Не так страшен черт... - IV

[Дракон]

Не понятно тока, где логика налоговой = один конверт стоит дороже чем весь этот долг

Налоговая это машина. Она и должна быть машиной. Выполняющей строго операции. В идеале, в соответствии с законодательством. 1 рубль или миллион - разницы нет, если законом не предусмотрена разница процедур. В этом отчасти слабость, но и основная сила организации. Машина, она стоимость конвертиков не считает. тем более, не считает (и не должен считать) эту стоимость винтик машины. Такие вещи должны оценивать те, кто машину создает и настраивает.
Кстати по микроостаткам можно в принципе хорошие суммы развести:))

Скажу +100 эру Ирбису, как работавший достаточно долго в бухгалтерии. Извещения с казалось бы копеечными суммами-в той же "нерезиновой"-"первопрестольной" несколько лет уже стабильно приходят. Причем как бы по барабану-10 копеек ты не заплатишь во время или "сто тыщ мильонов"-и в том и в ином выдавая извещение (или присылая письмо)-обещают веселую жисть при "неисполнении" в срок. Так что поздравляю эреа-и до нее добрались московские методы. 
Так что определенная стабильность этой составляющей госаппарата-имеет место быть. 

а вот сейчас крутят по ТВ фильмы, восстановленные по материалам Госфильмофонда. К примеру, "Два капитана" - длиннее стал раза в два, да еще и "раскрасили". 

Погодите-погодите....Это какой из двух? 1976 или 1955 года? Он же вроде все-таки был цветной....

[V01dem4r]

Он же вроде все-таки был цветной....

Ну так в чем проблема = взяли и еще раз покрасили 

[irbis_ru]

Он же вроде все-таки был цветной....

Ну так в чем проблема = взяли и еще раз покрасили 

Главное не забыть на это денег взять:)

[irbis_ru]

Так что определенная стабильность этой составляющей госаппарата-имеет место быть. 

Это кстати и в Европах так. потому и порядок. Что в нужных местах особо никто не думает, а исполняет. А думает тот, кто видит всю картину.
Помню как я вербовался в американскую армию, да

[FatCat]

Я сравниваю те самолеты, которые мне предлагают перевозчики.

Гм... То есть, Вам перевозчики предлагают из отечественных - только Ил-96?
Крутые у вас там перевозчики...

все минусы Союза, кроме дефицита товаров и некоторых услуг

Знаете, вот эти "потерянные" минусы многого стоят... По крайней мере, ИНН и номера страховок уж точно перевесят! 

Возможно, не половина, а треть

А возможно, и менее.

если немногие, то откуда ж тогда очереди на несколько часов?

Первое: немногие могли летать на Юг каждый год.
Второе: даже эти немногие стояли в очередях (по крайней мере, в Москве), потому как, видимо, было мало рейсов.
Возможно, в других местах, менее населенных, очередей было меньше.

И Вы совершенно уверены, что в благословенной Буржуинии четверть века назад

Вообще-то, ARPANET вступил в строй еще в 1975-м.  А окончательно оформился Интернет, можно считать, в 1983-м.
Но суть дела не в том, как заказать - по почте, через Интернет или по телефону, а в том, что в силу "всеобщего и полного дефицита"  в СССР огромная масса народу колесила по стране, пытаясь "пробить" свои заявки вне очереди. При этом, разумеется, применялись методы не вполне законные и вовсе незаконные. Коррупция, она, знаете ли, не от "демократии" завелась в одночасье... 

он не в состоянии делать часть оптики которые он делал в СССР

Вот потому я и прошу подробностей. Что именно ЛОМО "не в состоянии" сейчас делать и почему? Дело в том, что с этим предприятии я довольно близко и долго был знаком по работе. Так что было бы интересно сравнить впечатления от "тогда" и "сейчас".
(Например, впечатление "полуразрушенного" он производил ещё в 78-м...)

не потянули мощностями, а то что передали все чаще не устраивает заказщика качеством

В самом деле - не удивительно, такое случалось и в советские времена. И не только с Сухим...
То, что используется советский "задел" - это что, минус?  А Вы предлагаете всё это выкинуть? Или попилить на металл? Зачем? 

а что же за начинка

Очень интересный вопрос!  Очевидно, что ставить туда стараются, что получше - а советская технология в этом плане была, увы, не на высоте... Так что - что мы тут "потеряли"?
По-прежнему хотелось бы подробностей...

много вского сварка, клепка и т.д.

То есть, вы утверждаете, что Россия потеряла технологию сварки или клепки? Каким образом?..  Наши судостроители не могут расклепать заклепку? или сварить два листа корпуса?

про ничтожные 145 за месяц

Опять ведете дискуссию в привычном стиле?
Где я говорил про "ничтожные"? И работали мы именно на "сдельщине", как практически все стройотряды. Так что за работу "весь световой день", практически без выходных, и работу тяжелую - каменщики, землекопы, подсобники, и никакой механизации, кроме старенькой бетономешалки - действительно, немного. Если сравнить с заработками тех же "шабашников".
"Ничтожными" я бы мог назвать те 18 рублей, которые мы получили за месяц работы в городском отряде - правда, более легкой. Но эту цифру Вы предпочли не заметить, видимо?..

сам участвовал

Вот именно. И приводил довольно жуткие подробности...

Ну и понятно, что это советская власть была виновата, что интернет-каталогов при ней не было:)

См. выше - ответ Елке.

найдите мне, скажем. "Мальчик со шпагой" или "всадник со станции Роса" по моему любимому Крапивину.

Не стану - потому как Крапивин - не из моих любимых писателей. В школьные годы еще шло, а потом... Не люблю излишнюю слащавость и "слезу". 
(Кстати, кажется, не "всадник", а "всадники")

[irbis_ru]

Второе: даже эти немногие стояли в очередях (по крайней мере, в Москве), потому как, видимо, было мало рейсов.

Вы забьавный. Даю вам второй вариант (верный) - было много желающих лететь. Если что, количество рейсов просто можно посчитать тупо. Сравнимым оно стало в РФ совсем недавно (причем часть рейсов двойные/тройные, чего в СССР не было, перевозчик был один, самолет не делили). Почему я и говорю, потихоньку (перед кризисом) начали восстанавливаться. Во многом по причине повышения цен на ж/д билеты, определенные льготы от государства и т.д. Стали, кстати. появляться и очереди. Но меньше, т.к. 1. в Москве и крупных городах есть интернет. 2. Продажу билетов дали на откуп комерческим предприятиям. Которые берут _дополнительные деньги_ обычно 300-400 рублей за оформление. В СССР такое не практиковалось. 3. Теперь билеты продают не только авиакомпании, но и агентства. 4. По причинам 2-3 стало точек продажи в крупных городах и в аэропортах тупо больше.
При этом - не в крупных городах. т.е. где нет интернета у большинства подавляющего и нет кучи агентств а в наличии 1-2 кассы продажи очереди больше, чем в Мск и крупняках. При этом многие были не в курсе что в аэропортах в СССР очереди были или меньше или их тупо не было _вообще_, прям как сейчас. Так как касс там было _больше_ чем в стандартном месте продаже за исключением центрального агентсва. а сам аэропорт находится на удалении от города - ехать туда надо. Иногда - в другой город (скажем в Сочи нет аэропорта, есть в Адлере. В Мурманске нет аэропорта, аэропорт "Мурманск" находиться в мелком поселке до которого ехать довольно долго и далеко).

И Вы совершенно уверены, что в благословенной Буржуинии четверть века назад

Вообще-то, ARPANET вступил в строй еще в 1975-м. 

Не плохо еще помнить что первый "интернет" был сугубо военным и научным. Потом только государственным и комерческим. И многих услуг даже в комерческом интернете не было. Интернетшопинг это сейчас обыденность, а когда-то было что-то запредельное. Не говоря об упрощенной системе оформления авиабилетов.

В самом деле - не удивительно, такое случалось и в советские времена. И не только с Сухим...
То, что используется советский "задел" - это что, минус?  А Вы предлагаете всё это выкинуть? Или попилить на металл? Зачем? 

С учетом срыва контрактов и выплаты неустоек да - минус. Планеры простояли под открытым небом всего-ничего. десяток лет. Низкое качество - результат.

советская технология в этом плане была, увы, не на высоте... Так что - что мы тут "потеряли"?
По-прежнему хотелось бы подробностей...

Надо пояснять почему програмное обеспечение должно быть отечественным на военной технике?

То есть, вы утверждаете, что Россия потеряла технологию сварки или клепки? Каким образом?..  Наши судостроители не могут расклепать заклепку? или сварить два листа корпуса?

Надо пояснять что сварка и клепка это не некий "простой" механизм, а что их видов насчитывается не 1 и не 2? надо пояснять что сварить вместе куски метала 10 на 10 см и сварить вместе 2 листа 10 на 10 м это разница? надо пояснять что проклепать джинсы заклепкой из жести 5 мм в диаметре это одно, а скажем металл заклепками из высокопрочной стали 50 см диаметром и выше это другое?
Но можете придуряться дальше.

Опять ведете дискуссию в привычном стиле?
Где я говорил про "ничтожные"? И работали мы именно на "сдельщине", как практически все стройотряды.

В чем тогда вопрос? Раз на сдельщине. И вы же ахали всего-то 145 рублей за месяц. ну и зарплаты озвучте стандартные. инженеров там и прочих. Пенсии.

Так что за работу "весь световой день", практически без выходных, и работу тяжелую - каменщики, землекопы, подсобники, и никакой механизации, кроме старенькой бетономешалки - действительно, немного. Если сравнить с заработками тех же "шабашников".

Т.е. низкоквалифицированную работу в основном. А так, на сдлельщие в той же металлургии у меня коллеги по службе в СССР поднимали под 1000 и выше. так что рассказ хорош, да.

"Ничтожными" я бы мог назвать те 18 рублей, которые мы получили за месяц работы в городском отряде - правда, более легкой. Но эту цифру Вы предпочли не заметить, видимо?..

Да могу и заметить. За месяц работы на почте почтальеном (разноситть всякое) моя сестра при РФ получала 400 рублей в свое время. Тоже подрабатывала. так что все сравнимо.

Вот именно. И приводил довольно жуткие подробности...

Я повторюсь "мамо пишу из горящего танка" я вам и не такого найду.

Не стану - потому как Крапивин - не из моих любимых писателей. В школьные годы еще шло, а потом... Не люблю излишнюю слащавость и "слезу". 

Возьметесь утверждать, что способны - найти?

[V01dem4r]

скажем в Сочи нет аэропорта, есть в Адлере

Вообще-то Адлер - это район Сочи. 

[Не леди_]

Вообще-то Адлер - это район Сочи. 

Гы!  А Лазоревская - тоже район Сочи... Только от нее до Адлера при самом оптимальном раскладе часа 3 пилить. Это на экскурсионном автобусе. А рейсовым или электричкой... Так что я вам искренне желаю покупать авиабилеты в аэропорту Адлера. 

[irbis_ru]

скажем в Сочи нет аэропорта, есть в Адлере

Вообще-то Адлер - это район Сочи. 

Это район "Большого Сочи" (Муниципальное образование городской округ Сочи, известное также как Большой Сочипростирается от реки Шепси (начиная с поселения Магри) до государственной границы по реке Псоу и занимает общую площадь 3 502 км² (в пределах городской черты 250 км²) с населением 406,8 тыс. чел.) Все вместе Большой Сочи. Сам Сочи он если что, практически на противоположном конце от Адлера в Большом Сочи. несколько часов:)
г. пушкин или г. петергоф (петродворец) это тоже как бы СПб:)

[Yolka]

Ирбис

в нужных местах особо никто не думает, а исполняет. А думает тот, кто видит всю картину.

Таки у меня претензии не к «барышням», а к системе. Вишь, это был налог на дачу. Не думаю, что у нас дачевладельцев мало.
ФэтКэт

То есть, Вам перевозчики предлагают из отечественных - только Ил-96?
Крутые у вас там перевозчики...

Ну, отчего же. Наши перевозчики занимаются пассажирами внутри области и предлагают разное: Ан-28, например, или Ми-8.
И даже билеты в прошлом году подешевели. 
СПОЙЛЕРЫ

«тариф по маршруту Петропавловск-Камчатский - Усть-Хайрюзово, который ранее составлял 9 тысяч 741 рубль, снизился до 8,5 тысяч рублей, а по маршруту Петропавловск-Камчатский - Тиличики с 13 тысяч 500 рублей до 11 тысяч рублей.
Пассажирский тариф без субсидий на вертолетах Ми-8 составляет по маршруту Тиличики - Хаилино - 3159 рублей (с субсидией - 1891 рубль), Тиличики - Апука - 5400 рублей (с субсидией - 3240 рублей), Тиличики -Оссора - 6688 рублей (с субсидией - 4013 рублей), Палана-Тигиль - 6153 рубля (с субсидией - 3691 рубль), Палана-Усть-Хайрюзово - 7762 рубля (с субсидией - 4657 рублей) и так по всем маршрутам.
По словам генерального директора "Корякавиа" Михаила Юданова, этот беспрецедентный шаг по снижению цен на пассажирские авиаперевозки стал возможным благодаря принятому краевым правительством постановлению о субсидировании авиакомпаний.
"Это существенное подспорье для жителей Корякии, желающих выехать за пределы округа на отдых, отправить своих детей в оздоровительные летние лагеря," - пояснил Юдинов.
"В связи с удешевлением стоимости авиабилетов пассажиропоток, конечно, увеличится. Но я думаю, авиапредприятие с этим справится", - сказал гендиректор "Корякавиа".
Значительная часть полуострова Камчатка на сегодняшний день не имеет альтернативы воздушному транспорту. Все пассажирские перевозки осуществляются только на самолетах и вертолетах».

http://russianwinter.rian.ru/society/expert/20080611/109970679.html
Не желаете по своей области покататься за 11 тыс.?
А московские рейсы – самые востребованные, потому как через столицу основной транзит проходит. Но они почему-то считаются дальними. Не знаете, почему? 

Знаете, вот эти "потерянные" минусы многого стоят... По крайней мере, ИНН и номера страховок уж точно перевесят!

Ну-ну… На одну чашу весов – дефицит, на другую – увеличение количество бумажек в 2-3 раза, развал страны на части, падение промышленности, потерю технологий, практически уничтоженную бесплатную медицину, качественное образование, скатывание части народа в абсолютную нищету, боязнь терроризма, неуверенность в завтрашнем дне…
Эр, Вы меня обвешиваете, причем нагло. 

А возможно, и менее.

Ну, чего спорить-то с очевидным? Просто из упертости, лишь бы не согласиться ненароком?
http://www.dable.ru/21.php :
«в СССР в 1983 г . воз душным транспортом было перевезено 109 млн. человек».
http://www.aviaport.ru/digest/2008/08/13/155198.html    :
В 2007 году было перевезено 45 млн человек.
Разница есть?

Возможно, в других местах, менее населенных, очередей было меньше.

До Вас до сих пор не дошло то, что я уже много раз пытаюсь Вам объяснить?
У нас немалая часть территории альтернативы авиатранспорту НЕ ИМЕЕТ. Широка, понимаете ли, страна моя родная. Я (как и многие другие) не могу пойти в ж/д кассу и взять билет на поезд вместо самолета. Поэтому «в других местах, менее населенных», очереди были больше чем у вас. И лишив половину населения возможности летать, нас не пересадили на поезд, а просто приковали к месту. Отсутствие очередей, в этом случае, утешает очень и очень мало.

Вообще-то, ARPANET вступил в строй еще в 1975-м.   А окончательно оформился Интернет, можно считать, в 1983-м.

Вообще-то система Сирена вступила в строй еще в 1973-м. А вот здесь
http://arpanet.fatal.ru/
началом появления Интернета в современном виде полагают 1990 г.

В школьные годы еще шло, а потом... Не люблю излишнюю слащавость и "слезу".

Где Вы там «слезу» нашли?  Ну да, не «Лолита», конечно. Хорошие детские книги о благородстве, дружбе и чувстве собственного достоинства. Это слащавость? «Хум хау»… (С)

[Змей]

Последние новости с авиапромышленного фпронта. Бодрые и оптимистичные.
http://www.apn-spb.ru/publications/article5458.htm

[irbis_ru]

По вестям с завода наши сейчас очень бодро клепают 130-ые.

[Змей]

Возможно. В статье говорилось о другом.
Для российских участников эта афёра обернулась настоящей катастрофой. За прошедший с его организации период на внешнем рынке не продано ни одного самолёта Як-130. Нижегородский завод «Сокол» доведён до развала. Серийное производство Як-130 в настоящее время перебрасывают в Иркутск, ранее вложенные средства в освоение серийного производства самолета на нижегородском заводе выброшены на ветер, а виноватых, само собой, нет!
Видимо, после всего этого перевели производство в Иркутски начали клепать.

[FatCat]

Надо пояснять почему програмное обеспечение должно быть отечественным на военной технике?

А на чужое "железо" поставить свое ПО - что, непосильная задача? Я ведь именно об элементной базе говорил.

Надо пояснять что сварка и клепка это не некий "простой" механизм, а что их видов насчитывается не 1 и не 2?

Надо бы просто рассказать, как можно "утратить" технологию, например, продав ее. (см. Премьера) Или - рассказать, чем отличается технология сварки листа 10х10 см от листа 100х100 см.
Но можете придуряться дальше.

И вы же ахали всего-то 145 рублей за месяц.

Цитату "аханья" - прошу.

так что рассказ хорош, да.

Ваш? - ничуть. Потому как совершенно не по делу.

моя сестра при РФ получала 400 рублей в свое время. Тоже подрабатывала. так что все сравнимо.

Что с чем "сравнимо"? Тяжесть работы?Трудозатраты? Тарифы? - прошу конкретики.

Я повторюсь "мамо пишу из горящего танка" я вам и не такого найду.

Найдите. А то всё "ля-ля, ля-ля"... Причем - найдите человека, которого Вы хорошо знаете с детства.

Возьметесь утверждать, что способны - найти?

Не возьмусь. И что?
Мало ли было утрачено за годы советской власти из культурного наследия РИ? Возьметесь найти?

Не желаете по своей области покататься за 11 тыс.?

Вам напомнить, с чего началась дискуссия? - со сравнения аварийности "Боингов" и наших самолетов. И как это Вы плавно и незаметно свернули на стоимость полета...
Не знаете, почему? 

[irbis_ru]

2 эр FatCat

А на чужое "железо" поставить свое ПО - что, непосильная задача? Я ведь именно об элементной базе говорил.

   А я говорил - посмотрите. Но так ведь проще про "непосильность" то.

Надо бы просто рассказать, как можно "утратить" технологию, например, продав ее

   Например, продав _полностью_ права на нее, а то еще и с производственным циклом. И прекратив ей заниматься (продав заводы, разогнав НИИ и т.д.). После чего у них технология есть, а у нас нет. Особенно, когда оно продано на этапе проектирования/теоретического варинта. Или продав эксклюзивную технологию и, в результате, потеряв конкурентноспособность, что ведет к поетри доходов и закрытии разработок/производства и т.п. (в соседней ветке вот про Як-130 рассказывает эр Змей). Но ТНБ с ним. Я повторюсь, Вы, базируясь на своих данных, будете утверждать что премьер и Ростехнологии все кошмарят, а на самом деле все хорошо?

Или - рассказать, чем отличается технология сварки листа 10х10 см от листа 100х100 см.

   Зачем? Кто хоть немного представляет - тот знает. Хотя я понимаю на что вы намекаете. Правда с этой точки зрения технология резки листа бумаги и стальных плит тоже не отличается. Ну или скажем разницы в изготовлении труб малого диаметра и газопроводных монстров тоже никакой. Бери да режь! бери, да прокатывай!

Цитату "аханья" - прошу.

   да-да, буду точен. Многозначительно многоточили.
   Зарплаты-то с пенсиями-то озвучены будут? А то вдруг окажеться что окружающие получали и по 120-220 рублей?

Ваш? - ничуть. Потому как совершенно не по делу.

   Ваш. такой страшный и жуткий, если рассматривать в вакууме.

Что с чем "сравнимо"? Тяжесть работы?Трудозатраты? Тарифы? - прошу конкретики.

   Тяжесть работы и низкая зарплата студентов за _низкоквалифицированный_ труд.

Найдите. А то всё "ля-ля, ля-ля"... Причем - найдите человека, которого Вы хорошо знаете с детства.

   Да не проблема. Военных баек вагонами. Биглер.ру и вперед. Причем почти все от очевидцев. Не зря поговорка есть "Врет, как очевидец". И вот лично мне, мне, непонятно, как _ваша_ дружба должна менять критерий достоверности для _меня_. Ну вот хоть убей не учат такому  в анализе (если не брать достоверность взаимосвязанных источников. Но тут это будет скорее в минус играть:)).
   Это я уже молчу о том, что свидетельские показания (мемуары и все такое) имеют низкий приоритет вообще. Общеизвестно, имхо, любому, кто хоть немного интересовался вопросом.
   Потому пока не увидел ниодного аргумента в пользу того, что следует учитывать эти "страшшные вещи".
   А вот именно с друзьями детства у меня тяжко. Я оказался самым долгоживущим. Так, пара знакомых осталось.

Мало ли было утрачено за годы советской власти из культурного наследия РИ? Возьметесь найти?

   А еще они негров линчуют. Мы же про РФ, не? Плюс СССР у нас умер в 91-м, сейчас 2009-ый. Итого 18 лет. Не долго ли восстанавливаемся? ПМВ не было, глобальной гражданской войны не было. Уровень образования резко повышать и кадры из села в промышленность перекачивать не нужно. Так, Приватизация мал-мала прошла:) Где восстановление и прогресс-то?
Вы не стесняйтесь, вы пишите про нестрашного черта. Это будет лучшим аргументом:)

Лично по мне, это хорошо, если мы тонуть сможем медленнее, чем другие. Тогда есть шанс что догоним и перегоним:)