 Автор
|
Тема: США vs РФ. Перспективы - II (прочитано 37513 раз)
|
|
Хель
|
Эр МИБ
Ну, если "пути ухода", тогда, возможно, действительно стоит почитать.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
|
MIB
|
Эр МИБ
Ну, если "пути ухода", тогда, возможно, действительно стоит почитать.
Само-собой. Т.е. этот труд не является обоснованием того, что надо гнать сырье по Трубе дальше, а ставится вопрос о том, как, наоборот, уйти от этой схемы экономического существования. См.: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B5_%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0 |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
|
недотёпа
|
А вот эт то очень интересно, и если подтвердится, то вот и был-бы пример взаимовыгодного сотрудничества между США и Россией. Если кому лень по ссылке сходить: Пентагон выделил средства на покупку российских вертолетов для Ирака. Американская компания Aeronautical Radio Incorporated получила 80-миллионный контракт Пентагона на реализацию проекта по закупке в России и последующей поставке иракской армии 22 вертолетов Ми-17," |
|
|
|
« Последняя правка: 31 марта 2009 года, 17:40:32 от недотёпа »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Хель
|
Есть вот такие данные:
2000 год - Индия - 42 шт. - 170 млн. долл. - 4,04 млн. долл./шт.
2002 год - Алжир - 40 шт. - 200 млн. долл. - 5,00 млн. долл./шт.
2006 год - Венесуэла - 34 шт. - 400 млн. долл. - 11,8 млн. долл./шт.
Из возможного контракта по закупке Индией 80 шт. также выходит стоимость от 8 до 12,5 млн. за шт.
Из указанной же статьи получается порядка 3,6 млн. за единицу
Кстати, стоимость американского "Блэк Хока" в 2003 году оценивалась в 12 млн. долларов за единицу.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
|
недотёпа
|
А вот эт то очень интересно, и если подтвердится, то вот и был-бы пример взаимовыгодного сотрудничества между США и Россией. Если кому лень по ссылке сходить: Пентагон выделил средства на покупку российских вертолетов для Ирака. Американская компания Aeronautical Radio Incorporated получила 80-миллионный контракт Пентагона на реализацию проекта по закупке в России и последующей поставке иракской армии 22 вертолетов Ми-17," Есть вот такие данные:
2000 год - Индия - 42 шт. - 170 млн. долл. - 4,04 млн. долл./шт.
2002 год - Алжир - 40 шт. - 200 млн. долл. - 5,00 млн. долл./шт.
2006 год - Венесуэла - 34 шт. - 400 млн. долл. - 11,8 млн. долл./шт.
Из возможного контракта по закупке Индией 80 шт. также выходит стоимость от 8 до 12,5 млн. за шт.
Из указанной же статьи получается порядка 3,6 млн. за единицу
Кстати, стоимость американского "Блэк Хока" в 2003 году оценивалась в 12 млн. долларов за единицу.
Тут главное сам факт сотрудничества, и даже в военной области. То, что американская армия будет летать на российских вертолётах. Такого наверное ещё во всей истории не было. Что-же касается цены, тут два момента: цена, заплаченная Индией: "4,04 млн. долл./шт", вполне сравнима с предполагаемой ценой "3,6 млн. долл./шт", и второе, сейчас тяжёлый кризис. Даже жизненно важные предприятия недополучают заказы, поэтому этот заказ имел бы и практическое значение. Но главное, однако, значение политическое. Вы, Хель, кажется спросили меня, и что предложил Обама России до сих пор, кроме идиотской фразы о перезагрузке. Если это сообщение подтвердится, то можно было бы начинать говорить об определённой тенденции. Насколько долговечна и серьёзна она, другой вопрос, на который может ответить только будущее. Лучшее, на что может рассчитывать Россия, это чтобы Америка сотрудничала во всех тех областях с Россией, которые ей, Америке, самой выгодны, без вмешательства идеологии, так же как и с Европой, Японией и Китаем. Последовательным шагом в этом направлении была бы полная отмена поправки Джексона Вэника. Вобщем, главное по данному вопросу, чтобы это сообщение не оказалось липой. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
FatCat
|
Такого наверное ещё во всей истории не было. Ну, если мы в ВМВ воевали на американских танках, ездили на американских "Студебеккерах" и "Виллисах", стреляли американским порохом - почему бы теперь им не полетать на наших "Мишках"? Действительно, главное - создать прецедент. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
BunkerHill
|
Такого наверное ещё во всей истории не было. Ну, если мы в ВМВ воевали на американских танках, ездили на американских "Студебеккерах" и "Виллисах", стреляли американским порохом - почему бы теперь им не полетать на наших "Мишках"? Действительно, главное - создать прецедент. Прецедент давно создан, американская эскадрилья "Агрессор" уже значмительное время летает на МиГ-29 выкупленных у независимой Молдавии еще в 90-е.  Данная же история с Ми-17 всего-навсего попытка американцев сохранить свои военные секреты и сэкономить деньги. Чтобы стало понятно: Учить папуасов летать на "Жеребцах" и "Чорних ястребах" означает во-первых тратить деньги на подготовку пилотов, и во-вторых открывать для них некие особенности даных боевых машин. Купить папуасам Ми-17 гораздо проще, во-первых у них эти машины в армии были со времен Саддама то есть подготовленные пилоты в наличии есть, во-вторых никаких утечек о своей технике. Экономия налицо |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
недотёпа
|
...
Прецедент давно создан, американская эскадрилья "Агрессор" уже значмительное время летает на МиГ-29 выкупленных у независимой Молдавии еще в 90-е.
...
То есть непосредственно у России американцы военную технику, ещё никогда не покупали? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
BunkerHill
|
То есть непосредственно у России американцы военную технику, ещё никогда не покупали?
А зачем она им? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
недотёпа
|
То есть непосредственно у России американцы военную технику, ещё никогда не покупали?
А зачем она им? Ага, очень резонный вопрос. Вот и посмотрим, что дальше будет. Может ещё друзями с Америкой станем.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
BunkerHill
|
Ага, очень резонный вопрос. Вот и посмотрим, что дальше будет. Может ещё друзями с Америкой станем. На основании чего? Того что американские сахибы решили вооружить условно подконтрольных им туземцев по дешевке? Это даже не смешно. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Гаррольд
Пессимист
Герцог
Карма: 15
 Offline
сообщений: 2576
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Такого наверное ещё во всей истории не было. Ну, если мы в ВМВ воевали на американских танках, ездили на американских "Студебеккерах" и "Виллисах", стреляли американским порохом - почему бы теперь им не полетать на наших "Мишках"? Действительно, главное - создать прецедент. Прецедент давно создан, американская эскадрилья "Агрессор" уже значмительное время летает на МиГ-29 выкупленных у независимой Молдавии еще в 90-е. Данная же история с Ми-17 всего-навсего попытка американцев сохранить свои военные секреты и сэкономить деньги. Чтобы стало понятно: Учить папуасов летать на "Жеребцах" и "Чорних ястребах" означает во-первых тратить деньги на подготовку пилотов, и во-вторых открывать для них некие особенности даных боевых машин. Купить папуасам Ми-17 гораздо проще, во-первых у них эти машины в армии были со времен Саддама то есть подготовленные пилоты в наличии есть, во-вторых никаких утечек о своей технике. Экономия налицо Бункерхилл "Кони" и "Ястребы" уже лет 20 состоят на вооружении многих армий, так что все ТТХ уже давно известны |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Camel
|
Ну, если мы в ВМВ воевали на американских танках, ездили на американских "Студебеккерах" и "Виллисах", стреляли американским порохом - почему бы теперь им не полетать на наших "Мишках"? Действительно, главное - создать прецедент.
А какой процент составляли американские танки и автомашины в Красной армии? Насчет пороха я знаю. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя.
No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
|
|
|
|
BunkerHill
|
Бункерхилл "Кони" и "Ястребы" уже лет 20 состоят на вооружении многих армий, так что все ТТХ уже давно известны
Состоят на вооружении армий ближайших союзников. Туземная армия Ирака к таковым не относится. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
FatCat
|
А какой процент составляли американские танки и автомашины в Красной армии? По некоторым источникам, количество иностранных автомобилей в частях РККА доходило до 80%. "Студебеккеров" было поставлено около 400 тыс. Помнится, где-то упоминали фразу Жукова: если бы не Студебеккеры, нам не на чем было бы возить артиллерию. До 25% нашего истребительного авиапарка составляли ленд-лизовские машины. Вот тут приводятся более точные данные: "На базе архивных материалов Лебедевым И.П. был проведен анализ-сравнение поставок в СССР по ленд-лизу фронтовых боевых самолетов с количеством аналогичных машин, изготовленных советской авиационной промышленностью.
Типы самолетов Изготовлено в СССР Поставки по ленд-лизу из США
Истребители 59602 9681
Бомбардировщики 17877 3632
Итого 77479 13313
Как видно из таблицы, поставки по ленд-лизу составляли: по фронтовым истребителям 16% от произведенных советской авиационной промышленностью, по фронтовым бомбардировщикам 20% от произведенных авиационной промышленностью СССР. Если же произвести подсчет по фронтовым боевым самолетам с учетом 4171 истребителя, полученного из Великобритании, то 17484 самолета, поступившие по ленд-лизу, от 77479 фронтовых истребителей и бомбардировщиков, изготовленных советской промышленностью, составят 23%.
Таким образом, почти каждый четвертый истребитель и бомбардировщик, поступившие в годы Великой Отечественной войны в действующий состав ВВС СССР, были англо-американского производства.
Что касается тактико-технических характеристик поставлявшихся по ленд-лизу в Советский Союз боевых самолетов, то это тема одного из следующих выпусков страницы. Сейчас же приведем лишь одну цитату из фундаментальной монографии “Самолетостроение в СССР. 1917-1945 гг.”, книга 2, Издательский отдел ЦАГИ, М., 1994 г., стр. 250-251:
“Эскадрилья, полк, дивизия, которыми последовательно командовал А.И.Покрышкин, начиная с 1943 года и до конца войны, летали на Р-39. Мастерство и отвага советских летчиков принесли славу и “Аэрокобре”. Из американской газеты 1944 года: “...Истребители “Аэрокобра” - лучшие в мире!... Пятнадцать советских асов, воюющих на “кобрах”, сбили пятьсот самолетов нашего общего врага - фашизма! Покрышкин, Глинка, Глинка, Речкалов, Клубов, Федоров, Труд, Трофимов...”. Конечно, в этом газетном утверждении по поводу “лучшего в мире” допущено определенное преувеличение. Но нельзя не отметить, что нашим летчикам “Аэрокобра” пришлась, что называется, “по душе”. Легкая и послушная в управлении, простая по технике пилотирования и вполне доступная для освоения летчику средней квалификации, обладающая мощным вооружением и отличной безотказной радиосвязью, в руках опытного летчика “Аэрокобра” становилась грозным оружием”."
|
|
|
|
« Последняя правка: 02 апреля 2009 года, 19:37:21 от FatCat »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
