Страницы: 1 ... 10 11 [12]
|
|
|
Автор
|
Тема: Сравнение капитализма и коммунизма. III (прочитано 27465 раз)
|
MIB
|
Эр Цезарь. Не проще ли отказаться от термина вообще? Как уже было замечено, этот термин скорее элемент либерастной пропаганды, чем элемент науки... Ну почему же? Вопрос здесь о правильной формулировке термина. Ибо тот пример, который я привел - воистину скорее элемент либерастной пропаганды. Эр Бункерхилл Эр, проблема в том, что серьезные люди, считают полицейское государство одним из этапов развития государственной машины вообще. Просто как ступень развития, безо всяких слюноотделений. На определенном этапе развития общества "полицейское государство" уступает место "правовому" Да, согласен. Благодарю за ссылку. Было интересно почитать. Вот с этим я согласен. Просто не надо использовать данный термин как жупел. Тут как всегда проблема не в термине, а в том кто его применяет. видите ли уста либераста, имеют характерную собенность, они любую даже здравую идею превращают в дерьмо. Отчасти согласен, отчасти нет. ЗЫ. Уважаемые модераторы, был бы очень благодарен за разделение темы т.к. 31 лист - это уже слишком много.
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
irbis_ru
|
Вот и решилось все как всегда:) Социализм устроил кризис экономический в своей строне, а капиталистический во всем мире:)
|
|
|
Авторизирован
|
Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
|
|
|
MIB
|
Вот и решилось все как всегда:) Социализм устроил кризис экономический в своей строне, а капиталистический во всем мире:)
Хе-хе. Скажем так, теоретики капиталистической модели не только не отрицают возможности регулярных и периодических кризисов в капиталистической экономике (те же циклы Китчена и циклы Жюглара), но и высказывают даже мысль о некоторой специфической полезности таких регулярных кризисов как некоем автомате "чистки" экономики от наиболее недееспособных"игроков". Хотя звучит это малоприятно. Социалистическая же экономика никаких кризисов в теории не предполагает. Одно благоденствие и всеобщее счастье. Т.е. в первом случае оно предсказано и закономерно, во втором случае являет собой явную ошибку теоретиков в своих теоретических конструкциях. Где-то так. С уважением.
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
Etlau
|
Эр фок Гюнце Конечно. А кто из нас никогда не возмущал ближних своих? Но казнь короля открыла дорогу террористам, которые, кстати, своими руками вырыли могилу и себе и своей революции. 1.Ну... как бы это сказать, поведение короля было очень уж моветон 2.Демулену приписывают, что комментируя фразу Дантона насчет того что революция как Сатурн пожирает своих детей, он высказался в том духе что мы и вправду породили, но не Сатурна, а свинью, которая слопает нас как своих поросят. А отморозок готов платить любым количеством чужих голов за возможность подольше порулить. Верно! И в августе 1991 один такой отморозок сидел в БиДэ, а противостояли ему к сожалению слишком щепитильные люди.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Etlau
|
Эр irbis_ru Социализм устроил кризис экономический в своей строне, а капиталистический во всем мире:) Кризис устроил как раз не социализм, а те кто его ликвидировал.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Pate
|
Вообще то кризис социалистической системы ни кто специально не устраивал. Кризис был обусловлен природой этой системы. Видимыми следствиями кризиса был всеобщий дефицит продовольствия и предметов потребления, падение ниже плинтуса влияния коммунистической идеологии, проигрыш в гонке вооружений. Горбачев был вдвинут самой системой для вывода страны из этого кризиса. И первую попытку Горбачев предпринял внутри этой системы, и обычными для социализма методами. Когда программы (ускорение и интенсификация, продовольственная) провалились, Горбачев решился на радикальную перестройку системы. Эта попытка привела к краху социалистической системы и развалу Союза. Повторю, причины, подтолкнувшие Горбачева к реформам были в самой системе, и его реформы - это попытки системы преодолеть кризис. И то,с какой легкостью эта система развалилась – лишнее свидетельство, как глубок был этот кризис.
А последующее образование из осколков СССР суверенных государств, либеральные реформы и их последствия – это следствие кризиса социализма.
|
|
|
Авторизирован
|
Делай что должен - и будешь должен...
|
|
|
Иштван
|
Нет - обвинения социализма, это уже было... Вы бы нас лучше порадовали свидетельствами оглушительного успеха, достигнутого после начала рыночных преобразований, что ли
|
|
|
Авторизирован
|
Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
|
|
|
Etlau
|
Эр Pate Вообще то кризис социалистической системы ни кто специально не устраивал. Кризис был обусловлен природой этой системы. Видимыми следствиями кризиса был всеобщий дефицит продовольствия и предметов потребления, падение ниже плинтуса влияния коммунистической идеологии, проигрыш в гонке вооружений. Эр, вы видать из какой-то параллельной реальности пишите. Всеобщий дефицит это как? Это как в конце 1991-и почти весь 1992? Когда супец из комбикорма в провинции варили? И так --аж с 1985? А у людей был сплошной дефицит предметов потребления -- надо думать не было ни телевизоров в домах и даже юртах, ни тебе холодильников, ни приемников с джинсами -- ходили все в старых ватниках с кирзачами и брились дедовским топором? И в чем выразилось это самое "падение влияния коммунистической идеологии"? Может народ дружно хотел капитализьма и мечтал о "свабоде и димакратии"? Вот так мечтал что аж кушать не мог? К слову --как раз к чередине 80х была фактически ликвидирована диссида - на воле их не осталось, всякие "Хреники текущих событий" издаваться персетали, "хельсинские группы" были уничтожены, а в самиздате 90% составили перепечатки "Камасутры" и "Мастера и Маргариты". А насчет проигрыша в гонке вооружений, то это называется "я плакаль". И в чем он выразился, хотелось бы узнать? Когда программы (ускорение и интенсификация, продовольственная) провалились Продовольственая программа --это вообще-то еще при Л.И.Б, ЕМНИП.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
MIB
|
Эр Этлау. Всеобщий дефицит это как? Я не автор этих строк но попробую ответить. Всеобщий дефицит - это когда населению в целом не хватает товаров потребления. Это как в конце 1991-и почти весь 1992? Да. И так --аж с 1985? А у людей был сплошной дефицит предметов потребления -- надо думать не было ни телевизоров в домах и даже юртах, ни тебе холодильников, ни приемников с джинсами -- ходили все в старых ватниках с кирзачами и брились дедовским топором? Нет. Это когда в целом не хватает товаров потребления и продуктов питания. Ибо не было ни телевизоров в домах и даже юртах, ни тебе холодильников, ни приемников с джинсами -- ходили все в старых ватниках с кирзачами и брились дедовским топором - такого не было и в 1991 - 1998 гг. И в чем выразилось это самое "падение влияния коммунистической идеологии"? Тем, что народ толпами повалил строить вначале "социализм с человеческим лицом", потом и вовсе получать ваучеры и проводить шоковую терапию. С криками о "казлах -комуняках". Напомню, что от 75 до 90% голосовало при этом за сохранение СССР. Это не падение влияния? А насчет проигрыша в гонке вооружений, то это называется "я плакаль". И в чем он выразился, хотелось бы узнать?
Вот тут соглашусь.
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
Etlau
|
Эр MIB Всеобщий дефицит - это когда населению в целом не хватает товаров потребления. Что значит --" в целом"? А это не в престройку СМИ плакались что у нас делают 250 миллионов пар обуви в год, но это не надо, потому что модели в основном "негламурные"? Или не хватало ковров и хрусталя? Или были проблемы с покупкой советской радиотехники и холодильников? Не хватало проедметов престижного потребления --что было то было. Не хватало многих позиций по мебели. Но вот именно что "в целом" как раз хватало. такого не было и в 1991 - 1998 гг. Зато была невозможность купить еду в достатке, и невозможность купить телевизор вместо сломанного -- уж очень цены были смешные . Тем, что народ толпами повалил строить вначале "социализм с человеческим лицом", потом и вовсе получать ваучеры и проводить шоковую терапию. С криками о "казлах -комуняках". "Если человеку 1000 раз сказать -- "ты свинья", он захрюкает"
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
MIB
|
Эр Этлау. Что значит --" в целом"? В целом - значит в целом. А это не в престройку СМИ плакались что у нас делают 250 миллионов пар обуви в год, но это не надо, потому что модели в основном "негламурные"? Не знаю. Я этих статей не читал и не писал. Как теще лифчик предлагали либо 1, либо 4 размера, когда у нее второй после стояния в 3-х часовой очереди - знаю - ибо это факт. Можем обсудить вопрос - "ковры это или хрусталь", можем задаться вопросом - лифчик 1го или 4го размера - он гламурный или нет, вопросом - лифчик он предмет престижного потребления или нет. Факт останется фактом - лифчиков не хватало просто, даже безотносительно к размерам и уж тем более безотносительно к гламурности. Именно подобную ситуацию я понимаю под словом "дефицит". За СМИ я не отвечаю. Не хватало проедметов престижного потребления --что было то было. На форуме есть ряд эров, которые на собственном опыте утверждают, что они с Вами не согласны. Я по ряду причин подобного опыта не имел и высказываться по этому поводу не буду. Не хватало многих позиций по мебели. Но вот именно что "в целом" как раз хватало.
В "целом" чего? Велосипедов, когда я хотел купить лифчик, или ботинок, когда мне нужен было холодильник? Дефицит - это нехватка товаров потребления. И как не расписывай, что обуви у нас 250 млн. пар, а холодильник - предмет престижного потребления, от этого продукты в калоше лучше не морозятся. Зато была невозможность купить еду в достатке, и невозможность купить телевизор вместо сломанного -- уж очень цены были смешные . Что такое "зеленая, пахнет колбасой"? И еще 100 таких же "шуток" - часть из них здесь приводилась. Думаете, это советский народ с жиру и возможности купить еду в достатке хохмил? А лично у меня, опять же, не возникало в этот период проблем ни с едой, ни с телевизором. Ибо номенклатура как жрала в СССР, так и продолжала (продолжает) жрать в РФ. "Если человеку 1000 раз сказать -- "ты свинья", он захрюкает" Мне как преподавателю много раз говорили что я свинья. Не считал количества правда. Хрюкать не спешу. Соответствовать стереотипам современного преподавателя тоже. Видно, проблема не в количестве раз и свиньях, а в людях, готовых хрюкать. Советские граждане "ан масс" на практике оказались к сожалению готовы.
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
Etlau
|
Эр MIB В "целом" чего? Велосипедов, когда я хотел купить лифчик, или ботинок, когда мне нужен было холодильник? Дефицит - это нехватка товаров потребления. И как не расписывай, что обуви у нас 250 млн. пар, а холодильник - предмет престижного потребления, от этого продукты в калоше лучше не морозятся. С холодильниками вопрос как раз был решен. Что такое "зеленая, пахнет колбасой"? И еще 100 таких же "шуток" - часть из них здесь приводилась. Думаете, это советский народ с жиру и возможности купить еду в достатке хохмил? Как ни странно, вы угадали --ко многим консьюмеристским претензиям 70-80х определение "бесятся с жиру"весьма подходит. А лично у меня, опять же, не возникало в этот период проблем ни с едой, ни с телевизором. Ибо номенклатура как жрала в СССР, так и продолжала (продолжает) жрать в РФ. Слегка оффтоп. Кстати -много раз слышал претензии либералов что многие бывшие партработники и офицеры ГБ после того как ельцынская победа выкинула их из привичной жизни нашли себя в бизнесе, а они, "интиллихэнтные вумныки" остались не у дел. Нет бы подумать --может не так уж глупы и никчемны были советски начальники? Особено сравнительно с нашей "советстью нации"? Советские граждане "ан масс" на практике оказались к сожалению готовы. Это не их вина а их беда... И тем гнуснее деяние обманувших их. Впрочем --есть у меня мысль, что большинство народов в аналогичной ситуации повело бы себя ненамного умнее (смотрим например опыт "демократизации" Алжира в начале 90х, или Нью-Орлеан во время "Катарины") ]
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
MIB
|
Эр Этлау. С холодильниками вопрос как раз был решен. Как? Лично припоминаю разговоры об очереди в 1,5-2 года на "Минск". Как ни странно, вы угадали --ко многим консьюмеристским претензиям 70-80х определение "бесятся с жиру"весьма подходит.
В Москву ездили за едой исключительно из причины, что там она гламурнее? Слегка оффтоп. Кстати -много раз слышал претензии либералов что многие бывшие партработники и офицеры ГБ после того как ельцынская победа выкинула их из привичной жизни нашли себя в бизнесе, а они, "интиллихэнтные вумныки" остались не у дел. Нет бы подумать --может не так уж глупы и никчемны были советски начальники? Особено сравнительно с нашей "советстью нации"? Совершенно не глупы и очень кчемны. По определению. Ан масс для работы в номенклатуре из себя надо было что-то представлять. И по этим причинам тоже советская номенклатура при неуправляемом процессе распада СССР смогла завладеть рядом процессов и свести их к управляемому развалу с перехватом выгоды. Что делает их в моих глазах еще умнее, но и еще поганей. Что, собственно, к той группе населения, которую Вы именуете "интелехенскими вумниками" у меня уважения не прибавляет. Это не их вина а их беда... Это и их вина (каждый народ имеет ту власть, которую заслуживает) и уж тем более их беда. И тем гнуснее деяние обманувших их. Обманывали пришельцы из космоса? Я это позиционирую как обман верхушкой народа всего остального народа. Обман тем более поганый, что та самая верхушка, обманывая, говорила о благе всего населения. Современная власть говоря, что все будет хорошо, хотя бы не конкретизирует - кому конкретно будет хорошо и уже хотя бы этим не так погана. Впрочем --есть у меня мысль, что большинство народов в аналогичной ситуации повело бы себя ненамного умнее (смотрим например опыт "демократизации" Алжира в начале 90х, или Нью-Орлеан во время "Катарины") Достойное советского гражданина сравнение - с арабами из Северной Африки, колонизированными во второй половине XIX века и негритянским городом, жители которого "ан масс" были освобождены от рабства во второй половине XIX века. В чем же тогда достижения социализма, что на выходе мы ситуацию сознательности населения имели на уровне негров и арабов? Получается, что с 1917 года произошел регресс сознания?
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
C@esar
|
Получается, что с 1917 года произошел регресс сознания? C 1985. У меньшей части населения, ИМХО.
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Dreamer
|
Как ни странно, вы угадали --ко многим консьюмеристским претензиям 70-80х определение "бесятся с жиру"весьма подходит. Вот что мне нравится, так это то, что в подобных темах всегда находятся желающие раскрыть мне глаза и объяснить, как же я на самом деле прожил больше половины своей жизни. Этлау, вы подождите малость, пока не перемрут те, кто эти 70-е не по рассказам знает, а уж потом про "бесятся с жиру" рассказывайте.
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 10 11 [12]
|
|
|
|