ходы в другие помещения дворца, а возможно и не только дворца...
И кто говорит об удобстве перехода? Речь о возможности...

  Письменный приказ из разряда после прочтения съесть?  :)
Нет, может быть и так. Эрнани мог предпологать что в будущем, эта бумага, при ограниченном ознакомлении с её содержанием, позволила бы убедить сомневающихся из числа достойных. Например, Роберта Рокслея.   Так может быть он уже ушёл, вернее его уже унесли. Придд врывается в покои, а там нет никого. Бланш, наблюдавшая за этим, видя возвращение Эктора в приёмную полагает, что дело сделано. Вот у неё и отложилось, что в начале умер король, а уже потом регент. А Алва заходил в спальню, дабы убедиться, что всё идёт по плану.  Ну, во-первых, Женевьева Шарлю кузина. Во-вторых, дело непростое и каждый самомтоятельно решает кого привлекать, выбирая тех кому можно верить. Половая принадлежность отступает на дальний план.  А разве в тот момент такие могли быть в храме. И если были, что они там делали? Пришли плюнуть на тело предателя и убийцы?  ;D
Да и на площади Святой Катарины... это кто же такой отчаянный, что полезет под меч Повелителя Молний, известного своей горячностью. Понимаю. А когда израненный и обессиленный человек поднимает меч не для того что бы сражаться, этого он уже не может, а что бы умереть с оружием в руках. Такое бывает? И какая смерть достойней, от руки друга и вассала или в бою, пусть и безнадёжном?

А зачем Франциску хранить завещание Эрнани?

В данном случае это примерно одно и то-же. Поскольку завещание накладывало обязательства на Шарля и Алву, нужен был какой-то документ, свидетельствующий, что Алва это все не сам выдумал.


Изменилось. Этикет и традиции стали значить намного меньше. Могла во времена Раканов женщина стать регентом?

Возможность-то, допустим, и есть. А необходимости нет.

А это от вкуса зависит.  :)


И Придд, обнаружив исчезновение короля, ничего не предпринял?  ???


Традиции тоже отступают на задний план? Придд получил звание Первого Маршала по наследству, и никто ни разу не предложил сменить командующего!

Почему нет?
Не на площади. В храме!


Эрнани - в бою? Он не воин, понимаете? И не был никогда. Для него умереть с оружием в руках - не честь. Тем более - от руки Придда! Если еще учесть, что король знал об отношениях Придда с Бланш.

Тогда было бы написано: "Я приказываю..."
А это не после Алисы было внесено в законодательство?
Совсем-совсем никогда не бывает необходимости добраться куда-то потайным ходом? И кто определяет эту необходимость? ИМХО, тот кто ходом пользуется...

Того, что хотел Эрнани, не вправе приказать даже король.


Вряд ли. Франциск уже заметно упростил этикет. Подрывая систему "король - Люди Чести",  ликвидируя древнюю аристократию, как социальную группу, Франциск и его преемники ликвидировали и часть традиций, блокировавших развитие страны. Трудно сказать, что именно менялось, но менялось многое. Вот Алану даже в голову не пришло озаботиться мыслью, а любит ли его жена? А сам он ее любит? Дико, правда?

Чтоб не лезть в дебри...  :)  Чтобы поговорить с Эпинэ, Алвой, фок Варзов, королю не было необходимости приглашать их приходить потайными ходами.

Значит уже не приказ, завещание. Дело совести тех кому оно оставлено...
"Катари отравила мужа, чтобы стать матерью короля? Да нет, глупости, после истории с Алисой приняли закон, по которому королева не может быть регентом." ЛП стр.281.
В тексте упоминается регентский совет королевы Алисы...
Такое не пришло в голову и отцу Ричарда Эгмоту...  Луизу выдают замуж не сильно интересуясь ее мнением, и Арамона тоже не ждет от жены любви и сам не испытывает... Робер не в восторге от перспективы необходимости женитьбы на высокородной девице ради продолжения рода... Не похоже, что сильно изменилось отношение к этому вопросу...
Может да, а может и нет... Мы об этом можем только гадать. Но возможность была, так же как и у тех, кто хотел тайно проконтролировать эти встречи...

Настолько быть не на этом свете, что бы не осознавать ситуацию с осадой, маршал Талигойи, полагаю, не мог...
Даже Рамиро приходит в голову  рискованный марш на Гальтары, а не возможность отсидеться до прихода святого воинства...
Возможность подхода союзной армии нигде и никем не обсуждается...
стр 33 ОВДВ... "Лето клонилось к концу..."
А осенью, известно, бывает распутица, по которой армии не ходят...


А как тут возможно помогать не авансом, Ноху с претендента на престол не получишь, только с действующего короля... и не важно, как его зовут...
Вот также, полагаю, помогают Альдо руками гоганов, а до того , видимо делали ставку на Ги...
Я в ощем-то, именно о том, что они могли работать одновременно в 2 направлениях, с вариациями.. ;)

Никто не надеется... Эктор надеется... ;D ;D

Придержать святое воинство есть чем...

Нет, повторю, я вводила дополнительное предположение, что в пределах Кабитэллы магия серых пока не работает, окрысение слуги Арамоны происходит в Кошоне, в Олларии единственное появление окрысения - в бреду невольно отравленных Оноре детишек, когда материальный носитель магии - яд...


Какие?
Я Вам даже помогу... ;D
Вот тут Dreamer весьма убедительно описывает возможное происхождение этих денег...
[spoiler]http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=9160.msg348055#msg348055 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=9160.msg348055#msg348055)[/spoiler]
Однако поход Бездомного короля на Кабитэллу выглядит уж слишком выгодно для эсператистов... ::) ;D

Не Эктор - Эрнани...
Эрнани, возможно, предпочел не затягивать войну, потому что ежели б король с ЛЧ засели в Гальтарах у святого воинства уже было бы время вмешаться в процесс... Серых король счел большим злом , чем Оллара...
Вряд ли Эрнани остановила техническая невозможность прибить Эктора... которого в конце концов, все одно, прибили...
Король совершенно сознательно, полагаю, отдает жизнь за благо страны, не планируется никаких тайных побегов, живой Эрнани это помеха утверждению Франциска на престоле и орудие для серых, куда более мощное, чем малолетний Эркюль...
Собственно, Эрнани создает ситуацию, в которой святому престолу Оллара предъявить особо нечего... Завещание... Исповедь... Все это - последняя воля  законного, признанного церковью монарха... Не перекроить... ;-v
И в политических успехах Франциска мерещится мне "не проиграть, когда победить невозможно" Эрнани Последнего... ;-v
Естественно, ей же потом 400 лет не пользовались... ;D ;D
Фок Варзов min , был в курсе, тайна сия должна была как-то попасть к Олларам и их женам...
Не удивлюсь, если Франциск там чего перестроил... а то неудобно и неуютно на этих норах жить, когда Бланш в Агарисе больше него о ходах и выходах знает... ::) ;D

  А что можно предпринять в такой ситуации? Усилить караулы, поднять войска по боевой тревоге, организовать преследование, приказать дружинникам простукивать стены? Конечно можно отдать такие распоряжения, но какой от них прок?  Во-первых, Люди Чести вообще несклонны к новшествам.  :) Во-вторых, и это главное, до поры до времени Придд со своими обязанностями справлялся. Бунты и волнения подавлял? Подавлял. Далее не было того, кто выступил бы инициатором и организатором замены. А вот когда стала понятна не только необходимость, но и польза от смены маршала, нашлись и силы и возможности.
Думаю, что один конкретный Человек Чести, например тот же Шарль, действуя самостоятельно, вполне мог отступить от предписаний.  Отчаянные ребята. Убийцу Алвы казнили без долгих разговоров. Жену, тут же выдали замуж за другого. У детей отняли титулы и владения. Если бы после этого, нашлись смельчаки, отважившиеся плеваться, их бы складировали при выходе из храма.   Но Шарль замер в нерешительности именно на площади.  Понимаю и согласен. И что творилось в голове у Эрнани могу только догадываться. Но как бы там не было, Эрнани живёт во времена когда оружие носили не только в качестве украшения. Вдобавок он король, и пусть ему не пришлось блистать на турнирах и водить войска в бой, однако законы чести, или Чести, не делают различия между теми, на кого они распространяются.

  Из трудов наиболее ортодоксальных эсператистов следует, что чашу терпения Святого Престола переполнила канонизация жены Франциска блудницы Октавии.  То есть, семь лет подряд Агарис рассчитывал всё же взыскать долги с Оллара.  ;D  Завещание которое и показать-то никому нельзя. А покажешь никто не поверит.

Даже Рамиро? Хорошо сказано. :)
Кстати! А какое отношение к теме треда имеет обсуждение мотивов Придда?  ??? Он мог плохо понимать ситуацию, мог рассчитывать сбежать в удачный момент... Но причем тут завещание Эрнани?



Официально подписанные гарантии регента - это уже не аванс.


Почему нет? Но, повторяю, мог рассчитывать сбежать... И что?

А вот это неизвестно.


Ну, значит мы сошлись на том, что в пределах Кэбитэлы серые магию не применяют. :)



И что? Блестящая реконструкция! Я же не спорю с этим, правда?


И для Дриксен... И для Гайифы...


Одно уточнение! Многое зависит от дальнейших планов Эрнани. Эрнани, не претендующий на власть и даже на свое имя - не помеха Франциску. Как минимум, не помеха. Более того, живой Эрнани ни при каких обстоятельствах не может быть орудием для серых! Особенно, если Эрнани выжил! Объяснений надо? Их есть у меня. :)


Мне в них мерещится нечто большее... :)


Но никто и не разгласил тайну!

А что Вас удивило, если у кого и был бы шанс продержаться в Цитадели до подхода св. воинства, так это у Рамиро или Шарля...
Не раньше зимы... ;-v
А зимой воевать не любят... ;-v
Какое отношение к теме имеет расстоновка сил и интересов, представления действующих лиц об оных, мотивы действующих лиц...
Это в самом деле надо пояснять... ??? ;D


См выше... Участники противостояния не случайно ушли с правового поля... Да и вообще когда Франциск на троне, броня крепка...
Что могут бумаги... ??? ;D

Армию Агариса уже не ждем... ??? ;D
Уже хорошо...  ;D Зачем Придду бежать регентом, даже с Эркюлем...  ???
Он больше получил бы банально перейдя на сторону Франциска, особо, сдав Эркюля и Эрнани Франциску...
Призрачные надежды отвоевывать весь Талиг обратно силами Агариса, потом убирать Эркюля... вместо того, чтоб вернуть себе Придду.. ??? ???

Известно... В прошлый раз выкинули  эсператистские войска силами Эпинэ... Потомственных маршалов Родины Вечности Приддов не привлекая... см прил ЛП... ;)

Предположение об ограничениях на применение магии серых в пределах Кабитэллы я озвучила в самом начале предлагаемых мной построений... ::)



И для Дриксен... И для Гайифы...
Это на обсуждаемое время, прежде всего територия серых, на которой жгут за лицо с узнаваемыми эорийскими чертами...

Да надо... ;D
У меня "мир, дружба, жвачка" вызывает приступ скепсиса...
Вот Фердинанда обработали...
Берется Эрнани, и , например, Бланш и Эркюль, а можно детишек с улицы... И после выдвижения некоторых условий Эрнани, как нормальный человек, подпишет, что угодно...
Он предпочел своей кровью, расписаться в собственной воле...
Бежать ему просто некуда...
Что... ??? Успешность действий  Франциска это хорошо и полезно, но что больше "не проигать, когда победить невозможно"... ??? ???

Попробую повторить еще раз... Ежели Франциск, сию "тайну" не перестроил, при том , что в Агарисе, с которым он воюет всю оставшуюся жизнь( слишком длинную для легкомыслия), сидит Бланш, "тайну" знающая в совершенстве, по занимаемой ранее должности , и с потрохами зависящая от благодетелей, то он - .... ... ... очень легкомысленный человек( что на него мало похоже)... ;D
А после капремонта, это уже другая "тайна"... ;D ;D

Кем берется? Куда? ;D В рамках гипотезы о спасении Эрнани легко заметить, что Эрнани отказался не только от титула. Он от имени тоже отказался. И он любых контактов с ненавидящей его женой...



А поддержка Эрнани реформ Франциска Вам не мерещится?

Мне вот мерещится.

Так где же все-таки "объяснения"... ??? ;D
И на основании чего сделаны выводы о взаимоотношениях внутри августейше четы... ???
На основании дворцовых сплетен( на основании  завещания можно заключить, что Эрнани о семье заботится)... ???
Что касается происхождения Эркюля, пока кровь Альдо в смеси с кровью Мэллит включила Ару, а в смеси с кровью Робера призвала ПМ...
Пока, гипотетическому старцу Федору Кузмичу(якобы Александру Первому) даже в монастыре не скрыться бо отменены оные Олларом...
Не ближе БЗ "скит ставить"...  ;-v
Вокруг серые и враги светские, а король фигура публичная, узнаваемая...
И, спасая себя, подвергать риску страну...
Меж тем, что простые поданные(не все)  приветствуют Франциска, и позицией аристократии, которая вооружена, лежит присяга данная Эрнани Главами Домов и поражение дворян в эксклюзивных правах, вызванное появлением навозников...
Если с позициями Домов все понятно после ТБ, то позиции кровных вассалов и ординаров не ясны...
И явление живого Эрнани ставило б например Эпинэ, в положение предателя... Аллан с Приддом стали б еще святей...
Для мировой общественности до публичного отречения Эрнани - законный король, что правда не многое меняет, бо есть еще Эркюль и все решается силой оружия, в чем Франциск оказался сильней... в том числе благодаря тому, что ему удалось привлечь на свою сторону значительную часть старого дворянства, при покойном Эрнани...
Только Эрнани будущее не предсказывает, и потому обеспечивает Франциску легитимность... Завещанием...
Смотря какой смысл Вы вкладываете в свою краткую формулировку...
Церковные и прочие реформы были обсуждены через Рамиро... ???
Исключить нельзя, но времени было мало...
В завещании завещено Алва и Эпинэ контролировать Франциска вплоть до свержения...
И это завещание рассчитано на публикацию в экстренных обстоятельствах для подтверждения прав оговоренных лиц, в т.ч. и Франциска...
Иначе - какой смысл составлять документ... ???
Попытка контролировать ситуацию и преемника из могилы, оплаченная жизнью... Король...

Вы в самом деле считаете, что Эрнани не предполагал, чей сын Эркюль? Вы полагаете, что Бланш могла уважать мужа после "приключения" с Эктором Приддом? Затянувшегося, надо сказать, приключения...


Механизм действия Ары Вам ясен? Поделитесь, если не трудно.


Сразу отменены? Или некоторое время прошло? А если допустить, что "Федор Кузьмич" скрылся в Лаик?.. Кстати, не напомните, кто был первым капитаном Лаик?


Как узнаваемая? Телевидения не изобрели, фотографию тоже...


Какому именно риску?


А жизнь, по-Вашему - не достаточно эксклюзивное право?  ::)

А если допустить, что Эрнани являться не планировал?



Мало?.. Неужели? Франциск начал реформы задолго до того, как предъявил претензии на трон! Он сделал ставку на верный и компетентных людей, вне зависимости от их происхождения.

А где 100% доказательства того, что это "приключение" действительно было? Это наши домыслы и не более... С Приддами например могла согрешить какая -нибудь из предшественниц Бланш...
И почему не могла уважать? Могла уважать как человека но искать плотских радостей на стороне... Вариантов масса...
Пока известно только, что Ара реагирует на кровь эориев...
Например, профиль на монете...

Михаэль фок Варзов.

  Альдо конечно сообразительный парень, но он ищет и находит понятные ему объяснения.
Почему Агарис воздержался от коронования Эркюля?
Какой смысл возлагать корону на того, кто не имеет возможности сесть на трон. Хотя попытки сделать Эркюля королём предпринимались, но безуспешные. Конклав, кстати проявил прозорливость. Коронуй они изгнанника, им пришлось бы гораздо сложней в 30 к.С., когда они отменили анафему Олларам и признали их законными государями. А не мог Франциск шантажировать Агарис, пусть не весь, а отдельные Ордена, документами полученными им, в ходе переговоров с послами Эсперадора, в бытность Оллара Бездомным Королём?   Я думаю, из-за полной бесперспективности выяснить что-либо на этом поле. Где тот суд, который возьмётся разбирать законность претензий и достоверность представленных доказательств. Кто мог подтвердить что Завещание написано именно Эрнани? Шарль? Так он отступник, да ещё почитает своими предками демонов. Ариан? Раскольник и ересиарх.    Документы не сыграли никакой роли в признании Олларов. Потребовались многочисленные победы талигского оружия, казни заговорщиков и наконец появление эгидианства, как соперника эсператизма, что бы в Олларах увидели равных.  Вот в чём настоящая заслуга Эрнани. Ввяжись он в эту авантюру и всё закончилось бы печально.

Spokelse

(вкрадчиво так) Уважаемый m12, я попрошу Вас перечислить все крупные воинские части, дислоцированные не дальше дневного перехода от Рима в период существования Преторианской Гвардии.

Вы действиетльно этого хотите? Мне-то не жалко. Учтите что это жесточайший оффтоп. Впрочем

As you wish

Вот у нас Рим.

Как известно, Октавиан создал 9 когорт по 1000 в каждой для охраны порядка в Риме и его окрестностях. Уничтожил их, как известно, Константин. Который не без оснований считал это формирование рассадником мятежей. Т.е. нас интересует временной отрезок с 1-го века н.э. по 310-е года н.э.

При этом необходимо учесть, что до поры до времени, а именно до правления Тиберия. Гвардия не была сосредоточена в одном месте.

Теперь о других воинских формированиях.

Здесь размещение Легионов в период создания преторианцев

http://ancientrome.ru/army/dis_leg.html (http://ancientrome.ru/army/dis_leg.html)

Здесь несколько позже:

http://ancientrome.ru/army/leg96-98.htm (http://ancientrome.ru/army/leg96-98.htm)


Здесь из интересующего временного отрезка можно найти расположение Легионов в 200 г.н.э.
http://ancientrome.ru/army/legions1.htm (http://ancientrome.ru/army/legions1.htm)

Как видите только один Легион находился непосредственно в Италии. При это разместил его там Септемий Север ы 197 году.
Да и 2-й Парфянский периодически покидал Италию.

А теперь составим список убитых преторианцами Императоров:

Траян. Задушен префектом преторианцев Макроном. При этом в правление Тиберия был еще и заговор Сеяна - префекта преторинацев.

Калигула, свергнут не без участия преторианцев. В частности в заговоре участвовал Кассий Херей - трибун преторинцев. после этого Клавдий тупо купил власть у ...преторианцев.

Против Нерона преторианцы тоже интриговали. В итоге они согласились присягнуть Гальбе.

Гальбу преторианцы же сдали Отону.

Коммод

Пертинакс

Дидий Юлиан, тоже купил себе трон у преторианцев, правда не смог расплатиться,и его тоже сдали

Каракалла, убит по команде префекта преторианцев Макрина, впрочем Каракаллу преторианцы любили, и даже казнили кого-то из заговорщиков.

Гелиогабал

Пуппиен и Бальбин

Вроде никого не упустил..

Естесвенно периодически в Италию приходили легионы претендентов на престол.






А потом сопоставить все это с информацией о расположении войск в Талиге при Олларах.

С учетом того, что Талиг при Франциске воевал, его армии должны быть на границах. Поэтому бунт полков столичного гарнизона (при этом не обязательно гвардейских) несли огромную угрозу династии. Особенно если учесть что Династия Франциска невелика, а в Агарисе сидят претенденты...
Впрочем, если у Вас есть детальные данные о размещении полков Талига желательно со срезом раз в сто лет (хотя бы), можем и сопоставить.

Мой аргумент - королева не доверяла слугам.

А мой аргумент - у королевы не было выбора.

Несколько человек - это "пол-Кэбитэлы"?

Незабудьте, что всем графьям и герцогам посвященным в заговор, необходимо как минимум объявить своим людям о том, что бы они не сопротивлялись.

Причем здесь титул Окделла?

При том, что герцог, участвующий в заговоре это куда круче чем граф. у него больше денег, больше солдат, больше влияния в конце концов.

А Михаэль - всего лишь граф.

И далеко не факт, что он знает о заговоре.

Я версию уже выстраивал. Я пока не так гениален и велик, чтобы себя же цитировать.

Я могу процитировать вас, мне можно?

Давайте так. Я расписываю вашу версию по пунктам, а вы основываете каждый? Проще говоря напишите не просто свои выводы, а как вы к ним пришли.


Первым король поговорил с Алвой. Ночью, сразу после совета. И Алва приступил выполнять.

Пока он выполнял, Эпинэ его искал. С Аланом

Можете обосновать? Хотя бы косвенно.

И тогда возникла идея план короля подкорректировать! Спасти короля! Возможно, в совещании принимал участие и фок Варзов, тоже в план посвященный.

Обоснуйте

Далее они идут к королю. Первым, видимо, Эпинэ, который и видит, как Алва приходит и убивает Придда.
Затем все сидят у короля и убеждают его не умирать.

Обоснуйте

Вот потому Михаэль лжет Бланш о смерти короля. Вот потому Михаэль и надеется, что Алану все расскажет Алва! Алан же не Бланш! От него скрывать правду они не клялись!



Обоснуйте, и заодно скажите, почему Михаэль решил, что Алва может рассказать а он нет?

Я предполагаю, что в курс дела (в нужных пределах, конечно) были введены все противники Придда из числа вельмож, располагающих своими войсками.

Обоснуйте.

Вообще, я включаю в список посвященных тех, чьи фамилии спазу и безоговорочно поддержали новую династию.

Проверим, итак Франциска сразу признали:
а) Герцоги:
Алва
Эпине

б)графы:
фок Варзов
Дорак?
Савиньяк
Рокслей (не присягнул, он и не воевал против после беседы с Эпине)
Гонт (признал под влиянием Михаэля, но позже восстал)

Итак, уважаемый m12, в Римской империи в Риме и окрестностях войск не было вообще, кроме преторианцев. В Талиге были, по крайней мере, гарнизоны в городах. ЧТД.


Однако, фок Варзов она тоже не доверяла. А Алану она доверила только потому, что это было ненадолго.


И что из того? Военачальник не объясняет мотивы! Он просто приказывает.



С чего Вы взяли? Даже в нашем родном мире, да в средние века это неверно. А в Талиге?


А сам заговор - факт?


Могу. Но лучше всего это обосновано в ТБ. Прямо, открытым текстом, за исключением того, что Алва приступил выполнять. А вот это следует из текста Завещания.



Представьте себе, что Шарль Эпинэ - это Вы. Вас король просит помочь ему умереть. И что Вы сделаете? Прирежете без разговоров, раз уж он так просит?


Как, по-Вашему, должны действовать Эпинэ и Алва, если они решили убедить Эрнани не умирать?


Я это уже обосновывал! Внимательней, пожалуйста! Алва может рассказать Алану! Михаэль не может, поскольку при этом присутствует Бланш, которой он рассказывать не может! И слово он дал, видимо... И по этическим соображениям.


Что именно? Предположения обосновывать? Вам не кажется, что требования обосновать ИМХО - это уж слишком, а?


Теперь уберите из Вашего списка Гонта и Рокслея. По причинам, Вами же в скобках указанным.

Спасибо. :) Это, собственно, к вопросу, было ли где скрыться Эрнани после отречения от трона.

Итак, уважаемый m12, в Римской империи в Риме и окрестностях войск не было вообще, кроме преторианцев. В Талиге были, по крайней мере, гарнизоны в городах. ЧТД.

И что? Это помешает восставшим уничтожить немногочисленную династию? В лице одного-двух человек.

Однако, фок Варзов она тоже не доверяла.

Это еще почему? Доказать можете?

А Алану она доверила только потому, что это было ненадолго.

Что она такого доверила Алану? Секрет прохода в королевские покои?

И это не отменяет факта, что если бы фок Варзов готовился к побегу, он бы взял с собой не одного Окделла а взвод\роту\дивизию солдат. У Королевы не было выбора.
Или по вашему, так. королева видит, что с Михаэлем взвод солдат, и говорит шиш вам а не дорога королев.

С чего Вы взяли? Даже в нашем родном мире, да в средние века это неверно. А в Талиге?

Во-первых еше не в Талиге, а в Талигойе. Во-вторых не Михаэля фок Варзова или Дорака назвали претендентом на маршальскую перевязь.

И что из того? Военачальник не объясняет мотивы! Он просто приказывает.

Из того, то, что чем больше людей знает о заговоре, тем больше шанс что о нем узнают те, кому этого знать не надо.

А сам заговор - факт?

Алва открыл ворота, это факт, кроме того мне казалось, что по вашей версии заговор как бы есть?

Могу. Но лучше всего это обосновано в ТБ.

А можно цитату?

Представьте себе, что Шарль Эпинэ - это Вы. Вас король просит помочь ему умереть. И что Вы сделаете? Прирежете без разговоров, раз уж он так просит?

Мощно. Как насчет того, что это воля сюзерена. И вроде как выход из ситуации. Вы бы хоть об астропрогнозе сказа ли бы.

Как, по-Вашему, должны действовать Эпинэ и Алва, если они решили убедить Эрнани не умирать?

Вы росите меня обосновать ваш тезис?

Я это уже обосновывал! Внимательней, пожалуйста! Алва может рассказать Алану! Михаэль не может, поскольку при этом присутствует Бланш, которой он рассказывать не может! И слово он дал, видимо... И по этическим соображениям.

Могу призвать к внимательности вас. Михаэль пришел за Аланом ОДИН, пока они шли к королеве он мог ему обрисовать ситуацию. Я вам это уже писал. Вы мне тогда ответили, что уста заговорщиков скрепила печать клятвы. Определитесь все же, что мешало Михаэлю. Бланш или клятва?

Что именно? Предположения обосновывать? Вам не кажется, что требования обосновать ИМХО - это уж слишком, а?

Ну не обосновывайте.

Вот только, есть один любопытный факт. когда Алва умирает он предлагает Франциску сделать маршаллом Эпине или Савиньяка. При этом Эпине еще надо будет дополнительно обработать.
Это можно толковать двояко. Либо и Эпине и Савиньяк посвященны в происходящее, либо оба нет. иначе Алва не стал бы их уравнивать.


Теперь уберите из Вашего списка Гонта и Рокслея. По причинам, Вами же в скобках указанным.

Уберу. И что? Все равно  основные фигуранты это герцоги. участие графов под огромным вопросом.

Кстати, на версии о Лаик я бы не задерживался. Михаэль оставил эту должность через три года. А Согласно гороскопу Эрнани еще было жить и жить.

1. Гвардия
2. Цитадель.

А потому, что не продемонстрировала способ открытия дороги королев.


Угу.

"По нашему" именно так. А еще королева, видя Михаэля со взводом солдат, подозревает последнего либо в предательстве, либо в помрачении рассудка. Притащить кучу простолюдинов сопровождать женщину с драгоценностями на огромную сумму?

Но, что более существенно, Бланш не нужна охрана. Совсем не нужна! Разбойничьих шаек просто нет в стране - Оллар позаботился. А четыре человека проедут незаметно там, где не проедет отряд вооруженных людей.


Это Вы на что отвечаете?  ??? ??? ???

Пять или шесть дворян, давших клятву молчать - это "чем больше людей" ?  ???


Тогда объясните, что в моей версии Вы считаете как бы фактами, что - как бы не фактами. И как вы их отличаете?

Прошу! [spoiler]Стражники раздвинули копья, пропуская гонца. Смуглое лицо Алвы было совершенно невозмутимым.

– Вы передали письмо бастарду, герцог?

– Я исполнил приказ моего короля. Франциск Оллар получил то, что хотел.

– Благодарю вас, Алва. Вы оказали мне и Талигойе неоценимую услугу. Я и впредь рассчитываю на вашу руку и вашу голову. Проводите меня. Все свободны. Алан, Шарль, призываю вас к благоразумию. Мы еще не побеждены. Прощайте, господа. Доброй ночи.[/spoiler]

Это по поводу беседы Алвы с королем ночью после Совета.

[spoiler]– Алан, – Шарль Эпинэ тряс его за плечо, – не сто́ит спать на солнце, тем более после боя. Демоны приснятся…

– Уже, – вздохнул Алан, – и не какие-нибудь, а Повелитель Кошек собственной персоной.

Приснится же такое! Значит, город пока еще в их руках, хорошо бы и вчерашний Совет оказался сном.

– Шарло, скажи, только честно, ты мне не снишься?

– Нет вроде, – утешил Эпинэ. – Ну и о чем с тобой говорил Леворукий? Он и в самом деле левша и носит красное и черное или это вранье?

– Меч он держал в правой, – нехотя буркнул Окделл, – и был в красном, а сапоги у него, кажется, черные.

– Страшно было?

– Нет… Глупо, не могу отделаться от мысли, что он сказал что-то важное. Вернее, это я во сне понял то, что не понимал наяву…

– Прости, что я тебя разбудил, но спать лучше в тени, а еще лучше в собственной постели. А то не только Зеленоглазого увидишь, но и Создателя верхом на крысе. Слушай, раз уж ты проснулся… Что будем делать с Приддом?

– А я-то надеялся, мне его регентство почудилось.

– Если бы! Ты не знаешь, где Алва?

– На укреплениях?

– Нет его ни там, ни у Октавии, а ей уже совсем пора…[/spoiler]

А это - на следующий день. Поиски Алвы.


Как насчет того, что Эпинэ - человек, а не машина?


Нет. Я прошу Вас поставить себя на место Эпинэ и представить себе Ваши мысли, Ваши действия... Себе представить, повторяю.


И снова повторяю... Когда Михаэль пришел к Алану, ситуация не требовала посвящать Алана в план, тем более, что Михаэль дал слово. Но после решения Алана отомстить, Михаэлю оставалось только надеяться, что Алва введет Алана в курс дела. Сам Михаэль этого сделать не мог из-за присутствия Бланш!


Спасибо.  :)

Причем тут степень посвящения? Эпинэ мог быть посвящен в план, однако не гореть желанием служить новой власти! Эрнани этого не просил.


Почему же?

Ну и что? Он там вполне мог и жить одним из наставников! Вряд-ли кто-то из унаров знал его в лицо.

Смысл пропагандистский... для увеличения возможности... ;)
В 30 г был Второй св. поход, Рамиро взял Агарис, прибил магнуса Истины...
На таком фоне, только анафемы отменять... ;D ;D
Кстати, анафему накладывал очередной Клеменций, и он же отказался короновать Эркюля...  А снимал анафему - Руций Второй, имена Эсперадаров, думаю, говорят о их происхождении... ::) ::) ;D
А равно , о желании Клеменция отказывать Эркюлю в коронации, если бы ни чем на святошу не давили... ::) ::) ;D

Думаю, мог, и это могло быть взаимным...
Не будем забывать, что возможный бунт горожан Кабитэллы у Алана ассоциируется именно с адептами Истины...
И если логическим построениям Алана верить не очень хочется, то сну про Ричарда верить , полагаю, можно...
Эсператизм, как я понимаю, возникал на протестной волне против системы Крови и аристократии ей обладающей... не все в этом пакостно, несмотря на раттонов... ::)
Много кто в ТБ говорит, что Раканы и ЛЧ не могут править Талигойей - говорит Эрнани, Рамиро, Франциск... Алан и тот готов согласиться...
Франциск едет на волне недовольства низов, а  придя к власти решает проблему именно уничтожением противостояния...
Но там сложно... Есть серые , вроде, готовые удавить эориев и открыть ворота, а есть недовольство серыми , хексбергское покаяние, подавленное Приддом...
В любом случае, "вехи не могут , низы не хотят", особо последнее - похоже, питательная среда серых...
Это явление "фоновое", а еще есть оперативные действия конкретных лиц...
Мы имеем пересечение вещей совершенно материальных  с магическими...
Можем предположить, что Эктор болван спесивый и дальше носа не видит, можем предположить, что он хитер, и тогда остается считать, на что он ставит... На мой взгляд - ставить ему не на что, кроме убийства Франциска...
На что поставил Франциск в конце концов - известно, не известно с чего начинал...
Что делали серые , тож не известно, но ставить в принципе могли, на Эрнани, Эктора, Франциска...
Угу... Но Эрнани этого не знал...
Эрнани этого не знал, так же , как не знал , что Рамиро или Шарлю не придется убирать Оллара...
Это единственное, что очевидно сработало, полагаю, дубась Эрнани и Франциск друг друга еще сезон, с юга и севера подтянулись бы заинтересованные лица, и от Талигойи остались бы лоскуты...

Spokelse

1. Гвардия

Убивается

2. Цитадель.

Штурмуется, или захватывается изнутри.

А потому, что не продемонстрировала способ открытия дороги королев.

А она должна была выдать Михаэлю подробную инструкцию на шести листах? Тут уже упоминали, что этот путь был личной тайной королев. Михаэль не королева. Так почему его надо в эти вещи посвящать?

"По нашему" именно так.

Представте ситуацию.
Спит себе королева. врывается Михаэль с количеством N стражников и кричит "Все пропало, нас предали, надо валить". Королева ему в ответ - дорогой Михаэль, мне кажется столько сопровождающих нам не надо. Дорогу королев я вашим солдатам в количестве N не покажу, пусть меня лучше Франциск пленит.

Но, что более существенно, Бланш не нужна охрана. Совсем не нужна! Разбойничьих шаек просто нет в стране - Оллар позаботился. А четыре человека проедут незаметно там, где не проедет отряд вооруженных людей.

Ну Франциск, ну Оллар. Это ж надо. ЛЧ со своими дружинами сидят в столице, разбойникам пир. А Франциск еще не короновался, а уже порядок на дорогах наводит.

Это Вы на что отвечаете?

На вашу фразу о титулах и значении герцогов и графов.

Пять или шесть дворян, давших клятву молчать - это "чем больше людей" ?

Вы спорите из любви к искусству? Мы говорили, что этим дворянам надо посвятить в часть заговора своих людей, мы говорили, что чем больше этих самых людей тем хуже. почему вы вновь уперлись в этих дворян?


Тогда объясните, что в моей версии Вы считаете как бы фактами, что - как бы не фактами. И как вы их отличаете?

Я считаю однозначными фактами то, что подтверждено текстом и те обоснованные выводы которые можно сделать из матчасти. И кстати, мне казалось, что уж создатель версии должен считать в ней фактами все.

Первым король поговорил с Алвой. Ночью, сразу после совета.

Во-первых, король-то поговорил с Алвой, но Алва отвозил ответ уже утром. иначе как всю сцену могли наблюдать со стен? А после того как Алва отвез письмо он вернулся в Столицу. И только потом начал выполнять главную часть плана, т.е. сдачу города.

Нет. Я прошу Вас поставить себя на место Эпинэ и представить себе Ваши мысли, Ваши действия... Себе представить, повторяю.

Давайте ограничимся тем, что вы в вашей версии напишите, то что по-вашему мог думать и чувствовать Эпине. Только при этом желательно все же учитывать, что вы это не Эпине и делать поправку на его характер.

Когда Михаэль пришел к Алану, ситуация не требовала посвящать Алана в план,

Да, действительно, город сдан. Михаэль забирает Алана в Агарис. Тот оставляет в городе семью, о которой наверное будет беспокоиться и имущество, котрое у него могут конфисковать, т.е. человек теряет все. Зачем же его посвящать?


Ну и что? Он там вполне мог и жить одним из наставников! Вряд-ли кто-то из унаров знал его в лицо.

Ага, особенно дети старой знати.

Причем тут степень посвящения? Эпинэ мог быть посвящен в план, однако не гореть желанием служить новой власти! Эрнани этого не просил.

Эрнани просил приглядывать за Франциском. Это куда удобнее делать из маршальского кабинета.

  В смысле, за королём пойдут охотнее чем за принцем?   :)
Вообще-то, мне это напоминает, как у нас присваивали разряды. Раз человек может исполнять свои обязанности имея 5-й разряд, то зачем ему давать 6-й? Ведь за ту же работу ему придётся платить больше. Но согласитесь, задачу, даже на таком фоне, они себе облегчили.  :)  Пока Придд был в силе, то есть, мог содействовать планам серых, с ним вели дела. Но запертый в столице, он подрастерял привлекательность. К тому же, чисто теоретически, Франциск мог надавать обещаний тем же серым, в обмен на их помощь в захвате Кабитэлы. А потом, два года тянуть с выполнением, тем временем крепя оборону.
Или так, он заполучил нечто, что могло быть использовано против серых их соперниками во внутрицерковной борьбе. Поэтому они были вынуждены тормозить некоторые антиолларовские действия. Начало Святого Похода, коронацию Эркюля...   Он сделал всё что мог. Но как выяснилось мог он немного, а точнее почти ничего.  Похоже Франциск это понимал. Не зря же он прислал парламентёра, с требованием сдать город в течении трёх дней.
А что если, Эрнани не только сдавал город, в принципе для этого было достаточно одного Алвы, но и сообщил Оллару о планах Придда? Ведь на что-то же рассчитывал Повелитель Волн. И на эту информацию, Эрнани купил возможность жене и сыну невозбранно достигнуть Агариса.

А то... в Талигойе эсператисты есть... И вообще, все вокруг эсператисты и законные монархи...
Не думаю что сие заметно, в свете "пылающего" Агариса... и кардинальной смены руководства ;-v
А я о чем... Идеал на двоих ставить одновременно и в последний момент выбрать Фердинанда убирать на пользу Эктору-регенту, после смерти Эрнани, или позволить Фердинанду всех   съесть.... ::)
Да там Слава была для торможения перманентно, плюс - любые расписки Оллара серым - обоюдоострое оружие( чегой-то вы, ребята законных монархов свергать пособляете... ??? ;D)...
Главное - завещание и  исповедь Эрнани, полностью Франциска легитимизирующие...
Так что про ересь - сколько угодно, а об узурпации лучше помалкивать... ;D ;D
Ниже себе противоречите...
А что тут значат понятия Франциска, я не уверена, что он патриот страны, пока она его не стала... ??? ;D
Отдавал Эрнани.. ценой жизни...
Я лучшего мнения об Эрнани... Зачем искушать Оллара, лучше договориться с фок Варзов об эвакуации жены и ребенка...
А про планы Эктора... Эрнани , полагаю,важно, чтоб Франциск вышел из-под серых, если под ними был( или не попал под них никогда)... а этим пахло... неизвестно, где деньги взял, и серые в Кабитэлле к бунту подстрекали... Так что если смог сообщить о предполагаемом союзе Эктора с серыми, полагаю, сделал бы... но по времени, кажется, выходит, только после второго визита Алва к Франциску...

Данных о гарнизоне и гвардии времен Франциска у нас нет. Если опираться на данные времен Фердинанда-Альдо, имеем следующее:
1. Гарнизон Олларии насчитывал три полка.
2. Гвардия... Несколько рот, согласны? То есть, как минимум, один полк.
Трехкратное численное преимущество осаждающих крепость никак не гарантирует успех! Если гвардию не удастся взять врасплох, она продержится сколько нужно, пока не подоспеет Рамиро Младший.


Уважаемый m12, это Вы мне доказываете?  ;D Так кто из нас в этом сомневался-то?  ???

А в крайности-то зачем ударяться?


Франциск уже контролирует всю страну! И изо всех сил привлекает к себе симпатии народа. Чем, как Вы полагаете? А не тем-ли, что обеспечивает подданным мирную и спокойную жизнь? Самое время ему порядок наводить. Тем более, что южная его армия в осаде не участвует.


Ну тогда я попрошу Вас как-то подкрепить цитатами утверждение, что герцог в те времена имел заведомо больший вес, чем граф.


А я Вам уже ответил. Своих людей посвящать даже в минимальную часть заговора было не нужно. Если герцог Эпинэ приказывает своим людям оставаться в казармах и не принимать участия в бою, его люди не спрашивают о причинах такого приказа? Они просто выполняют приказ.
Армия есть армия.


Вам неправильно казалось. Если создатель версии считает ее заведомо истинной, тогда спорить с ним бессмысленно. Ибо ИМХО (в смысле - "имею мнение хрен оспоришь"). Спорить можно с тем, кто может усомниться в верности своих взглядов.
Я исхожу из матчасти и из _логики_. И поэтому могу усомниться в собственной правоте.


Вы цитату-то перечитайте, а? Алва ответ отвез немедленно после Совета. И это видели со стен. Эрнани поблагодарил Алву, попросил его проводить и всем пожелал доброй ночи. А уже на следующий день Алва пропал. Вот тогда он просьбу короля и выполнял. И никто этого со стен не видел.


Да я это уже писал, и как бы не раз... Не буду я себя цитировать.


А если бы он все Алану рассказал, Окделл мигом бы успокоился и про семью сразу думать перестал?


Дети старой знати так часто видели короля? Где?

Как это удобнее делать, решал Шарль Эпинэ. Тем более, что Эрнани отнюдь не завещал Франциску Оллару принять Эпинэ на службу, да еще с маршальским чином!

Эрнани был болен. ЕМНИП, двигался с трудом. Это не могло не быть замечено, и разговоры о таком наставнике очень скоро дошли бы до взрослых, которые могли заинтересоваться и узнать Эрнани...

Ну и что? Мало ли больных людей? Кому придет в голову узнавать в скромном наставнике Лаик короля, который давно похоронен? Тем более, что посетители в Лаик не допускаются, т.ч. от излишнего внимания Эрнани там будет избавлен...

А много ли людей, похожих на короля, больных той же болезнью... С учетом того, что в осажденной Кабитэле ЛЧ были с семьями, вероятность того, что дети могли видеть короля Эрнани существует...

Так ведь внешность короля известна немногим. Унарам - неизвестна. В медицине они не разбираются... Ну нездоров наставник... Мало ли таких?
Да, Люди Чести были с семьями. Но я сомневаюсь, что Эрнани устраивал официальные приемы во время осады...
Кроме того, в первые три года существования Лаик там руководил фок Варзов. Который вполне мог обеспечить тайну. А через три года вероятность того, что какой-нибудь унар узнает бывшего короля, стала минимальной...

Кстати, а Эрнани мог и не преподавать в Лаик. Он там мог просто жить. Судя по всему, Лаик был огромным монастырем. Во времена Ричарда Эгмонтовича Окделла там хватало неиспользуемых помещений. В одном из которых Арамона и запер компанию унаров...

Я думаю немного... Но я полагаю, что король - это король, и мало ли кого пришлет Франциск, например, в качестве священника...или для проверки... или еще для чего.
И не выходил на стены, где его могли увидеть... и без официального приема...
В любом случае человеку требуется еда, питье, чистая одежда, больному - врач... Кто-то этим должен будет заниматься. Можно ли гарантировать сохранение тайны? А если о том, что там кто-то живет станет известно унарам? не подстегнет ли это любопытство?

Я думаю, что много. Особенно во время постоянных войн... А Франциску нет причин проверять капитана Лаик, которого сам же и назначил. Да и... Франциск со временем мог эту тайну и узнать... Его ситуация очень даже устроила бы: бывший король в качестве добровольного заложника, без всяких амбиций... И без каких-либо шансов (даже эфемерных)  вернуть престол...

Что там можно было увидеть, на стенах? Корону... Силуэт человека...

Конечно, требуется! Так ведь не для Эрнани Ракана это все требуется! Эрнани вполне мог успеть принять в Лаик монашество, сменить имя... И все! Монах и монах... Может, покалечен был в одной из прошлых войн...
А если кто-то из унаров даже и предположит что-то, над ним просто посмеются. Или, по крайней мере, улыбнутся в бороду... Поскольку спишут все на романтический настрой, вполне понятный в 16 лет, на богатое воображение, на прочитанные книжки...
Вон, Элвиса Пресли до сих пор некоторые на улицах встречают!  ;D

А я думаю, что человек искалеченный серой лихорадкой отличается от израненного на войне...
Доверяй, но проверяй... Какие основания безоговорочно верить Михаэлю фок Варзову?
Д
Заложник чего? И зачем это Франциску?
Либо кто-то очень недоверчивый и прагматичный вроде Райнштайнера решит проверить...

Хм... А как проявляется болезнь? Я не находил в матчасти симптомов, т.ч. не могу судить.

Михаэль, вернувшись из Агариса, имел продолжительную беседу с Франциском. Результатом беседы было назначение Михаэля на должность капитана Лаик, а всего через три года - супремом Талига с колоссальными полномочиями. Вначале - должность, почетная, но не очень значительная. Потом - один из высших постов в стране. Причем, должность капитана Лаик не могла быть основой для рекомендаций на пост супрема: разная специфика.

Такое ощущение, будто Михаэль потребовал себе пост капитана Лаик, объяснил причины... Франциск подумал, согласился, но дал Михаэлю только три года на организацию дела, поскольку он - Франциск - намерен использовать графа фок Варзов более полезно.



Как чего? Пока жив Эрнани, Эркюля короновать нельзя! Эрнани же не отрекался официально! Он, строго говоря, вообще не отрекался! Никак!
И даже более того! Если Франциск, зная об Эрнани, намекнул об этом Агарису, он тем самым лишил Эркюля всякой политической ценности!
Одно дело - война под знаменем возвращения на трон несчастного принца, отца которого злодейски убили... А другое дело - когда Эркюль не имеет права занять трон ни по каким законам! И отец его жив-здоров...



Райнштайнеры - явление редкое. Да и не имел возможности никакой Райнштайнер ничего проверить. Архивы ничего не скажут, а в Лаик не пустят.

"а серая горячка навсегда изувечила его суставы. Оллар был прекрасно осведомлен, что талигойский монарх передвигается и то с трудом" ОВДВ стр 13.
Какое ранение может так же изуродовать суставы?

Какие основания у Франциска так сразу доверять фок Варзову? Да, назначил капитаном Лаик, да назначил через 3 года супремом, когда убедился в верности...
Зачем это Франциску?
Поднять знамя возвращения на трон злодейски свергнутого и заточенного короля... Было бы желание, а найти причину возможно... И по Вашей версии Бланш не сильно дорожила мужем... Так  Эрнани в качестве заложника... не убедительно...
Редкое, но существующее... не  обязательно сразу рваться в Лаик. Сначала можно говорить с людьми, идевшими этого человека в Лаик. Поднимать архивы связанные с Эрнани. Делать выводы... На основании этого найти способ посетить Лаик...

Оллар-то был осведомлен. А унары могли отличить следы серой горячки? Или другие преподаватели? Изуродовать суставы могут разные болезни. Артриты, артрозы, подагра...


Как он убедился в верности? Да, Михаэль хорошо управлял Лаик. Но на этом посту мятеж не поднимешь...
Кстати, владения фок Варзов были расширены за счет земель Приддов. Неужели за управление Лаик?


Как зачем? Опытный и компетентный человек всегда пригодится.

Бланш тут не причем. Агарис, Гайифа, Дриксен могли бы использовать Эркюля в качестве флага. Оправдать свою агрессию против Талига и привлечь на свою сторону приверженцев прежней династии в Талиге.

Допустим. Но доказать-то этот "райнштайнер" ничего не сможет. А бывший король откажется с ним встречаться. И предлог очень веский найдет. И что дальше?

А преподаватели все из далека? И ни у кого, даже теоретически, не могло быть возможности видеть Эрнани раньше?
А как вообще убеждаются в верности? Смотрят на поведение, круг общения, оценивают личность...
Значит заслужил...
Как этому мешал живой Эрнани про которого НИКТО не знает?
А дальше слухи, и где гарантия, что под эти слухи кто-то не начнет мутить воду?

Маловероятно. Телевидения не изобрели, газет тоже. публичных выступлений Эрнани, видимо, не любил...

...и получают графа Гонта.  ;D



Еще как!..

Мешал. Если об этом знал конклав.



"Кого-то" повесят, остальные умерят фантазию. И сочтут, что "кто-то" шпион эсператистов.

А сколько во дворце народу? Охрана, прислуга... Короля в Кабитэле знает в лицо достаточно много людей...
Ошибки всегда возможны. Тем больше причин не  сразу доверять...
Чем? Только не надо о коронации Эркюля. Если бы хотели, могли бы использовать. Или конклав состоит из безупречно благородных, честных и сентиментальных людей, для которых перешагнуть через чью-то жизнь невозможно? ИМХО, Эркюля не короновали потому, что это было выгодней...
Но согласитесь, ситуация неприятная, не лучше ли не давать повода для слухов...

Допустим. Но доказать-то этот "райнштайнер" ничего не сможет. А бывший король откажется с ним встречаться. И предлог очень веский найдет. И что дальше?


В Лаик обучались принцы крови, из чего несомненно следует, что весь персонал тщательно проверялся.

Как уже отмечала эрэа Inga, Эрнани - калека, который не может передвигаться без посторонней помощи. Он ещё мог с большим или меньшим успехом управлять страной, не покидая кресла в своём кабинете, но стоит мне попытаться представить его в роли наставника двух-трёх десятков мальчишек - и моё воображение отказывает напрочь.

Кроме того, как мне представляется, Эрнани - сильный человек с твёрдым характером, и смерти он не боится. Вечно скрываться, жить только ради того, чтобы жить, да ещё страдая от тяжёлой и изнурительной болезни... Думаю, что он предпочёл бы смерть такой жизни. Раньше его удерживал долг перед государством и семьёй, теперь этого нет. Так зачем длить бесполезное и мучительное существование?

Представить себя на месте Эпине мне трудно, но поверить, что ему, воину, ни разу не приходилось добивать смертельно раненого - ещё труднее.

Эр М12 [spoiler]Траян умер от дизентерии, возвращаясь из похода на Парфию. [/spoiler]

Но не в Лаик! Одно из немногих мест, куда не допускались посторонние.


Однако Шарлю Эпинэ Оллар доверил сразу. Да и новооткрывшийся Лаик - не то место, куда назначают капитана без полного доверия.


Надо, эрэа Inga, обязательно надо о коронации Эркюля.
Конклав состоял из умных и прагматичных людей, разбиравшихся в политике. Короновать Эркюля они не могли, поскольку ответный ход Оллара они отразить не смогут.



Не соглашусь. "Гонтов" надо вешать, когда они только языками орудуют. Когда "гонты" берутся за шпаги, вешать их труднее и дороже обходится. Извините за цинизм, но я так считаю на самом деле.

Кстати, еще одно.

Франциск знал подробности Совета, на котором Придд был избран регентом? Знал. И что на его стороне сразу после победы оказались все те, кто голосовал против Придда, он тоже знал. И про состояние здоровья Эрнани он знал...
И даже про то, что принц Эркюль - не сын Эрнани, он догадывался. А мог и выяснить точно: спрашивать было у кого.
Насколько вероятно, что Франциск докопался до настоящего отношения Эрнани к Придду? На мой взгляд, очень вероятно.
А если все это так, то Франциск должен был сделать вывод о том, что Придд каким-то образом держал короля за горло.
И вот, зная это все, как Франциск мог себе объяснить дружную поддержку всех (кроме одного, ясное дело) оппонентов Придда на последнем Совете?

Я заранее хочу сказать, что объяснений таких у Франциска могло быть отнюдь не одно. И версия, что Франциск знал или предполагал, что Эрнани жив, только одна из многих.
Но тот факт, что Франциск подарил фок Варзов земли именно Приддов, кое о чем говорит.

До начала обучения принцев крови там было много лет.

А цитату можно про то, что Эрнани сам ходить не мог? Да и чтобы учить мальчишек, ноги не нужны. Если их не фехтованию учить, конечно.


А если предположить, что Эрнани поддерживал реформы Франциска? Если Эрнани считал, что Оллар делает именно то, на что не хватило сил ему - Эрнани? Защитил страну от Ордена Истины, укоротил амбиции Людей Чести, начал выдвигать на ключевые должности людей без учета их происхождения...
Возможно, Эрнани не держался за власть и не жалел о потерянной короне?

И если им будет мешать живой Эрнани, что помешает им помеху убрать? Если знать, что искать, найти - дело времени...
Я бы не сказала, что сразу... Более или менее...(И что такое полное доверия для монарха?)
За что? Тогда в стране жителей не останется... Все когда-нибудь чем-нибудь недовольны и по этому поводу бурчат...
А может все проще? Земли Приддов, подаренные  Франциском графу фок Варзов, находились недалеко от владений графа...
И ИМХО, если Эрнани остался жив и исчез, то он сделал это при помощи одного-двух самых доверенных слуг, не ставя в известность своих придворных... За исключением, может быть, Шарля Эпине...(и то сомневаюсь...)

Им в Талиге искать несподручно. Да и найти не так легко... Талиг большой. А если Эрнани в Кэнналоа? Эсператистов оттуда вынесут, как только те сунутся в Кэнналоа. Или Эрнани вообще на Марикьяре? Или в Бергмарк где-нибудь...


Маршальское звание говорит о многом...


Так пусть бурчат! Главное, что именно бурчать! Я потому и говорю, что пусть бурчат! Свобода слова - великолепная вещь! Сразу ясно, кто о чем бурчит и что с кем делать? Если бурчат о высоких налогах - пусть себе бурчат. Если бурчат о чудом спасшемся короле - болтливый язык укорачивают по самую шею.



Понимаете, в чем дело? Принять владения своего врага - этически безупречно. Принять владения своего давнего оппонента - неэтично и бесчестно.
Едва ли Франциск рискнул так наградить Михаэля, если б не был уверен, что Михаэль не сочтет награду оскорблением.


Двух-трех. ;) Эпинэ, Алву, фок Варзов.

Пожалуйста, эр Spokelse: "Серая лихорадка не убивает, но калечит, ходить без посторонней помощи перенесшие её не могут".

Молодость жестока. Калеке, чтобы завоевать авторитет у мальчишек, нужно очень много усилий и много времени. А срок обучения в Лаик - всего полгода.


Я говорила немного о другом. Эрнани мог одобрять реформы Франциска, но поддерживать их? Для этого нужна как минимум возможность высказать своё мнение, а как это сделать, скрываясь? О том же, чтобы принять участие в их осуществлении, и речи быть не могло. Эрнани не держался за власть - верю, но я не вижу ничего, что могло бы побудить его держаться за жизнь. А корону всё-таки, как правило, снимают вместе с головой. В нашей истории я помню только двоих добровольно отрекшихся монархов - Карла Y и Диоклетиана, но они не скрывались. Один ушёл в монастырь и вскоре умер, второго после нескольких лет частной жизни вынудили принять яд.

Ясно. Спасибо. :) И все-таки... Вряд-ли серая лихорадка - такая уж редкость. А короля играет его свита. Человек без свиты, не в королевском одеянии и без короны на голове только похож на короля. А если он еще и подчеркнуто прятаться не станет, то никаких слухов и не будет: знакомые же эти слухи и осмеют.

Как-то так:
[spoiler]"Какой там король? Мы же его уже года два знаем! Он из Рафиано приехал!.. Как раз в тот год, что его величество установил новую династию!.. Мы еще шутили сколько с ним о таком совпадении"
[/spoiler]


Хорошо. Допустим, термин "поддерживал" не удачен. Но считать их необходимыми Эрнани мог? И тогда заинтересоваться, осилит ли Оллар эти реформы, он мог?

Я таких случаев в нашей истории знаю более десятка. Но да, никто не скрывался. Только ведь и ситуаций таких в нашей истории не было.

Вы имеет в виду - добровольно отрекшихся? Не свергнутых, не вынужденных отречься, как Наполеон, не лишённых власти постановлением парламента, как Иаков II, или по результатам референдума, как Умберто II и Константин II?

Добровольно. По разным причинам, но по своей воле... Король Англии Эдуард VIII, император Австрии Фердинанд I, король Астурии Бермудо I, несколько императоров-инсэй в Японии, кто-то в Сербии...

  Есть конечно, куда им деться. Вот например Руперт Гонт, с подачи Эсперадора поднял мятеж, те кто его поддержали и есть эсператисты, все прочие уже олларианцы.  :) Ну почему же кардинальная смена. Убит только магнус Истины, Эасперадора не тронули, остальных, как я понял, тоже. Да и зачем?
- Вы понимаете намёк?
- Да, когда знаю, что это намёк.
- Так вот, имейте в виду. Это - намёк!
- Как это понимать?
- Как намёк. (с)
Короче, все всё поняли. Была-то, была, да только не всегда справлялась. Ведь этот Орден даже распустить пытались, хотя и неудачно.   Тем не менее, Франциск так и умер узурпатором. А Октавий перестал им только на четвёртом году правления.   Я имел в виду, что Франциск решил форсировать события. Возможно ощутил или узнал что осаждённые готовят ему какой-то сюрприз.  Да я, тоже неплохо о нём думаю. Но у меня создалось впечатление, что фок Варзову не так чтобы мешали вывезти семью Эрнани. По идеи, Франциск был заинтересован в захвате всех Раканов. Но похоже, что при взятии Цитадели, задержанию Бланш и Эркюля не было уделено должного старания. Королева имела достаточно времени, чтобы собраться в дорогу, а фок Варзов получил возможность привлечь к этому делу Окделла. Моё мнение, Эрнани действительно делал всё что мог, для воцарения Франциска. Завещание, возможно некие сведения о планах Придда, может что-то ещё. Но ничто из этого списка не сыграло сколь-нибудь значительной роли в укреплении власти Оллара.

Т.е. Вы полагаете, что такой штуки, как портрет Возлюбленного (ибо правящего) Его Величества Короля Эрнани ни по Кабителе, ни во дворце ни по местам проживания старой аристократии принципиально не водилось?

Напомню, что когда герцог Алва обсуждает с Сильвестром вопросы голубоглазости у них в роду он упоминает, что до принятия Воронами статуса вымерших Боррасок их (Алва) рисовали мориски, а значит в чёрно-белой "палитре". А потом  - нет, у цвете.

Не были же Раканы исключением из традиции держать фамильную портретную галерею?
Полагаю, что портреты Эрнани во дворце висели. А дворец был в цитадели, там же где и дворцы старой знати. (это было где-то в матчасти). Полагаю, что наследников брать на приёмы тогда брали. Короля не короля, но его портреты видеть должны были.

И не только аристократия. Так что лик Эрнани-тогда-ещё-не-Последнего был знаком достаточному числу людей.

Т.е. я полагаю, что парадные портреты мало похожи на людей, с которых писаны. А в случае Эрнани и подавно должны быть мало похожи.

Простите, а Вы уверены Что они будут открыто ходить и спрашивать: "Я эсператист, где король Эрнани?" Заниматься этим будут скромные и неприметные люди, про которых никто ничего такого не подумает, например, торговец, слуга... и т.д. Я полагаю до этого додуматься несложно...

Например о том, что при дефиците кадров, грешно разбрасываться способными людьми...
А сколько в нашем мире сказок о чудом спасшихся королях и принцах... население тогда точно уменьшиться вдвое... Люди любят сказки...
Зачем? Если хочет скрыться бесследно?

А я вот полагаю, что не всегда. )
Кроме того - Вы Эрнани Последнего с Пьером Тартю не перепутали случайно? Мне вот кажется, что этот Ракан в данном случае скорее оказался бы последователем Эхнатона. )))

Ну конечно, не открыто! Но дело в том, что узнать Эрнани будет практически невозможно! Портретам доверять нельзя, а другим способом идентифицировать бывшего короля маловероятно.


Ну-у-у... Если уж дефицит кадров не помешал Франциску завоевать Талигойю... ;)



И пусть любят на здоровье!..  :-[ Я сомневаюсь, что смогу убедить... Только смысл свободы слова только в том, чтобы отделить мирных любителей сказок от тех, кто планирует сказку сделать былью. Последних нужно ловить и вешать вне зависимости от политических взглядв вешаемого.

Так он без поддержки ряда друзей скрыться не сможет!

Почему?
Одно дело завоевать, другое удержать... И кадрами разбрасываться вообще грешно... не дефицита не бывает...
Кто будет этим заниматься? сколько будет злоупотреблений и наветов?
благородный граф или герцог - фигура заметная... А верный слуга... Кому он нужен, кто на него внимание обратит... А зачем много друзей, чтобы скрыться?

Портретам доверять нельзя, поскольку художник наверняка немного польстил королю, да и портрет написан не вчера. И не в прошлом году.
А идентифицировать короля маловероятно потому, что искать его можно всего по двум параметрам - возраст и диагноз. И незаметно всю страну не прочешешь. В Талиге, в то время, во всяком случае. А скрыться можно достаточно просто! Не попадаться на глаза...

Так он и завоевал и удержал страну еще до взятия Кэбителы. И Эпинэ он принял на службу не по причине нехватки кадров.


Это вопросы решаемые. Суд этим заниматься и будет. Злоупотреблений и наветов не будет совсем при эффективной юридической системе.


Не много. Несколько друзей. Эрнани без них не мог обойтись. И для того, чтобы выбраться из Кэбителы, и для того, чтобы найти себе убежище потом.

В одном из постов я высказала как мне тогда казалось совершенно безумную идею что Эрнани не просто скрылся в Лаик, но ещё и стал первым святым Олларианской церкви.
Хозяйка даже сказала что в этом посту было пару тёплых и даже одна горячая версия... Я правда не осмелилась спросить какие это версии.

Ещё одна странность Лаик, то что его основатель Франциск, за всю свою жизнь так и ни разу не посетил его.

Что косвенно может свидетельствовать в пользу того, что Франциск знал, что Эрнани жив и находится в Лаик.

  Насчёт Святого Фабиана, маловероятно. Всё-таки, что бы закрыть собой наследника, требуется резвость, а Эрнани передвигался с трудом.
Если только, скинув с себя груз ответственности за судьбы государства, он воспрял и духом и телом.
А что касается, его обитания в Лаик.
В Старой галерее, унары наблюдали призрачную процессию.
Из-за угла камина появился очередной монах – худой и пожилой, он почему-то был один. За танкредианцем показались двое юношей с такими же зелеными свечами, но в черно-белых унарских одеждах, неотличимые, как близнецы, и еще двое, и еще, а за ними шли два брата – младший, лет шестнадцати, в фабианском облачении, старший – в рыцарских латах, но железные сапоги ступали по каменному полу бесшумно.
Может быть, этот одинокий монах, как бы связующий старых обитателей Лаик с новыми и был Эрнани. Укрывшийся в монастыре под видом монаха.

Святым Фабианом Эрнани едва-ли был... Если его гороскоп сбылся, тогда Эрнани прожил еще 48 лет, надолго пережив Франциска...
Но в Лаик он мог скрыться. Почему нет? Пока существовал монастырь, был монахом. Потом просто жил там, благо места хватало.

   Гороскоп твердил о его проницательности, уме и дальновидности, но слабое здоровье и покладистый нрав более приличествовали отшельнику, чем государю. Дальше шли комбинации и сочетания, которые можно было трактовать и так, и эдак.
  Так что укрыться от мирской суеты в стенах Лаик, пока оно было аббатством, Эрнани Одиннадцатый вполне мог.  ;) Да и после - кто ему мешал? Кстати, инициатором создания школы оруженосцев был Михаэль фок Варзов, проводивший Бланш и её сына в Агарис, и пытавшийся скрыть от Алана убийство короля :-X , если таковое имело место быть :-\. (Бланш заявила о нём так категорично, словно видела собственными глазами ???, зато Шарль Эпинэ что-то не торопился отдать последний долг сюзерену, хотя сделал это в отношении Рамиро), а потом (ИМХО) скормивший Алану дезу о заколотом Эрнани. Интересно также, что в 3 году к.С. фок Варзова отозвали из Лаик, сделав пожизненным супремом Талига, а в своём завещании Михаэль просил похоронить его в Лаик. Уж не потому ли, что там покоился Эрнани?  :( ???

Не знаю куда написать. Не дает мне покоя коронованный спрут Эктора Придда. А почему не предположить, что корона на его гербе появилась потому, что он Ракан? Незаконнорожденный брат Эрнани?

Можно развить ту же идею, но в другом направлении.
Корона появилась у спрута, после рождения принца Эркюля. ;) Эктор отец наследника короля Эрнани.

Кроме того. Раканы "похожи" на всех Четырех, а Повелители только на своего "патрона". ::) Учитывая, что все нынешние Придды имеют один тип внешности, а не четыре, вряд ли они Раканы.

В другую сторону уже развивали.
Как то странно для короля в благодарность за рождение наследника, отцом которого не являешься, награждать кого-то, тем самым признавая что сын не твой.  ??? А если не знает, то с чего корона на гербе?
И кто сказал, что у Раканов дети был непохожи на родителей? Могут быть непохожи, но разве обязательно?
И мое предположение не противоречит версии о том, что Эктор - отец Эркюля.  Наоборот, если Эрнани не мог быть отцом, его брат - первый кандидат на эту роль.
Тогда можно и спрута короновать, и объяснить претензии на трон.

Не поняла, эрэа Inga. Вы хотите сказать, что Эктор Придд был братом Эрнани Ракана?

Ну, дык первый маршал  Придд, не этот бессеребренник Алва. Эктор за «почетную» обязанность делать наследников королю-импотенту, вполне мог корону на свой герб потребовать. Следует отметить то, что братья Раканы из ПЭ разные. Эрнани - сероглаз, Рино зеленоглазый, а у Эридани глаза голубые.
::) А вот у эориев детишки все почти на одно лицо и между братьями, и со своими отцами. О-о.  :o При таком раскладе огромная удача, что предполагаемый бастард Раканов - Эктор Придд, удался внешностью именно в Дом Волн.  ;D Иначе мамочке Придда пришлось бы долго объяснять папочке отчего же ж «добродетель жены» не «проступает в лицах детей ее».

Меня смущает корона. Если Эктор ПРидд был БРАТОМ, по моему это называется единокровным, Эрнани Ракана, то пожалование короны выглядит логичнее, чем в случае рождения наследника для Эрнани.
И король согласился всем объявит, чей внебрачный ребенок станет следующим королем? Ой сомневаюсь... Такие дела - тайна из тайн. За которую и головой заплатить можно.
Ну они же не под копирку делаются. Если нет явных признаков того, что ребенок не может быть сыном этого человека (например, у двух ярко выраженных блондинов рождается смуглый черноглазый брюнет) остальные отличия можно как-то объяснить.

А корона-то на гербе появилась именно в год рождения Эркюля. Считаете совпадение?   ;-v О каком «объявлении» идет речь? Может и под копирку.  ;)
«Робер подошел поближе, он не слишком изменился, только стал старше. Братьев Эпинэ было четверо, и все — одно лицо с отцом, чужие их различали только по возрасту. Теперешний Робер как две капли воды походил на своего брага Мишеля, каким его помнил Дик.»
А Валентина, оказывается, легко спутать с Джастином.  ::)
«Ричард выхватил пистолет — умирать под копытами он не собирался. Вороной замер возле кровавой лужи, вытянув узкую морду. Черная статуя, затесавшаяся среди белых.
— Это не то животное, которого следует опасаться. По крайней мере, вам, — Валентин Придд в мундире теньента вышел из за проклятой вазы и поправил орденскую ленту на груди.
Моро резко обернулся, вбирая ноздрями чужой запах, и вдруг предательски ткнулся мордой в затянутое черным сукном плечо. Придд улыбался, положив на холку скакуна холеную руку. Он стал старше и веселей. Если б не улыбка, Ричард еще мог бы простить.»
;-v Да и сам Дикон "одно лицо с отцом".

Я не исключаю участия Эктора Придда в появлении на свет принца Эркюля. Но возможно, что на радостях от появления наследника, Эрнани сделал ему такой своеобразный подарок...
Есть король, который болен, наверняка ходили слухи о том, что он не может иметь детей. Тут у короля рождается наследник и непонятно почему Придд получает корону на гербе. Вы думаете вопросов не возникнет?
Тем не менее, как мне кажется, никто, кто хорошо знал, Робера с братьями не путал, т.е. различия все-таки были. И кроме того, общее впечатление от внешности складывается не только из черт лица, но и из мимики, манеры двигаться, одеваться...
Если я не ошибаюсь, в цитатах мы видим Робера и его братьев глазами Ричарда Окделла. Не будем забывать, что Мишеля Ричард видел еще ребенком более 5 лет назад, мог запомнить  какие-то семейные особенности внешности, тем более, что первая встреча была в темноте в боевой обстановке...
Проблема в том, что Ричард никогда Джастина не видел...  ::) Так что это ничего не доказывает, наоборот было бы странно если бы между братьями не было никакого сходства...
Опять же, где доказательства, что сходство между отцом и сыном выходит за привычные для нас рамки?
И почему тогда светленький Карла Оллара считают сыном  Рокэ и никого это не напрягает? Почему нет целой толпы клонов Приддов, Эпине, Окделлов за сотни лет существования семей?  Не у всех же было по одному ребенку? И насколько подобное сходство за века эсператизма отслеживалось?

При встрече с Робером родная мать едва не обманулась...
[spoiler][/spoiler]
Она так плохо знала своих детей?

Вот как раз по этим признакам близкие знакомые и различали отпрысков одного рода. А отнюдь не по чертам лица. ;)


И я не стала бы однозначно все свидетельства Ричарда игнорировать. В приведенной Holiday цитате говорится: "Братьев Эпинэ было четверо, и все — одно лицо с отцом, чужие их различали только по возрасту". ИМХО, достаточно объективно: как то, что братьев Эпинэ таки было четверо, так и то, что это не (один) Дик так их различал.

А зачем выходить за какие-то рамки?  ??? "Копия", "из-под штампа" - вполне реальное явление. КМК, любой может припомнить множество знакомых родителей-детей с такой характеристикой. Просто в Кэртиане для эориев это "работает" 100% и только по мужской линии. Делов-то...  :)

Простите, что вмешалась, но, по-моему, внешность Повелителей как раз-таки отличается от внешности "патронов".

А если предположить, что Эктор, зная о том, что Эркюль - не сын Эрнани, то есть у короля нет прямых наследников, начинает готовить почву для собственного возвышения. Сначала он предполагал получить законное регентство из рук Эрнани, а потом стать основателем новой династии. А с короной на гербе он просто поторопился... Или же какие-то разговоры с Эрнани велись на эту тему несколько лет, но Эрнани до поры до времени сопротивлялся...

Для нее дети умерли, даже про Робера она год не знала, что он жив... Потом конечно узнала, но осознала ли это? Мишель был любимцем, ИМХО, неудивительно, что первым вспомнилось его имя...
А чужие по этим же признакам определяли принадлежность к роду... ;)
Это знаем мы, читатели. Но отслеживали ли это люди живущие в Кэртиане? Или это было принято как некая особенность? Например, у Савиньяков светлые волосы и темные глаза, у Эпине все на одно лицо, у Катершванцев всегда рождаются близнецы... Ой непарный Катершванц! И такое бывает? Надо же... Не исключено, что на рождение непохожего на других Эпине или Придда реакция будет такой же...

А люди вообще довольно часто "забывают", что время идет не только для них самих, но и для других тоже и подсознательно ждут увидеть после долгой разлуки то, с чем расставались. Жозина видит человека возраста Мишеля (как она видела его в последний раз) и называет его Мишелем.:( А Робера она совсем юношей помнит, а тут - взрослый мужчина.
И не факт, что у нее хорошее зрение. :(

Пришло в голову, что иенно этот факт можно истолковать и в обратном смысле - вот если бы Шарль Эпине разыгрывал в меру умения спектакль "король убит", он бы как раз и не преминул бы немедленно отправиться в храм возрыдать над "телом государя". А вот если он считает, что тело действительно государя, ему, нет, наверное, "стыдно" не совсем то слово, но он же клялся защищать эту страну и этого короля и не смог. В общем ИМХО ему надо было как-то сосредоточиться, настроиться, решиться, чтобы придти в храм в дОлжном состоянии духа.

Ну и зачем тогда Эктору и Эрнани быть братьями? ::)  У них  и без этого уже достаточно много общего. ;)
Независимо от наших измышлений, корона на спруте все же случилась и это факт. Похоже, маршал и король не боялись этих самых возможных вопросов. А скорее всего, первому эти вопросы были (до поры до времени) пофигу, а у второго просто не было выбора. Так ведь и те, кто хорошо знает Эмиля с Лионелем, их тоже не путает. А для тех кто не в курсе этих самых особенностей  «мимики, манеры двигаться, одеваться» братьев , они просто оптом «Савиньяки».  ;)   ;D ;D ;D Популярный девайс «Это же Дикон - он тупИт» поможет запихнуть любой краеугольный факт в рамки круглой версии. А вот тезисом «Жозина – помешавшаяся с горя женщина присмерти» для этой цели пользуются гораздо реже. :P
Ой. Мне прям уже любопытно...
А если бы Вы сама спутали хорошо Вам знакомого, виденного Вами лишь вчера, человека (Валентин) с каким-то незнакомцем (Джастин) на улице, тоже сказали бы, что эти двое всего немного схожи? ;) Прореживают их регулярно, потому никаких «толп» и нет.
   Присоединяйтесь, эреа Ana. :D Чем больше народу, тем гулянка веселей.
Во времена, описываемые в ПЭ, это было именно так. Когда и почему канон внешности эориев изменился не ясно. Но изменившись, он по прежнему остался (новым, но все же) каноном. Характерная роду эориев внешность продолжает передаваться из поколения в поколение мужчин.

Просто в этом случае короновать спрута мне кажется НЕЛОГИЧНЫМ.
Это как? Эктор Придд шантажирует Эрнани? Чем? Ребенком? ИМХО, притянуто за уши...

Ричард так хорошо знал всех Эпине, что перешел в категорию различает с первого взгляда?
Зависит от того где, когда и как.
С учетом того, когда, где и как Ричард видел Джастина (и Джастина ли?) привидеться ему могло все что угодно... Он был ранен и у него действительно мог быть жар и бред, поэтому к тому, что он видел и запомнил надо относиться с осторожностью.

А че такого-то? Ну попросили Придды себе цацку на герб, тщеславие потешить. Ну дал им эту цацку король.  Делов-то… У Колиньяров вон коронованный медведь на гербе.  :P Они по такой логике что? Тоже Ракановы родственнички ?     Как Вы там говорили - :-X «тайна из тайн». Так что может быть и шантажирует.  ;-v Вполне в духе Эктора. Особенно, если вспомнить арбалетчиков на хорах в качестве неотразимого аргумента для Высокого совета.
А может быть... попросил в качестве статисфакции за использование первого маршала в роли быка-осеменителя, и Эрнани посчитал такую компенсацию вполне законной.  ::) «Ты мне – Я тебе», как говорится. Ишо раз…  :-\ «различали только по возрасту». Вот Эмиль с Лионелем одного возраста, таких вообще никак не различали. ;)   ;D Конечно же с осторожностью... 8) А как же ж… «Это ж Дикон – и он тупИт»

Когда и за что Колиньяры получили своего коронованного медведя? И не будем забывать, что в Талигойе Раканов и Талиге Олларов разное отношение к происхождению и подобным "цацкам". Франциск Оллар начал ломать старый мир...
И король ничего не пытается с этим сделать? Он король или мимо проходил?
Малознакомые люди... И из этого следует, что они были похожи как близнецы... ;D
А причем здесь : «Это ж Дикон – и он тупИт»? Человек ранен, у него жар, возможно бред, как узнать, что из того, что он видел правда? Кроме того, не будем забывать, что астеры, выходцы и прочие закатные твари могут менять облик. Луиджи  видит Поликсену и белоснежного жеребца вместо Циллы и пегой кобылы...

Эрэа, мне кажется, что виденное во сне или в бреду не аргумент. Не знаю, как по-научному называется такой феномен, но вот на личном опыте не раз бывало, что-то типа "я тебя во сне видела, только ты почему-то была блондинкой и на 20 см выше...", в общем видишь во сне нечто с совершенно незнакомым обликом, но при этом совершенно уверен, что это  - твой знакомый; прекрасно осознаешь, что тот вообще-то должен выглядеть совсем по-другому, но во сне этот факт совсем не кажется значимым. ;)

Эреа Nicael, именно это я и пытаюсь объяснить...

Согласна. Внешность не известно почему изменилась у Повелителей до ПЭ, но с тех пор канон сохранялся. Что Чезаре Марикьяре, что его папа Энио, как и последние их потомки были с темными волосами и темными глазами. У старого повелителя Скал в ПЭ русые волосы, у Дика тоже. На протяжении 12 веков канон внешности не претерпел изменений. Придды не зеленоглазы с ПЭ. Про внешность Борраска, вроде, нет информации. Может быть, Абвении именно так и выглядели? А Раканы внешностью пошли в солнечных демонов, которых пленили Ушедшие?

Эреа Ana, а откуда эта информация о том, что «Придды не зеленоглазы с ПЭ» и «Что Чезаре Марикьяре, что его папа Энио, как и последние их потомки были с темными волосами»? Почему Вы решили, что внешность изменилась еще до времен ПЭ?  ???

«Лэнтиро не погрешил против канона, наделив Ушедших всеми традиционными атрибутами и внешностью кэртианских эориев из соответствующих домов.
Астрап был высок, строен, золотоволос и кареглаз, у его ног лежал леопард, за спиной струился алый плащ с золотыми молниями. На плече Анэма сидела ласточка, белизна птичьих перьев казалась особенно ослепительной на фоне черной растрепанной гривы Хозяина Ветров. Рядом застыл Владыка Скал Лит. В светло серых глазах Уходящего были мука и обреченность, сильная рука бездумно сжимала ошейник огромной собаки, русые волосы путал дувший в лицо ветер. Последний из братьев. Повелитель Волн Унд, оторвался от остальных, подойдя к самому краю скалы. Бледное лицо, обрамленное каштановыми локонами, огромные зеленые глаза, загадочные и глубокие, как само море.»
Мне, исходя из этого эпизода, казалось, что в те времена канон внешности был все еще «классическим». ::)
  ::) Именно в Талигойе Раканов герцоги Ноймаринен в конце Круга Волн заменили в своем гербе пса Литта на коронованного волка. И похоже, ни в этом случае, ни в случае с гербом Приддов, возмущенная царским произволом общественность не устраивала митингов протеста. Пожалуй, Вы сильно приувеличиваете щепетильность дворянства тех времен в отношении гербового вопроса. ;) И что же Эрнани должен был попытаться сделать? Убить шантажиста? А если у него имеются сообщники, которые «в случае моей смерти, прошу огласить», тогда как? Предложите уж что-нибуть конкретное пожалуйста…
[spoiler] ::) Особенно, если припомнить, чего этот же самый король сделал на Высоком Совете.[/spoiler] Степень сходства должно быть ОЧЕНЬ близка к этому.
Мне вот, например, не приходилось сталкиваться в жизни с таким феноменальным сходством внутри какой-нибудь семьи (исключая близнецов). То есть, случалось конечно «да, так похожи», но ниразу «настолько, чтобы их путать друг с другом».
А  Вам такое сходство, как у братьев Эпинэ, когда-нибудь встречалось?  :-\
И кто же в том «сне» Дикона чей облик принял и зачем? ;-v  :( Дык, если перестать принимать во внимание все те сцены ОЭ, где коррреспондент при плохом освещении, или невыспавшись, или приболевши, или выпимши, или "интраверт задумчивый" - так это треть Матчасти нужно отправить в "корзину".[spoiler]Главное –вшвыривать в "мусор" выборочно, только то, что не влазит в рамки полюбившейся версии. [/spoiler]
;)  :D Предполагаю, туда же скоро отправится беседа кохнессера Гамбрина с Робером о том, что «Фамильное сходство — бич Золотых земель», поскольку во время данной беседы Роберу жарко очень было и головка бо-бо.
  ;D ;D ;D Далее, спихнем в "мусор" упоминаемый Вами момент, когда «Луиджи  видит Поликсену и белоснежного жеребца вместо Циллы и пегой кобылы». Вы же ж помните, сколько перед этим появлением было выпито? ;-v Типичная белая горячка. Не было там никакой лошади и Цилы. Это все пьяный бред, усугубленный депрессией.

Эреэ Nicael и Inga, а может все таки не стоит в отношении сна и яви полностью переносить аналогии нашего лишенного магии Мира на абсолютно магическую Кэртиану.  ::)  *зловещим шепотом*  ;-v Говорят, что от некоторый снов в Кэртиане, можно даже не проснуться.

Из отрывка не вошедшего в ПЭ. Смотрите пост  #26
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1402.15 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1402.15)
Кроме того у Левия есть копия портрета Чезаре, нарисованного Диамни Коро, где он темноглаз и темноволос.

На портрете у Левия изображен "темноглазый красавец", а о цвете волос - ничего нет.  ::)

Эреа Ana, спасибо за интер-е-сную ссылку.
:D Хочется уже дождаться ПЭ без купюр.

Эреа Holiday в приведенной цитате:
"Астрап был высок, строен, золотоволос и кареглаз, у его ног лежал леопард, за спиной струился алый плащ с золотыми молниями. "
Куда Робера денем? Разве у него волосы золотые? Вроде бы нет...
А эти замены гербов с эсператизмом связаны не были? И одно дело поменять собаку на волка правителю пользующегося автономией герцогства, другое поместить на герб корону подданному... (а кто сказал, что никто не возмущался?)
Здесь надо знать на кого конкретно Эрнани мог опереться. И он мог, например, обвинить Бланш в неверности и объявить Эркюля незаконнорожденным...

Что только в жизни не случается... Кстати насчет сходства...Друзья брата ни разу не ошиблись узнавая меня в компании, при этом они никогда раньше меня не видели. При этом отмечали потрясающее сходство... Но если рассматривать фотографии, то совпадений не так уж и много.
Недостаточно информации чтобы судить... Но почему не та же Цилла?
Тем более что Джастин уже не выходец, Валентин об этом позаботился, как мы узнаем позже...
Так и Вы этого не делайте...
Фамильное  сходство - это на уровне клона? Или все-таки наследуются некие фамильные черты? ЕМНИП, даже отмечая сходство Окделла с отцом отмечают, что волосы у Ричарда темнее... Или Штанцлер ошибается?
А кто в этом эпизоде сомневается. Это говорит лишь о том, что Луиджи видел Вместо Циллы и пегой кобылы совсем не то... Особенно если учесть последующие события (увели Зою, окрысели)
А Вы уверены, что магия в Кэртиане абсолютна? Или в Кэртиане любой бред - магический? Не лучше ли допустить возможность и обычных снов и магических, а так же их пересечения? И разбираться в том что было, а чего не было?
И почему не допустить возможность того, что Эктор Придд действительно родился похожим на Приддов? Вероятность этого не так уж и мала... А от чего это зависит? Мы об этом НИЧЕГО не знаем... И как тогда быть с Альдо? Вроде бы многие не сомневаются в его происхождении от Приддов, но их не смущают ни золотые волосы вместо каштановых, ни голубые глаза, ни весьма отдаленное сходство с Приддами?

Похоже, эреа Inga, вы нашу с эреа Ana беседу об этом не читали. Она в этой же ветке. Там, чуть-чуть повыше. Изменение герба Ноймаринен с эсператистами никак не связано, и не забывайте, что на волке была таки не дающая Вам покоя корона. ;) А кто сказал, что нектО возмущался? ??? Зачем нам это знать? На что оно влияет? Э-э… противоречие какое-то.  :-\ То Вы говорили, что нельзя было давать спруту корону, бо вдруг хто догадается, что Эркюль сын Эктора. Теперь же предлагаете всем открыто об этом объявить. ???
;-v И как это «объявление» решит проблему последнего в роду Раканов короля, которому некому передать трон и очень-очень нужен наследник?
[spoiler]Не говоря уже о том, что король этот, судя по всему, добрый человек. Скорее всего любит жену. И, возможно, считает себя виноватым в том, что у них нет детей, ну, и прочих радостей также. Может, он ее ни в чем не винит? А может и сам настоял на ее связи с ПМ?[/spoiler] Но в Вашей похоже не случалось. А то Вы так уверенно об этом говорите, словно вокруг Вас этот феномен сильно распространен. Так ведь у братьев Эпинэ не Ваш случай. Они были похожи настолько, что люди могли принять одного за другого.
[spoiler]И в реальной жизни  братья-погодки часто учатся в одной школе. Мальчики похожи и все сразу видят, что они из одной семьи, но не путают же где «Мишель», а где «Робер». Ну, а в том редком случае сходства, когда все-таки начинают путать, вот тогда, обычно, и говорят «эти Эпинэ - все на одно лицо».[/spoiler] Так и Алва не выходец, но он тоже в этом сне был.  ;) А-а-а… так все-таки ЭТУ беседу оставляем. Вот спасибо.  :D
Значит все-таки в Золотых землях имеет место быть, то самое невероятное «фамильное сходство», в результате которого одного родственника могут принять за другого.  :P Ведь именно об этом посол с маршалом так непринужденно говорят.  ;D ;D ;D А давайте-ка посомневаемся.
А то что ж это? В других эпизодах значит сомневаемся [spoiler](то Дик Робера встретил в темноте не разглядел, то Жозина с горя всех прохожих Мишелями зовет)[/spoiler], а в этом эпизоде нет.
Мало ли чего пьяному Джильди привиделось. Вон и Рокэ ему говорил, что  8) «не было ничего… ничего не было…».
;) ;D Думаю, в ночь такой гулянки еще многим перебравшим Фельпцам чего-нибудь с перепою казалось. Так что ж теперь все это на пегую кобыло валить?  :-[ Пожалейте животинку. Не вывезет же…  ??? Какая между этими событиями связь? Ну увели Зою, а Луиджи то причем? Эта барышня не в его вкусе... В Кэртиане магия не абсолютна, а абсолютна.  ;D В смысле, от Абсолюта она.
И сны обычные обычным людям в Кэртиане конечно же снятся. «Не всяк сон вруку», как говорится.
[spoiler]  :o :o :o Живо представила себе книгу, в которой между дел описали бы ВСЕ обычные сны Дикона.  :-* Особенно те, которые про Катари и Марианну.[/spoiler]
Но раз уж ЭТОТ сон явили нашему вниманию столь подробно, он не должен быть пустым, и его стоит порассматривать со всей внимательностью. Конечно, похожим на Приддов.  ;D Ведь он и есть Придд по крови. М-да, в семье не без урода.  ::) Али кто-то "был не столь добродетелен, как нам казалось". А вот дедушка-то его был на Валентина Придда ну оччень похож.  ;) Фокэа Матильда сама говорила.

Давайте все-таки вернемся к делу об исчезновении Эрнани Ракана!

Кое-что осталось не выясненным. Кое-что существенное.
Зачем Эктору Придду регентство? Неужели ему было не ясно, что Кэбитэлу не удержать? Тогда Эктор был единственным в роду Приддов кретином. А это вряд-ли...
Понимал... И на что расчитывал?
Согласно ТБ, Эктор Придд был не из лучших полководцев. Но из ТБ никак не следует, что он был плохим полководцем! Даже его поражение от Франциска мало что доказывает.
И если Алва догадался до идеи прорываться из Кэбитэлы на юг, разгромить южную армию Оллара и продолжить войну, то до этой же идеи мог догадаться и Эктор Придд.
Только вот тащить с собой короля Придд мог и не хотеть.
После получения регентства Придду был уже не нужен Эрнани. Ему хватило бы Бланш и принца, при которых он был бы регентом еще лет десять... Если бы разбил Оллара.

Почему бы не предположить, что Эктор и Бланш договорились устранить короля? И свалить все это на чужака? На Рамиро Алву? Алву все равно надо было убирать, поскольку после убийства Эрнани Рамиро стер бы в порошок Эктора, не взирая на антураж.
Тогда к Алве подсылаются убийцы. И Эктор в приемной Эрнани ждет вестей, чтобы немедленно убить Эрнани и объявить о убийстве Алвой короля и казни убийцы. Королева в курсе.

В это время Шарль и Алан ищут пропавшего Рамиро. А Рамиро договаривается с Франциском, как и просил его Эрнани. О задании, данном ему королем, Рамиро мог и не сказать Шарлю. С чего бы?
Потом Алан идет спать, а Шарль возвращается на стены. Где встречает вернувшегося Рамиро. Убийц к тому времени уже схватили люди Алвы. И даже разговорили. Если умело спрашивать, любой герой расколется. Быстро расколется. Убийцы и раскололись. И сказали то, что знали: герцог Придд ждет вестей в приемной короля.
Ну и все, собственно: Sapienti  более, чем sat! Рамиро и Шарль идут к королю, чтобы убить Придда и сообщить Эрнани о предательстве.
Ара показала то, что видел Шарль Эпинэ. А Шарль стоял и смотрел! Он бы и сам, видимо, хотел убить Придда, но у Рамиро было больше прав.
Что было дальше? Дальше находят Михаэля фок Варзов и поручают ему вывести из города королеву и Эркюля. Вынужденно сообщают о плане Эрнани (иначе Михаэль не согласился бы). И, видимо, сообщают, что Эрнани хочет умереть, но у Шарля и Рамиро на этот счет свое мнение есть. Очень расходящееся с желанием Эрнани.
Они убеждают короля. Шарль выводит Эрнани из города, Рамиро отправляется запирать войска в казармах и открывать ворота. Михаэль идет спасать королеву. И, видимо, по своей инициативе привлекает Алана, сообщая ему "официальную" версию. Вероятно, Михаэль надеялся, что подробности не понадобятся.
Но он не мог знать, что Бланш была в курсе замыслов Эктора Придда. Узнав, что Алва сдал город, королева поняла, что Эктор убит. Восстановить картину ей труда не составило. Тем более, что ловить ее на неточностях все равно было некому.
Далее случилось то, что случилось: Бланш сделала Алана своим оружием, чтобы отомстить Рамиро.

Очень убедительно, эр Spokelse.

Вообще-то Кэртиана - не Земля, там среди аристократии исключением являются только Раканы, у к-рых нет жесткого семейного типа внешности. А потрясающая похожесть мальчиков на отцов-эориев - правило. Но я такое один раз  видела в реальности, причем как раз  между сыном и отцом.  В жизни, при  разнице в 30 лет, конечно, сказать, что это "совершенная копия" было невозможно, хотя то, что люди ну очень похожи, отмечали все, кто их видел вместе. [spoiler]А вот если взять фото отца и фото сына, снятые в одном возрасте, лет так в 35-40, то было заметно, что уровень сходства - практически как у близняшек, только одно фото старое, а другое - нет, и одежда разная  ;D. [/spoiler]

В целом достаточно интересная версия. В рамках её можно предположить следующее...
1) Исходя из цикличности Кругов: Франциска спонсировали истинники. На тех же условиях - Гальтары, реликвий и Нохи. Придд связался с ними и предложил более выгодные условия или убедительные доказательства того, что Франциск не собирается выполнять свои обязательства. Теперь у него есть гарантии устранения конкурента. А вот с осуществлением прорыва через южную армию, при условии, что убийством Алвы кэналлийцев Придд теряет однозначно, насколько будут верны Алан и Шарль тоже надвое сказано, могут возникнуть б-о-о-о-льшие проблемы. 
2) Устранение Эрнани - согласен, он уже своё отыграл, но для того, чтобы свалить это на Алву надо приложить слишком много усилий. Нужен или его кинжал в ране или труп кэналлийца рядом с трупом Эрнани. Проще будет дать Эрнани яд, списав всё на депрессию и самоубийство (устал человек, разочаровался во всём, поведение его на Совете только тому явное подтверждение), а для Алвы и Алана устроить несчастный случай во время штурма...
3) О том, что знает Рамиро, а что Шарль сломано не мало клавиатур. Если принять на веру завещание, то Шарль в курсе того, что Алва должен передать Франциску, но вот в курсе того, чем переговоры закончились, он действительно может и не быть. Конечно, не разобрать второй смысл фразы — Я исполнил приказ моего короля. Франциск Оллар получил то, что хотел. он вряд ли мог. Но вот когда и как всё будет исполнено?
4) А что мешало доведённому до отчаяния Шарлю пойти прямо к Придду с вопросом где Рамиро? Там все они и встретились.
5) Здесь вопросов больше, чем ответов. Эрнани надо вывести из депрессии и заставить захотеть жить и спастись. Если Эрнани остался жив, то знал ли об этом Франциск? Откуда взялся труп, которым подменили Эрнани? Всё таки есть риск того, что кто-то распознает подмену.
6) Посылала ли Варзова за Аланом Бланш или нет?

На свой секретный договор, который ему гарантировал Власть, а вот что получала вторая стороны - догадайтесь.

Гарантировал власть? Т.е. Эктор с Абсолютом договорился? И что предложил? ;D

[spoiler]
Честно говоря, эреа, я бы внес небольшую поправку - Магия в Кэртиане не от Абсолюта, а от Абвениев. Абсолют просто некая Магическая система, а не Источник Магии. Источник в другом заключается.
[/spoiler]

Нет эр Spokelse, к сожалению (или к счастью)  с Абсолютом заключить договор невозможно.  Вы не пробовали с компьютерной программой договориться? Дескать, ты мне тут сосчитаешь и дашь результат, который мне нужен, а я...э-э-э, скажем тебя на чистый диск перепишу в новом компьютере. Типа - размножишься, статус свой повысишь  ;D ;D ;D
Подумайте эр, кто еще в Кэртиане Магией может владеть? И к чему стремится? И уже некоторые шаги к идеологической власти сделал.

Видите ли, эр Эледем, в чем беда? Я в Кэртиане магии не вижу. Совсем. Никакой.

Уважаемые эры, имхо, в своих построениях вы незаслуженно мало внимания уделяете господам эсператистским проповедникам, наводнившим Кабитэлу. И крысам. По эсператистским придумкам Чужой видит глазами кошек и слышит их ушами, а, как известно, дыма без огня не бывает, с больной головы на здоровую, и т.д.,  и т.п. Т.е. уверена, истинники шпионят при помощи крыс. Уверена, Придд в сговоре с истинниками. Если бунт гаифских наемников, начавшийся во время военного совета Алвы, Окделла, Эпинэ и Эрнани, вполне можно списать на совпадение, то спешный созыв Приддом Полного Совета – закономерная ответная реакция на план его смещения с должности Первого маршала. Не иначе, мышки-крыски нашептали…
Истинникам к Излому позарез нужна Кабитэла /Ноха. Они и на Эрнани давили (и продавили таки разрешение проповедовать практически во всей стране), и Франциску делали заманчивые предложения, от которых он в результате отказался, и Придду тоже что-то ценное пообещали  ;) в обмен на сотрудничество.  Пытаюсь я понять, как повели бы себя истинники в случае смерти Придда. Оставили бы они свои попытки до следующего Излома, или предприняли бы еще какие-то действия, скажем, в отношении того же Эрнани? Король - человек поддающийся давлению, два раза его удалось убедить. Может, удалось бы и в третий раз, или он был бы тверд и незыблем?  Что вы думаете по этому поводу?

Эры и эрэа, а никто не помнит почти единодушное заключение астрологов по делу Эрнани? В КнК его читает Сильвестр.

Конечно, Эктор вполне мог иметь договор с Орденом Истины! И насчет крыс-шпионов я могу допустить...
Но что Орден Истины мог реального предложить Эктору Придду? Придду, как минимум, требовались войска. Которых истинники дать не могли. Или магия. Которой Эктор никогда не видел, и должен был иметь гарантии.
Какие гарантии могли дать ему истинники? Как они могли доказать, что их магии хватит, чтобы вынести Франциска?

Судя по ТБ, Эктор играл по высшим ставкам! А в таких играх не играют, если есть сомнения в платежеспособности партнера!

Это то, где Эрнани суждено прожить 96 лет?

(Обидевшись за любимый объект исследования) ;D Эр  Spokelse, а те же Выходцы??? А Пегая Кобыла??? Вот они - внешние проявления. Ну а ара гоганская?

В принципе это обсуждалось - заодно вспоминали раттонов, которые за счет совпадения английского звучания слова крыса вообще с раттонами проассоциировали. Но вспоминаем исход крыс из Агариса... Истинники-то не сбежали в то же день. Или там еще прямой договор Ордена Истины с крысами был нарушен? :o :o

У меня ощущение, что глупо повели. Тупо повторили тоже самое предложение.и естественно получили отказ. Если Придду они были нужны, то Марагонцу нет.

А что они могли именно Эрнани еще предложить? Излечить от "серой горячки"? Непохоже, чтобы это в их власти было, а остальных Повелителей... к ним и подступаться было бессмысленно. По моему мнению.

Помним, эр Родент

и долго обсуждали, мог ли Эрнани пережить Излом... К единому мнению не пришли  :-\ :)

Мне в этом анализе кажутся важными две вещи: проницательность, ум и дальновидность и вероятные смерти.

А ведь астрология в Кэртиане не лженаука.

А мне не внешние проявления нужны!.. За внешние проявления много чего принять можно!

Эр Эледем, Вы можете доказать существование магии в нашем мире? С учетом того, что Пегая Кобыла и выходцы замечены и у нас?
С огромным количеством свидетелей!
Или Вы полагаете, что Кладбищенская Лошадь североевропейских легенд - недостаточно Пегая?

Не понял, а что Вам нужно? Чтобы вышел некто в плаще, расшитом звездами, произнес "кригле-крагле-бумс" и на столе появился поднос с жареными куропатками и каперсамии? Ну чего нет, того действительно нет.

Дайте определение слову Магия в Вашем понимании.

Не могу ли я хоть с одним из свидетелей побеседовать?

Боюсь, что нет.

[spoiler]Если Вас действительно Теория Магии интересует, открывайте новый ТОпик и там будем это обсуждать на соответствующем уровне [/spoiler]

Ох, не знаю… Что-то тут не сходится. При таких качествах и такого наруководить…  :'(
Разве что
[spoiler]a) болезнь не давала проявляться уму, проницательности и т.п.; или
b) он изначально играл в поддавки, т.е. за другую команду; или
c) он - это не он, его в детстве подменили  :o  ??? :) [/spoiler]

Левий?!  :o

Cходится, сходится.  Проницательный и дальновидный человек - не всегда человек действия.  И обилие увиденных проблем может и парализовать.

*спешно корректируя сложившийся в голове образ Эрнани*
ОК, он видел проблемы,  осознавал их последствия, но ничего не мог предпринять.
Потом рядом с ним появился человек действия, да не один, а сразу два – Рамиро и Франциск. Хм, тогда получается, что план сдачи города целиком и полностью принадлежит Эрнани. Рамиро ведь предлагал отступление в Гальтары.

*и чем это может нам помочь?*  ???

Тем, что можно предположить, чем Эрнани руководствовался, что он видел - и до чего он мог додуматься.

Говоря А можем сказать и Б. Стоит все же в Гальтаре побывать, Террасу Мечей, э-э-э, посетить, мгм-м-м, некоторым.

Родент, астрология конечно в Кэртиане не лженаука, но выводы, которые она предлагает, не отличаются серьезной конкретикой.
В качестве примера - очередная провокация Штанцлера на тему, что астрология способна доказать, что Эмиль старше Лионеля. И реалистичная оценка, что подобному выводу все равно никто не поверит. И отнюдь не по политическим причинам

А Штанцлер наверняка врет. :)

А некоторые, полагаю, и без террасы сделали правильные выводы.

Согласен, врет почти наверняка, на то он и Штанцлер. Но вспомни, как тот же Дорак (который самому себе вроде бы врал не особенно охотно), тот же гороскоп Эрнани изучал. Ну и что увидел? Сплошной туман, заметь. Даже для вполне квалифицированного человека.
Кэртианская астрология конечно не лженаука, но вот до настоящей науки она еще не доросла все же.

Мне кажется, что, хотя Кэртианские гороскопы, в отличии от земных имеют под собой реальную основу, они описывают наиболее вероятные линии развития событий. Кроме этого существуют иные возможности, вероятность которых значительно меньше, но, тем не менее существует. Не исключено, что случившееся с Эрнани, реализация одного из наименее вероятных вариантов, который стал возможен из-за внешних неучтенных (Ринальди, например, или те же раттоны влезли)  событий.

Я такогоже мнения. Но ведь и те "уравнения". которые описывают вероятностные процессы в Кэртиане неизвестны, так что царит голая феноменология, на основе большого количества аксиом (не исключаю, что еще от Абвениев досталось).
Вот поэтому я бы предпочел термин - протонаука.

Родент, мне лично кажется, что прогноз был верен до тех пор, пока не споткнулся о шального Ринальди, которого невзначай занесло в Кэртиану. Не уверен, что такие вещи подвластны тамошней науке-астрологии.