Не так страшен черт... - IV

[irbis_ru]

Я сугубо о том, что деньги шли именно в отрасли. а не некотрым везло выживать и выцарапывать даже в тех условиях. это не так.

И нет, в 1921 не прошел. но был близок. Повезло что зазорчик случился. между 21 и 41-ым.

[Не леди_]

Я сугубо о том, что деньги шли именно в отрасли. а не некотрым везло выживать и выцарапывать даже в тех условиях. это не так.

А я как раз о поведении "некоторых, которым везло". Да повезло в том, что отрасль не такая ресурсоемкая, как, например, самолетостроение. А главное повезло с директором, который оказался жестким автократом внутри предприятия, умным, "пронырливым" дельцом, дейстующим в интерсах ДЕЛА.
Да, он никогда не забывал об интересах своего кармана и кармана своего ближайшего окружения. Но он умел считать. Считать, что распроданое по винтику предприятие - это один раз срубленные да еще в условиях инфляции бабки, которые завта будут профуканы. А живой НИИ - это источник постоянного дохода. Он зубами отвоевал право остаться гос. предприятием и не акционироваться.

А еще он всеже не промахнулся с психологией людей, работавших и продолжающих работать. Далеко не всем оказался люб воздух вольных хлебов. Он сделал ставку с одной стороны на тех, кто так же как он был предан делу, а с другой - на тех кому было лень куда-то срываться. Он заигрывал с молодыми сотрудниками, он выбирал 500 "звезд" без которых предприятие умрет и платил им на порядок больше, чем остальным. А минимум платил всем. Он разделял и властвовал. И он победил.
Такие вот дела.

[FatCat]

При этом мы потеряли целый ряд уникальных производств и технологий.

Вот тут хотелось бы поподробнее... А то ведь технологии - они разные бывают. Я вот помню, как "страдали" некоторые товарищи в начале 90-х, при отделении Прибалтики, о "потере уникального ЦБК, единственного в Союзе", производившего... бумагу для перфокарт!
Кроме того, неплохо бы прикинуть, какие технологии мы приобрели.

Вот мне и интересно, сколько осталось работников в бывшем НПО в начале 90-х

А какое это имеет отношение к разговору о новых технологиях?.. 
Хотя, если Вас одолевает любопытство...  Думаю, примерно 20% осталось. Причем - и этим особо делать нечего. Остались в основном самые "неподъемные", безынициативные, которые попросту боялись что-то кардинально менять в своей жизни. Или те немногие, которые занимались реальным делом, кто смог в новых условиях найти направления, востребованные в хозяйстве страны.
А первым сбежал Генеральный директор!  Еще в 87-м, когда понял, что "золотой дождь" госфинансирования скоро кончится, и придется жить своим умом. А у него, увы, ума-то и не хватало - зато был "Большой Папа".

[BunkerHill]

Я сугубо о том, что деньги шли именно в отрасли. а не некотрым везло выживать и выцарапывать даже в тех условиях. это не так.

И нет, в 1921 не прошел. но был близок. Повезло что зазорчик случился. между 21 и 41-ым.

Сдается мне, что Вы оба неправы. Царский ВПК в 1921 году окончательно дал дуба, советский ВПК появился позже, и использовал некоторые производства оставшиеся в наследство от РИ, но при этом производственные циклы и само производство в советском ВПК было организовано на совершенно иных принципах. И совершенно иных разработках.

[Хель]

Думаю, примерно 20% осталось. Причем - и этим особо делать нечего.

Тогда как можно оценивать эффективность работы что со старыми, что с новыми технологиями, если "особо делать нечего"?

[Etlau]

А вот про "чудесатые" перспективы
http://www.nr2.ru/economy/232260.html
Нет, я понимаю что больной потел перед смертью, и это даже где-то и неплохо...

[Хель]

Нет, я понимаю что больной потел перед смертью, и это даже где-то и неплохо...

Замечательная статья! Нет ни одного имени реального, а не виртуального аналитика. Нет ни одной ссылки на статистические данные. Вообще нет никакого фактичекского материала, кроме собственных мыслей автора.

[Не леди_]

Я сугубо о том, что деньги шли именно в отрасли. а не некотрым везло выживать и выцарапывать даже в тех условиях. это не так.

И нет, в 1921 не прошел. но был близок. Повезло что зазорчик случился. между 21 и 41-ым.

Сдается мне, что Вы оба неправы. Царский ВПК в 1921 году окончательно дал дуба, советский ВПК появился позже, и использовал некоторые производства оставшиеся в наследство от РИ, но при этом производственные циклы и само производство в советском ВПК было организовано на совершенно иных принципах. И совершенно иных разработках.

Эр BunkerHill, а я собственно потому и спросила, что не только ВПК, но промышленность РИ к 21-ому году уже не существовала. Не было ее... А тут о точке возврата.
Общество которое имеет амбиции, которое живет, развивается и к чему-то стремится, всегда имеет возможность построить новое или воссоздать то, что когда-то имело. Только делать это не только приходится, но и необходимо на на новых принципах, соответсвующих новому времени и новым задачам.

Помните как в Интернационале: "до основанья, а затем мы наш мы новый мир построим..." 

Конечно, сейчас все горазды клясть революции или перевороты, а потом гнобить новых власть предержащих, как до этого гнобило прежних. Хотя в глазки то - льстят 
Но это я так, от вредности своей.

А если серьезно, то диалектический характер развития общества, еще никто не опроверг.
По той или иной причине, а переход количественных изменений в качественные рано или позно наступает. Мир изменяется, и в новых условиях и реальность становится несколько другой. И решать новые проблемы прежними методами просто невозможно.

Вот так и с ВПК.
Хороший, необходимый элемент вооруженных сил - кавалерия: маневренный, мощный. Кто устоит против развернувшихся в лаву кавалеристов...
Хорошая вещь танк: танковая атака, да еще ночью, под вой сирен с включенными фарами...
А еще лучше высокоточное оружие... 

Так и с нашим наследием, доставшимся нам от СССР. Та тактика, для которой были созданы эти великолепные машины, уже доживает свой век. А новые войны ведуться под гай пронырливых журналистов гораздых на съемку реальных on-line боли и страданий людей. Вот и надо понять, что на самом деле нужно новому ВПК. А те, от СССР доставшиеся технологии, они еще живы, в том объеме который минимально необходим.

А дальше... Дальше надо работать, служить своему ДЕЛУ, а не лить крокодиловы слезы по вчерашнему дню, и рассуждать о точке невозврата

[Etlau]

Ну и еще...
Я понимаю что автор --человек специфический.
Тем не менее
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/798/11.html

У нас до кризиса летало 38 миллионов человек. Если вычесть чиновников, бизнесменов и праздношатающихся людей, то остается максимум 15 миллионов человек. В Советском Союзе летало 120 миллионов... Мы уже не имеем этой аэрокосмической промышленности, мы не летающая страна
Воимтину, русская демократическая интиллигенция --страшное оружие, ибо никто кроме неё не  мог бы сделать такое. Жаль что её нельзя применить против США! 

[Etlau]

Эр Не леди_

Так и с нашим наследием, доставшимся нам от СССР. Та тактика, для которой были созданы эти великолепные машины, уже доживает свой век. А новые войны ведуться под гай пронырливых журналистов гораздых на съемку реальных on-line боли и страданий людей. Вот и надо понять, что на самом деле нужно новому ВПК. А те, от СССР доставшиеся технологии, они еще живы, в том объеме который минимально необходим.

Во первых - если Россия решит ориентироваться на такие войны -- то проще сдаться сразу. А вот если взять курс на ассиметричный ответ --то есть в нашем случае - это НЕМЕДЛЕННЫЙ перевод возможной бесконтактной войны в контактную, "отмороженность"  в методах ведения, и возвращение к идее возможного применения ЯО -- так сказать его легализации... То войны не будет --просто не будет, точно также как ни один американский президент в здравом уме не отсдать прказ об ударе по КНДР

А дальше... Дальше надо работать, служить своему ДЕЛУ, а не лить крокодиловы слезы по вчерашнему дню, и рассуждать о точке невозврата

Для того чтобы построить что-то более-менее прочное, нужно хотя бы извлечь уроки из прошлых падений. А это как раз и невозможно без "рассуждений о точке невозврата"

[FatCat]

Вообще нет никакого фактичекского материала, кроме собственных мыслей автора.

Да там и мыслей-то нет! 
Вся заметочка состоит из рассусоливаний: то ли будет, то ли нет, то ли дождик, то ли снег... И с легкостью необыкновенной сливаются в один флакон оборонные предприятия и гражданское авиастроение. В общем, "ля-ля про тополя".

[Хронист]

Эр BunkerHill, а я собственно потому и спросила, что не только ВПК, но промышленность РИ к 21-ому году уже не существовала. Не было ее... А тут о точке возврата.

Грубая фактическая ошибка. ВПК царского действительно не было, потому что и остальная промышленность (смежники) лежала на боку, и не было в прежних объемах военных заказов - и не сразу после 1921 года они появились. Поэтому и строить ВПК пришлось во многом заново (хотя и не весь заново).
А вот к промышленности в целом это не относится. Хотя в 1920 году объем промпроизводства составлял лишь одну пятую довоенного, и часть кадров была потеряна безвозвратно.  Но производственные мощности остались и с 1921 года их загрузка постоянно возрастала и уже в 1925 году достигла довоенного уровня. У нас же нет уже советских производственных мощностей во многих отраслях. Физически нет.  А те, что есть, устарели так, что все равно, что их и нет. И кадров для них нет. За очень немногими исключениями.

[Не леди_]

ВПК царского действительно не было, потому что и остальная промышленность (смежники) лежала на боку, и не было в прежних объемах военных заказов - и не сразу после 1921 года они появились. Поэтому и строить ВПК пришлось во многом заново (хотя и не весь заново).
А вот к промышленности в целом это не относится. Хотя в 1920 году объем промпроизводства составлял лишь одну пятую довоенного, и часть кадров была потеряна безвозвратно.  Но производственные мощности остались и с 1921 года их загрузка постоянно возрастала и уже в 1925 году достигла довоенного уровня. У нас же нет уже советских производственных мощностей во многих отраслях. Физически нет.  А те, что есть, устарели так, что все равно, что их и нет. И кадров для них нет. За очень немногими исключениями.

Хм... Для 21 года надо учитывать, что сам объем промышленности бывшей РИ был мизерным. Извините, но рабочего класса по РИ на 14 год сколько процентов было? Порядка 10-15% ? И это считая производства практически кустарные, где 15-20 рабочих. А собственно промышленный пролетариат? А сколько их после гражданской войны осталось? Сами же говорите 20% безвозвратных потерь, а еще те, кто "по партийной линии пошли". Они ведь тоже - безвозвратные потери

Так, что ситуация не так уж кардинально отличается.
Главное чтобы было желание ситуацию менять. Вот это главная проблема.
И еще про потерянный потенциал. Основная масса документации, она где-то хранится. Ее при желании тоже всегда можно использовать.
Но есть другая намного более важная проблема. Документация по советским изделиям была расчитана на советские ГОСТЫ и под ту прежнюю технологическую оснастку. А это все хронически устарело. И все в при любом раскладе нужно переделывать.

[FatCat]

В Советском Союзе летало 120 миллионов...

Коренной вопрос: кто и зачем летал? Потому как, знаю из собственного достаточно горького опыта, во времена СССР достать билет "простому человеку" на нужный рейс было весьма затруднительно. Причем не только на самолет, но и нередко на поезд (к примеру, в сезон отпусков - на Юг и с Юга).
Сдается мне, что бОльшую часть этих "летунов" составляли командированные, в основном - "толкачи" всех мастей. То, что сейчас делается легким движением "мыши"  - тогда приходилось "пробивать" чуть ли не кулаками...

Документация по советским изделиям была расчитана на советские ГОСТЫ и под ту прежнюю технологическую оснастку. А это все хронически устарело. И все в при любом раскладе нужно переделывать.

Ну, это как раз не самое страшное. Перевести чертеж в программу того же станка с ЧПУ - особой сложности не представляет. Компьютер сильно облегчает всю эту работу.

[MIB]

А я бы просто вредно поинтересовался бы - откуда циферки такие? И еще тонко намекнул бы, что в Советском Союзе люди летали одной официальной государственной авиакомпанией по всему Союзу и странам соц. лагеря, а сегодня люди летают порядка 300-ми различными авиаперевозчиками и по всему миру, при этом вылетающих за границу вполне сравнимое число с летающими по РФ. Так что неплохо бы узнать что у автора за статистика, что она учитывает и что не учитывает.