Не так страшен черт... - IV

[Хель]

И я ни в коей мере не оспариваю то, что развал страны стал катосрофой для большей части промышленности. Речь ведь в вашем споре с FatCat шла об эффективности работы на неком предприятии. Я Вам просто привела пример, подтверждающий мысль FatCat

Да я как бы и не спорю, что если пересадить инженера из-за чертежной доски за компьютер, то он, при наличии нужных программ, сможет работать быстрее. Но приводить для подтверждения этой идеи примеры предприятий, разделенные 20 годами - не совсем корректно. Так ведь можно и средневековый цех с современной поточной сборкой сравнить.

[FatCat]

приводить для подтверждения этой идеи примеры предприятий, разделенные 20 годами - не совсем корректно.

Вы либо очень невнимательно читаете мои посты, либо сознательно игнорируете в них то, что не укладывается в Вашу "картину мира"... 
Я ведь писал, и не раз, что PCADом мы начали пользоваться уже в конце 80-х. (Не говоря уж о текстовых редакторах) Но тогда использовать его в полной мере нам просто не позволили. А уже в начале 90-х, когда старое НПО стало интенсивно разваливаться и отдельные подразделения перешли на "вольные хлеба" - мы получили возможность использовать его "на всю катушку". Так что я привожу примеры, разделенные максимум двумя-тремя годами! И на одном предприятии.
Так что некорректно тут выглядят именно Ваши попытки исказить факты.

[Etlau]

А вот еще успехи в деле разгосударствления и приватизации.
http://lenta.ru/news/2009/05/14/list/
Еще КНДР спасибо будем говорить за их ракеты и спецбоеприпасы

[недотёпа]

А вот еще успехи в деле разгосударствления и приватизации.
http://lenta.ru/news/2009/05/14/list/
...

Ну, государству нужны деньги. Кризис сейчас. Хотят привлечь инвестиции. Кризис пройдёт, они ещё подумают, может назад заберут.

Наверняка есть ещё другие институты и предприятия, которые это разрабатывают.

[irbis_ru]

потребности оборонного ведомства удовлетворены.
Причем, и это главное, в 80-х на путь от получения технического задания до литеры А уходило минимум 5-8 лет, то теперь - 1-2 года.

Расскажите мне про внедрение всякого за 1-2 года. Я, как участник опытной эксплуатации и т.п. посмеюсь хоть. Всегда оно было по разному. Очень сильно зависит от сферы.

И заодно сразу раскажите когда были удовлетворены потребности военного ведомства и в чем? За прошедшие 19-ть лет ни в один год оборонные поставки на 100% не выполнены, если что.

[irbis_ru]

Колосальное количество заводов, работавших на оборонку, практически перекратили свое существование,

При этом мы потеряли целый ряд уникальных производств и технологий. и не только из-за географии.

И в те отрасли промышленности деньги, пусть и очень небольшие продолжали поступать постоянно. Открывались заказы.

Это вас обманули.

По большому счету, все зависило от компетентности руководства того или иного предприятия.
Кто-то сумел переоринтироватьтся на западные заказы, кто-то нашел ствою нишу в нутри страны, ну, а кто-то просто умер. Естественный отбор. Что вполне нормально в условиях глубокого кризиса.

и не говорите. потеря стратегических технологий это и правда естественный отбор.

Кстати, методика подсчета ВВП - это ведь просто подсчет цены всех произведенных товаров...
Так вот, если страна прекратила, например, выпускать немерянное количество танков, и оставила только те предприятия, что работают на зарубежные закупки, то ВВП упал. Но вопрос насколько это плохо для развития страны в целом в этот конкретный момент времени. 

Да по разному. например, сразу возникает вопрос - а где "сэкономленные" деньги? Вопрос сохранения рабочих мест, сохранения градообразующих предприятий, сохранение смежников и поставщеков и смежников-смежников. Скажем танк он потребляет металл - читаем металлургическая промышленость тоже идет на спад, а там идет на спад горнодобывающая и т.д. и т.п. Что во многом сейчас и видим. Это как работает реальная, а не виртуальная экономика. а вот переориентация ресурсов и прочего требует и времени, и вложения и создания новых цепочек.

[irbis_ru]

А вот еще успехи в деле разгосударствления и приватизации.
http://lenta.ru/news/2009/05/14/list/
Еще КНДР спасибо будем говорить за их ракеты и спецбоеприпасы

А все потому, что надо четко выполнять распоряжения. А не качать права, когда говорят кому и в какой концерн вступать.

[Не леди_]

раскажите когда были удовлетворены потребности военного ведомства и в чем? За прошедшие 19-ть лет ни в один год оборонные поставки на 100% не выполнены, если что.

Гы... А я сказала, что был выполнен оборонный заказ страны? 
Я сказала, что предприятие, отдельно взятое, выполнило взятые на себя обязательства.
А в чем? Так у меня еще подписка не кончилась.   
Хотя, естестественно, это был не танк и не самолет.

А нечто внедрить за 1-2 года трудно, но можно, если при этом есть ряд внедренных аналогов, и проектирование происходит не на пустом месте, а на базе ранее разработанной продукции

[Не леди_]

И в те отрасли промышленности деньги, пусть и очень небольшие продолжали поступать постоянно. Открывались заказы.

Это вас обманули.

Это в чем меня обманули? В том, что половина сотрудников НИИ сидела безвылазно в частях?
Да, зарплату в начале 90 и по полгода не платили. Командировочные давали. И люди на них жили и семьи содержали. Потом со скрипом руководство выбивало из министерства деньги за уже работающие изделия.

и не говорите. потеря стратегических технологий это и правда естественный отбор.

Да называйте это как хотите. Только законы диалектики никто не отменял. Когда осуществляется диалектический скачок, переход общества из одного состояния в другое, всегда рушится устоявшийся мир. Многие погибают, а некоторые выживают и "дают жизнеспособное потомство".
В момент отрицания-отрицания никто вам няньку не предоставит, чтобы ... вытирать.
Выплывите - ваша удача, утоните, в лучшем случае, - светлая память.

Ну, а на то кто бабло скушал... Так это уже вопрос из совсем другой оперы.

[недотёпа]

...
Да называйте это как хотите. Только законы диалектики никто не отменял. Когда осуществляется диалектический скачок, переход общества из одного состояния в другое, всегда рушится устоявшийся мир. ...
В момент отрицания-отрицания никто вам няньку не предоставит ...

А у нас не шибко с диалектикой. Нам как-то идея о злых, нехороших дядях ближе и роднее.   

[Хель]

Фэткэт

Вы либо очень невнимательно читаете мои посты, либо сознательно игнорируете в них то, что не укладывается в Вашу "картину мира"... 

А вот давайте не будем про "картину мира". У Вас, как я понимаю, она тоже имеется.

Я ведь писал, и не раз, что PCADом мы начали пользоваться уже в конце 80-х. (Не говоря уж о текстовых редакторах) Но тогда использовать его в полной мере нам просто не позволили. А уже в начале 90-х, когда старое НПО стало интенсивно разваливаться и отдельные подразделения перешли на "вольные хлеба" - мы получили возможность использовать его "на всю катушку".

Вот мне и интересно, сколько осталось работников в бывшем НПО в начале 90-х, сколько у них было заказов и как быстро они их выполняли. Что у Вас там производилось, спрашивать не буду - сами же про военную тайну говорили. А для сравнения - объем заказов и количество работников до того.

[irbis_ru]

Гы... А я сказала, что был выполнен оборонный заказ страны? 
Я сказала, что предприятие, отдельно взятое, выполнило взятые на себя обязательства.
А в чем? Так у меня еще подписка не кончилась.   
Хотя, естестественно, это был не танк и не самолет.

"А модельный ряд не 1-2 издения, а 5-6. ВВП - упал, эффективность деятельности КБ выросла многократно, потребности оборонного ведомства удовлетворены." или вы об одном единственном предприятии? тогда вопросв не имею.
ну и это. Вы же прекрасно в курсе, что малая серия _всегда_ дороже. Кстати именно из-за малосерийки в основном никто и не хочет связываться.

И в ссср, когда были наработки порой внедряли куда быстрее, чем за 1-2 года.

[irbis_ru]

Это в чем меня обманули? В том, что половина сотрудников НИИ сидела безвылазно в частях?
Да, зарплату в начале 90 и по полгода не платили. Командировочные давали. И люди на них жили и семьи содержали. Потом со скрипом руководство выбивало из министерства деньги за уже работающие изделия.

"Когда в 90-е все упало и умерло, то военные пытались сохранить, то что было жизнено важно на момент развала страны. И в те отрасли промышленности деньги, пусть и очень небольшие продолжали поступать постоянно. Открывались заказы." Вот в этом. по поводу продолжали поступать постоянно. Они сейчас-то с перебоями и просрочками.

Да называйте это как хотите. Только законы диалектики никто не отменял. Когда осуществляется диалектический скачок, переход общества из одного состояния в другое, всегда рушится устоявшийся мир. Многие погибают, а некоторые выживают и "дают жизнеспособное потомство".

Конечно. правда вы забываете варианты когда проходится точка невозращения и т.п.

В момент отрицания-отрицания никто вам няньку не предоставит, чтобы ... вытирать.
Выплывите - ваша удача, утоните, в лучшем случае, - светлая память.

разумеется. Особенно когда дело касается стратегических технологий.

[Не леди_]

Эр irbis_ru!

Вы всерьез полагаете, что я маленькая девочка и всего вами сказанного не знаю?
Считаете, что я не видела во что превратился, например, город моего детства. Как на Байконуре стояли дома из которых выломали даже рамы, чтобы растопить зимой буржуйки. А уже в начале 2000-х я не видела состояния военных городков Северного флота?

Так что не надо мне петь "военных песен".
Но...

В разных отраслях ВПК ситуация складывалась везде хреново, но по разному. И поведение руководства предприятий было разным.
Предприятию, где я работала "повезло". Оно всегда было с заказами. Оно выполняло работы на которые, в момент выполнения у него не было заказов, а были некие декларации о намерениях. Потом по факту оформлялись бумаги.
И предприятие выжило. Да, в начале 90, до 95, число работающих падало где-то раза в 3. Потом численный состав востановился. Более того на предприятие с середины 90 начали набирать молодых специалистов и платили им по нормам нашего региона очень не плохие деньги.
И в этом решающая заслуга принадлежит тогдашнему директору НИИ и команде людей с ним работавших.
Я это могу сказать любому и несмотря на то, что за некоторые его действия считаю почти врагом. (Хи-хи! Называется, шавка, лающая на слона)

[Не леди_]

Да, и еще, Эр irbis_ru!

О точке невозврата. Как вы полагаете, например, в 1921 году тогдашний российский ВПК прошел эту точку?

Точка невозврата для государства случается тогда, когда это госудаство исчезает с политической карты мира. А пока оно там пребывает, всегда есть надежда.