Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана - II

[Dama]

И мое предположение не противоречит версии о том, что Эктор - отец Эркюля.  Наоборот, если Эрнани не мог быть отцом, его брат - первый кандидат на эту роль.
Тогда можно и спрута короновать, и объяснить претензии на трон.

Не поняла, эрэа Inga. Вы хотите сказать, что Эктор Придд был братом Эрнани Ракана?

[Holiday]

В другую сторону уже развивали.

Корона появилась у спрута, после рождения принца Эркюля. Подмигивание Эктор отец наследника короля Эрнани.

Как то странно для короля в благодарность за рождение наследника, отцом которого не являешься, награждать кого-то, тем самым признавая что сын не твой.  А если не знает, то с чего корона на гербе?

Ну, дык первый маршал  Придд, не этот бессеребренник Алва. Эктор за «почетную» обязанность делать наследников королю-импотенту, вполне мог корону на свой герб потребовать.

Кроме того. Раканы "похожи" на всех Четырех, а Повелители только на своего "патрона". Глазки вверх Учитывая, что все нынешние Придды имеют один тип внешности, а не четыре, вряд ли они Раканы.

И кто сказал, что у Раканов дети был непохожи на родителей? Могут быть непохожи, но разве обязательно?

Следует отметить то, что братья Раканы из ПЭ разные. Эрнани - сероглаз, Рино зеленоглазый, а у Эридани глаза голубые.
  А вот у эориев детишки все почти на одно лицо и между братьями, и со своими отцами.

И мое предположение не противоречит версии о том, что Эктор - отец Эркюля.  Наоборот, если Эрнани не мог быть отцом, его брат - первый кандидат на эту роль.
Тогда можно и спрута короновать, и объяснить претензии на трон.

О-о.  При таком раскладе огромная удача, что предполагаемый бастард Раканов - Эктор Придд, удался внешностью именно в Дом Волн.  Иначе мамочке Придда пришлось бы долго объяснять папочке отчего же ж «добродетель жены» не «проступает в лицах детей ее».

[Inga]

Не поняла, эрэа Inga. Вы хотите сказать, что Эктор Придд был братом Эрнани Ракана?

Меня смущает корона. Если Эктор ПРидд был БРАТОМ, по моему это называется единокровным, Эрнани Ракана, то пожалование короны выглядит логичнее, чем в случае рождения наследника для Эрнани.

Ну, дык первый маршал  Придд, не этот бессеребренник Алва. Эктор за «почетную» обязанность делать наследников королю-импотенту, вполне мог корону на свой герб потребовать.

И король согласился всем объявит, чей внебрачный ребенок станет следующим королем? Ой сомневаюсь... Такие дела - тайна из тайн. За которую и головой заплатить можно.

При таком раскладе огромная удача, что предполагаемый бастард Раканов - Эктор Придд, удался внешностью именно в Дом Волн.  Смех Иначе мамочке Придда пришлось бы долго объяснять папочке отчего же ж «добродетель жены» традиционно не «проступает в лицах детей ее».

Ну они же не под копирку делаются. Если нет явных признаков того, что ребенок не может быть сыном этого человека (например, у двух ярко выраженных блондинов рождается смуглый черноглазый брюнет) остальные отличия можно как-то объяснить.

[Holiday]

Не поняла, эрэа Inga. Вы хотите сказать, что Эктор Придд был братом Эрнани Ракана?

Меня смущает корона. Если Эктор ПРидд был БРАТОМ, по моему это называется единокровным, Эрнани Ракана, то пожалование короны выглядит логичнее, чем в случае рождения наследника для Эрнани.

А корона-то на гербе появилась именно в год рождения Эркюля. Считаете совпадение?

Ну, дык первый маршал  Придд, не этот бессеребренник Алва. Эктор за «почетную» обязанность делать наследников королю-импотенту, вполне мог корону на свой герб потребовать.

И король согласился всем объявит, чей внебрачный ребенок станет следующим королем? Ой сомневаюсь... 

   О каком «объявлении» идет речь?

При таком раскладе огромная удача, что предполагаемый бастард Раканов - Эктор Придд, удался внешностью именно в Дом Волн.  Смех Иначе мамочке Придда пришлось бы долго объяснять папочке отчего же ж «добродетель жены» традиционно не «проступает в лицах детей ее».

Ну они же не под копирку делаются.

Может и под копирку. 
«Робер подошел поближе, он не слишком изменился, только стал старше. Братьев Эпинэ было четверо, и все — одно лицо с отцом, чужие их различали только по возрасту. Теперешний Робер как две капли воды походил на своего брага Мишеля, каким его помнил Дик.»
А Валентина, оказывается, легко спутать с Джастином. 
«Ричард выхватил пистолет — умирать под копытами он не собирался. Вороной замер возле кровавой лужи, вытянув узкую морду. Черная статуя, затесавшаяся среди белых.
— Это не то животное, которого следует опасаться. По крайней мере, вам, — Валентин Придд в мундире теньента вышел из за проклятой вазы и поправил орденскую ленту на груди.
Моро резко обернулся, вбирая ноздрями чужой запах, и вдруг предательски ткнулся мордой в затянутое черным сукном плечо. Придд улыбался, положив на холку скакуна холеную руку. Он стал старше и веселей. Если б не улыбка, Ричард еще мог бы простить.»
  Да и сам Дикон "одно лицо с отцом".

[Inga]

А корона-то на гербе появилась именно в год рождения Эркюля. Считаете совпадение?

Я не исключаю участия Эктора Придда в появлении на свет принца Эркюля. Но возможно, что на радостях от появления наследника, Эрнани сделал ему такой своеобразный подарок...

Кривая усмешка О каком «объявлении» идет речь?

Есть король, который болен, наверняка ходили слухи о том, что он не может иметь детей. Тут у короля рождается наследник и непонятно почему Придд получает корону на гербе. Вы думаете вопросов не возникнет?

Может и под копирку.  Подмигивание

Тем не менее, как мне кажется, никто, кто хорошо знал, Робера с братьями не путал, т.е. различия все-таки были. И кроме того, общее впечатление от внешности складывается не только из черт лица, но и из мимики, манеры двигаться, одеваться...
Если я не ошибаюсь, в цитатах мы видим Робера и его братьев глазами Ричарда Окделла. Не будем забывать, что Мишеля Ричард видел еще ребенком более 5 лет назад, мог запомнить  какие-то семейные особенности внешности, тем более, что первая встреча была в темноте в боевой обстановке...

А Валентина, оказывается, легко спутать с Джастином.  Глазки вверх

Проблема в том, что Ричард никогда Джастина не видел...  Так что это ничего не доказывает, наоборот было бы странно если бы между братьями не было никакого сходства...

Кривая усмешка Да и сам Дикон "одно лицо с отцом".

Опять же, где доказательства, что сходство между отцом и сыном выходит за привычные для нас рамки?
И почему тогда светленький Карла Оллара считают сыном  Рокэ и никого это не напрягает? Почему нет целой толпы клонов Приддов, Эпине, Окделлов за сотни лет существования семей?  Не у всех же было по одному ребенку? И насколько подобное сходство за века эсператизма отслеживалось?

[Hourly]

Тем не менее, как мне кажется, никто, кто хорошо знал, Робера с братьями не путал, т.е. различия все-таки были.

При встрече с Робером родная мать едва не обманулась...
СПОЙЛЕРЫ

- Сын Эгмонта меня принял за Мишеля.
- Так похож, - то ли она не расслышала, то ли ей не было дела до наследника Окделлов. - Даже страшно... Мне показалось, но... Из Рассвета не возвращаются. (ЛП, 410)

Она так плохо знала своих детей?

И кроме того, общее впечатление от внешности складывается не только из черт лица, но и из мимики, манеры двигаться, одеваться...

Вот как раз по этим признакам близкие знакомые и различали отпрысков одного рода. А отнюдь не по чертам лица.

Если я не ошибаюсь, в цитатах мы видим Робера и его братьев глазами Ричарда Окделла. Не будем забывать, что Мишеля Ричард видел еще ребенком более 5 лет назад, мог запомнить  какие-то семейные особенности внешности, тем более, что первая встреча была в темноте в боевой обстановке...

И я не стала бы однозначно все свидетельства Ричарда игнорировать. В приведенной Holiday цитате говорится: "Братьев Эпинэ было четверо, и все — одно лицо с отцом, чужие их различали только по возрасту". ИМХО, достаточно объективно: как то, что братьев Эпинэ таки было четверо, так и то, что это не (один) Дик так их различал.

Опять же, где доказательства, что сходство между отцом и сыном выходит за привычные для нас рамки?

А зачем выходить за какие-то рамки?  "Копия", "из-под штампа" - вполне реальное явление. КМК, любой может припомнить множество знакомых родителей-детей с такой характеристикой. Просто в Кэртиане для эориев это "работает" 100% и только по мужской линии. Делов-то... 

[Ana]

Кроме того. Раканы "похожи" на всех Четырех, а Повелители только на своего "патрона".

Простите, что вмешалась, но, по-моему, внешность Повелителей как раз-таки отличается от внешности "патронов".

[Bulka]

А если предположить, что Эктор, зная о том, что Эркюль - не сын Эрнани, то есть у короля нет прямых наследников, начинает готовить почву для собственного возвышения. Сначала он предполагал получить законное регентство из рук Эрнани, а потом стать основателем новой династии. А с короной на гербе он просто поторопился... Или же какие-то разговоры с Эрнани велись на эту тему несколько лет, но Эрнани до поры до времени сопротивлялся...

[Inga]

При встрече с Робером родная мать едва не обманулась...

СПОЙЛЕРЫ

Цитата

- Сын Эгмонта меня принял за Мишеля.
- Так похож, - то ли она не расслышала, то ли ей не было дела до наследника Окделлов. - Даже страшно... Мне показалось, но... Из Рассвета не возвращаются. (ЛП, 410)

Она так плохо знала своих детей?

Для нее дети умерли, даже про Робера она год не знала, что он жив... Потом конечно узнала, но осознала ли это? Мишель был любимцем, ИМХО, неудивительно, что первым вспомнилось его имя...

Вот как раз по этим признакам близкие знакомые и различали отпрысков одного рода. А отнюдь не по чертам лица. Подмигивание

А чужие по этим же признакам определяли принадлежность к роду...

А зачем выходить за какие-то рамки?  Хех "Копия", "из-под штампа" - вполне реальное явление. КМК, любой может припомнить множество знакомых родителей-детей с такой характеристикой. Просто в Кэртиане для эориев это "работает" 100% и только по мужской линии. Делов-то...  Улыбка

Это знаем мы, читатели. Но отслеживали ли это люди живущие в Кэртиане? Или это было принято как некая особенность? Например, у Савиньяков светлые волосы и темные глаза, у Эпине все на одно лицо, у Катершванцев всегда рождаются близнецы... Ой непарный Катершванц! И такое бывает? Надо же... Не исключено, что на рождение непохожего на других Эпине или Придда реакция будет такой же...

[Nicael]

При встрече с Робером родная мать едва не обманулась...

СПОЙЛЕРЫ

Цитата

- Сын Эгмонта меня принял за Мишеля.
- Так похож, - то ли она не расслышала, то ли ей не было дела до наследника Окделлов. - Даже страшно... Мне показалось, но... Из Рассвета не возвращаются. (ЛП, 410)

Она так плохо знала своих детей?

Для нее дети умерли, даже про Робера она год не знала, что он жив... Потом конечно узнала, но осознала ли это? Мишель был любимцем, ИМХО, неудивительно, что первым вспомнилось его имя...

А люди вообще довольно часто "забывают", что время идет не только для них самих, но и для других тоже и подсознательно ждут увидеть после долгой разлуки то, с чем расставались. Жозина видит человека возраста Мишеля (как она видела его в последний раз) и называет его Мишелем. А Робера она совсем юношей помнит, а тут - взрослый мужчина.
И не факт, что у нее хорошее зрение.

[Nicael]

   , зато Шарль Эпинэ что-то не торопился отдать последний долг сюзерену, хотя сделал это в отношении Рамиро), а потом (ИМХО) скормивший Алану дезу о заколотом Эрнани.

Пришло в голову, что иенно этот факт можно истолковать и в обратном смысле - вот если бы Шарль Эпине разыгрывал в меру умения спектакль "король убит", он бы как раз и не преминул бы немедленно отправиться в храм возрыдать над "телом государя". А вот если он считает, что тело действительно государя, ему, нет, наверное, "стыдно" не совсем то слово, но он же клялся защищать эту страну и этого короля и не смог. В общем ИМХО ему надо было как-то сосредоточиться, настроиться, решиться, чтобы придти в храм в дОлжном состоянии духа.

[Holiday]

А корона-то на гербе появилась именно в год рождения Эркюля. Считаете совпадение?

Я не исключаю участия Эктора Придда в появлении на свет принца Эркюля. Но возможно, что на радостях от появления наследника, Эрнани сделал ему такой своеобразный подарок...

Ну и зачем тогда Эктору и Эрнани быть братьями?   У них  и без этого уже достаточно много общего.

О каком «объявлении» идет речь?

Есть король, который болен, наверняка ходили слухи о том, что он не может иметь детей. Тут у короля рождается наследник и непонятно почему Придд получает корону на гербе. Вы думаете вопросов не возникнет?

Независимо от наших измышлений, корона на спруте все же случилась и это факт. Похоже, маршал и король не боялись этих самых возможных вопросов. А скорее всего, первому эти вопросы были (до поры до времени) пофигу, а у второго просто не было выбора.

Может и под копирку.  Подмигивание

Тем не менее, как мне кажется, никто, кто хорошо знал, Робера с братьями не путал, т.е. различия все-таки были. И кроме того, общее впечатление от внешности складывается не только из черт лица, но и из мимики, манеры двигаться, одеваться...

Так ведь и те, кто хорошо знает Эмиля с Лионелем, их тоже не путает. А для тех кто не в курсе этих самых особенностей  «мимики, манеры двигаться, одеваться» братьев , они просто оптом «Савиньяки». 

При встрече с Робером родная мать едва не обманулась...
Она так плохо знала своих детей?

Для нее дети умерли, даже про Робера она год не знала, что он жив... Потом конечно узнала, но осознала ли это? Мишель был любимцем, ИМХО, неудивительно, что первым вспомнилось его имя...

Если я не ошибаюсь, в цитатах мы видим Робера и его братьев глазами Ричарда Окделла. Не будем забывать, что Мишеля Ричард видел еще ребенком более 5 лет назад, мог запомнить  какие-то семейные особенности внешности, тем более, что первая встреча была в темноте в боевой обстановке...

А Валентина, оказывается, легко спутать с Джастином.   

Проблема в том, что Ричард никогда Джастина не видел...  Так что это ничего не доказывает, наоборот было бы странно если бы между братьями не было никакого сходства...

  Популярный девайс «Это же Дикон - он тупИт» поможет запихнуть любой краеугольный факт в рамки круглой версии. А вот тезисом «Жозина – помешавшаяся с горя женщина присмерти» для этой цели пользуются гораздо реже.

А Валентина, оказывается, легко спутать с Джастином.   

Проблема в том, что Ричард никогда Джастина не видел...  Так что это ничего не доказывает, наоборот было бы странно если бы между братьями не было никакого сходства...

Ой. Мне прям уже любопытно...
А если бы Вы сама спутали хорошо Вам знакомого, виденного Вами лишь вчера, человека (Валентин) с каким-то незнакомцем (Джастин) на улице, тоже сказали бы, что эти двое всего немного схожи?

Почему нет целой толпы клонов Приддов, Эпине, Окделлов за сотни лет существования семей?  Не у всех же было по одному ребенку?

Прореживают их регулярно, потому никаких «толп» и нет.

Кроме того. Раканы "похожи" на всех Четырех, а Повелители только на своего "патрона".

Простите, что вмешалась, но, по-моему, внешность Повелителей как раз-таки отличается от внешности "патронов".

   Присоединяйтесь, эреа Ana. Чем больше народу, тем гулянка веселей.
Во времена, описываемые в ПЭ, это было именно так. Когда и почему канон внешности эориев изменился не ясно. Но изменившись, он по прежнему остался (новым, но все же) каноном. Характерная роду эориев внешность продолжает передаваться из поколения в поколение мужчин.

[Inga]

Ну и зачем тогда Эктору и Эрнани быть братьями? Глазки вверх  У них  и без этого уже достаточно много общего. Подмигивание

Просто в этом случае короновать спрута мне кажется НЕЛОГИЧНЫМ.

Независимо от наших измышлений, корона на спруте все же случилась и это факт. Похоже, маршал и король не боялись этих самых возможных вопросов. А скорее всего, первому эти вопросы были (до поры до времени) пофигу, а у второго просто не было выбора.

Это как? Эктор Придд шантажирует Эрнани? Чем? Ребенком? ИМХО, притянуто за уши...
 

Так ведь и те, кто хорошо знает Эмиля с Лионелем, их тоже не путает. А для тех кто не в курсе этих самых особенностей  «мимики, манеры двигаться, одеваться» братьев , они просто оптом «Савиньяки».  Подмигивание

Ричард так хорошо знал всех Эпине, что перешел в категорию различает с первого взгляда?

А если бы Вы сама спутали хорошо Вам знакомого, виденного Вами лишь вчера, человека (Валентин) с каким-то незнакомцем (Джастин) на улице, тоже сказали бы, что эти двое всего немного схожи? Подмигивание

Зависит от того где, когда и как.
С учетом того, когда, где и как Ричард видел Джастина (и Джастина ли?) привидеться ему могло все что угодно... Он был ранен и у него действительно мог быть жар и бред, поэтому к тому, что он видел и запомнил надо относиться с осторожностью.

[Holiday]

Ну и зачем тогда Эктору и Эрнани быть братьями?    У них  и без этого уже достаточно много общего. 

Просто в этом случае короновать спрута мне кажется НЕЛОГИЧНЫМ.

А че такого-то? Ну попросили Придды себе цацку на герб, тщеславие потешить. Ну дал им эту цацку король.  Делов-то… У Колиньяров вон коронованный медведь на гербе.  Они по такой логике что? Тоже Ракановы родственнички ? 

Независимо от наших измышлений, корона на спруте все же случилась и это факт. Похоже, маршал и король не боялись этих самых возможных вопросов. А скорее всего, первому эти вопросы были (до поры до времени) пофигу, а у второго просто не было выбора.

Это как? Эктор Придд шантажирует Эрнани? Чем? Ребенком? ИМХО, притянуто за уши...

   Как Вы там говорили - «тайна из тайн». Так что может быть и шантажирует.  Вполне в духе Эктора. Особенно, если вспомнить арбалетчиков на хорах в качестве неотразимого аргумента для Высокого совета.
А может быть... попросил в качестве статисфакции за использование первого маршала в роли быка-осеменителя, и Эрнани посчитал такую компенсацию вполне законной.  «Ты мне – Я тебе», как говорится.

Так ведь и те, кто хорошо знает Эмиля с Лионелем, их тоже не путает. А для тех кто не в курсе этих самых особенностей  «мимики, манеры двигаться, одеваться» братьев , они просто оптом «Савиньяки».  Подмигивание

Ричард так хорошо знал всех Эпине, что перешел в категорию различает с первого взгляда?

Ишо раз…  «различали только по возрасту». Вот Эмиль с Лионелем одного возраста, таких вообще никак не различали.

А если бы Вы сама спутали хорошо Вам знакомого, виденного Вами лишь вчера, человека (Валентин) с каким-то незнакомцем (Джастин) на улице, тоже сказали бы, что эти двое всего немного схожи?

Зависит от того где, когда и как.
С учетом того, когда, где и как Ричард видел Джастина (и Джастина ли?) привидеться ему могло все что угодно... Он был ранен и у него действительно мог быть жар и бред, поэтому к тому, что он видел и запомнил надо относиться с осторожностью.

    Конечно же с осторожностью... А как же ж… «Это ж Дикон – и он тупИт»

[Inga]

А че такого-то? Ну попросили Придды себе цацку на герб, тщеславие потешить. Ну дал им эту цацку король.  Делов-то… У Колиньяров вон коронованный медведь на гербе.  Язык Они по такой логике что? Тоже Ракановы родственнички ? 

Когда и за что Колиньяры получили своего коронованного медведя? И не будем забывать, что в Талигойе Раканов и Талиге Олларов разное отношение к происхождению и подобным "цацкам". Франциск Оллар начал ломать старый мир...

Как Вы там говорили - Рот на замке «тайна из тайн». Так что может быть и шантажирует.  Кривая усмешка Вполне в духе Эктора. Особенно, если вспомнить арбалетчиков на хорах в качестве неотразимого аргумента для Высокого совета.

И король ничего не пытается с этим сделать? Он король или мимо проходил?

Ишо раз…  В замешательстве «различали только по возрасту». Вот Эмиль с Лионелем одного возраста, таких вообще никак не различали. Подмигивание

Малознакомые люди... И из этого следует, что они были похожи как близнецы...

Смех Конечно же с осторожностью... Круто А как же ж… «Это ж Дикон – и он тупИт»

А причем здесь : «Это ж Дикон – и он тупИт»? Человек ранен, у него жар, возможно бред, как узнать, что из того, что он видел правда? Кроме того, не будем забывать, что астеры, выходцы и прочие закатные твари могут менять облик. Луиджи  видит Поликсену и белоснежного жеребца вместо Циллы и пегой кобылы...