Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - IV

[Spokelse]

Это потому, что среди адвокатов меня нет. Пока что. 
Предательство там было только в том случае, если:
1. Информацию действительно передал Алва.
2. И передал он ее от собственного имени.

В любом другом случае это было не более предательством, чем выстрел полковника Алвы в генерала Карлиона - убийством.

А что, Карлион таки жив остался? Если нет, то убийством это было. Ну не сам же он себя порешил, в самом деле

Нет, это было расстрелом предателя. Или, по крайней мере, вынужденной мерой. Ради спасения армии.

[Kaetzchen]

Это потому, что среди адвокатов меня нет. Пока что. 
Предательство там было только в том случае, если:
1. Информацию действительно передал Алва.
2. И передал он ее от собственного имени.

В любом другом случае это было не более предательством, чем выстрел полковника Алвы в генерала Карлиона - убийством.

А что, Карлион таки жив остался? Если нет, то убийством это было. Ну не сам же он себя порешил, в самом деле

Нет, это было расстрелом предателя.

Ладно, щас буду мелко и злобно придираться:
убийство - это лишение жизни другого человека. Бывает убийство при самообороне, например. Казнь - это тоже убийство, только в соответствии с приговором суда на основании действующего законодательства.

[Эледем]

Можно. Алва мог передать информацию от имени тех господ, коих подозревал в предательстве. Тогда его поступок был в интересах дела. Не более предательство, чем ложное наступление практиковавшееся во время 2 мировой войны...

Значит сюда еще добавляется ложное обвинение других граждан Фельпа в предательстве, совершенным самим Алвой.
Правда в чем же связь с ситуацией, описанной в Талигойской балладе? Я аналогий не наблюдаю.

[V01dem4r]

P.S. Но возобновлять здесь Топик "Народ против Рокэ Алва" я не буду из-за явной оффтопичности этого.

СПОЙЛЕРЫ

И правильно делаете = иначе тут развернётся холивар. Я бы сам влез бы, потом вероятно бы ещё на выручку эры и эрэи подтянулись бы

[Dreamer]

Правда в чем же связь с ситуацией, описанной в Талигойской балладе? Я аналогий не наблюдаю.

Я вот тоже связи не наблюдаю, но ведь, Эледем, именно ты завел об этом разговор. Чего же теперь удивляться то?

Всем - уважаемые, Рокэ Алве и его поступкам посвященое достаточное количество тем, настоятельно рекомендую воспользоваться ими. А здесь в дальнейшем обсуждать только события из ТБ.

                                                                                                            Хранитель

[Эстравен]

   Властью я не злоупотреблял. Я её употреблял по назначению. Уничтожал врагов Талига и тех, кто по глупости или трусости играл им на руку, а вот бездействие... Чего не было, того не было. Это покойный Карлион бездействовал, в связи с чем мне и пришлось злоупотребить пистолетом по причине отсутствия власти.
   Рокэ Алва на суде. 
   А Дикон вспоминает, что отец, хотя и не одобрил гибели родича, признавал, что это было необходимо. 
 Целый день арьергард на чудовищных позициях сдерживал напор превосходящего в несколько раз врага, и когда сил уже не было, произошло чудо. В тыл Гаунау ударили три конных талигойских полка, которые вёл полковник Алва. Так Вольфганг фок Варзов стал маршалом, а Рокэ Алва генералом. Ему простили всё, даже застреленного в упор генерала, отказавшегося подчиниться кэналлийцу. Победителей не судят, и Грегори Карлиона сочли убитым на дуэли. Отец признавал, что тогда Алва спас всех, хотя подобные действия для Человека Чести и неприемлемы.   
   
    Как говорится, на войне как на войне. 

[Лукач]

Как раз у меня не было никаких сомнений, что Алан прореагирует именно таким образом, боле того, в имеющемся информационном пространстве он действовал абсолютно логично.

В имеющемся информационном пространстве Окделл, по моему мнению, действовал совершенно нелогично. В кратце, Окделл должен был понимать, что совершая возмездие за убийство Эрнани, он жертвует исполнением своего долга перед семьёй, Надором и страной. Поэтому, ему было необходимо сделать всё возможное, дабы убедиться, что жертва ненапрасна.  Такая возможность у него была. Он ею не воспользовался. Этого я от него не ожидал.

А фок Варзов знает его почти всю жизнь,  он не догадался? Проститет, эр Лукач, но не сходится.

Фок Варзов знал Окделла как человека ответственного, несклонного к необдуманным решениям и дорожащего своей честью. Поэтому, он мог счесть, что фраза: "Но это ничего не доказывает., заставит Алана не спешить с выводами, а тем более с поступками.

1. А что она там делала?

  Это всего лишь версия. Бланш и Придд сообщники. После того, как Придд стал регентом, Эрнани они перестали нуждаться в Эрнани и было решено от него избавиться. Придд идёт убивать короля, а королева отправляется следом и наблюдает за подельником из тайного укрытия, однако оттуда её взору доступна лишь приёмная. Бланш видит как Придд входит в покои короля, затем возвращается. Она уверена, что Эрнани мёртв. Далее начинается то, чему стал свидетелем Робер Эпинэ, то есть поединок Алвы и Придда. Придд сражён, но в голове у Бланш отложилось, что первым убит король. И она, что называется на автомате, сообщает это Окделлу. Сначала короля, потом – регента!

2. Вы вроде согласились, что мы видим бой Придда и Алвы глазами Шарля Эпине.

Не-не-не. Вот по этой версии у меня к Вам, эр Эледем несколько вопросов.

Простите, но опять неубедительно. Так вменяемый человек фразу не строит.

Я же только предполагаю. Постараюсь выдать что-то более вменяемое, но на это нужно время. 

И кто же они "наши враги"?

  Он прав. И Рамиро прав. Нельзя жить между «вчера» и «сегодня». Или носить медальоны с забытыми письменами, или бояться кошек и их зеленоглазого хозяина. Да какое там кошек, «истинников», вот кто по-настоящему опасен.

[Kaetzchen]

Постараюсь выдать что-то более вменяемое, но на это нужно время

Хм, *да, но это была его воля* - подойдет?

[Лукач]

Окончательно переставая что-либо понимать. Если до Рамиро не дошло, что встречи с ним Алан искал исключительно ради этого вопроса, то он точно впал в слабоумие. И не понимать кем был для Алана Эрнани, он просто не мог.

  Можно долго разбираться кем был Эрнани для Окделла - другом, королём или символом. Но как и главное на основании чего, Рамиро должен был понять, что у человека, с которым немало беседовал, который демонстрировал способность думать и понимать, у которого очень развито чувство долга, что у этого человека одна-единственная забота - отомстить?

Можно конечно обвинить Абсолют

  Давайте оставим версию виновности Абсолюта на самый крайний случай.

И когда это было?

Окделл и Эпинэ расстались после безрезультатных поисков Рамиро. Окделл пошёл спать, Эпинэ отправился на стены. Его вызвали к королю и он оказался в монарха раньше Придда.

Эпине "провожает" Эрнани

Ну сколько там до будущего Лаик идти?

Уж в этом-то случае его следовало использоать как растопку для камина.

Вполне возможно, что Франциск со своим экземпляром так и поступил. Но, как мне думается, был ещё один. Лично мне, представляется крайне сомнительным, что Оллару дали ознакомиться с документом, в котором назывались имена тех, кто должен был контролировать его дейтельность.

[Лукач]

Хм, *да, но это была его воля* - подойдет?

  Спасибо за помощь. Или так: "... его убил я, но это версия для отвода глаз".

[Эледем]

Хм, *да, но это была его воля* - подойдет?

Нет, конечно. Тогда предполагается, что Алан либо знаком, либо вот-вот будет ознакомлен с Завещанием.

Не-не-не. Вот по этой версии у меня к Вам, эр Эледем несколько вопросов.

Будет честно, если перед тем, как я начну комментировать Ваши посты здесь, я сначала отвечу на Ваши вопросы. Это справедливее, чем начинать драконить что-либо, пользуясь большей осведомленностью, нежели оппонент.

  Спасибо за помощь. Или так: "... его убил я, но это версия для отвода глаз".

Такое даже для новорожденного в качестве убедительной версии не прокатит.
Коллеги, мы решили открыть конкурс на самое нелепое продолжение фразы Рамиро?

[Kaetzchen]

Хм, *да, но это была его воля* - подойдет?

Нет, конечно. Тогда предполагается, что Алан либо знаком, либо вот-вот будет ознакомлен с Завещанием.
...
Коллеги, мы решили открыть конкурс на самое нелепое продолжение фразы Рамиро?

А с моей точки зрения такого продолжения фразы, какое я предложила, должно было бы хватить, чтобы остановить удар и заставить человека задать следующий вопрос: что ты имеешь в виду?

[Мильва]

А с моей точки зрения такого продолжения фразы, какое я предложила, должно было бы хватить, чтобы остановить удар и заставить человека задать следующий вопрос: что ты имеешь в виду?

Или решить, что это пустая отговорка. Если бы Рамиро начал с чего-нибудь похожего, тогда, может быть.

[Rochefort]

А с моей точки зрения такого продолжения фразы, какое я предложила, должно было бы хватить, чтобы остановить удар и заставить человека задать следующий вопрос: что ты имеешь в виду?

О Кэцхен, отмазывающая Рамиро!
А не лучше ли вместо "Да, его убил я, но это версия для отвода глаз" сказать просто "это для отвода глаз" или "по официальной версии мне пришлось взять вину на себя"? Правда, оба варианта (и твой тоже, увы ) слабоваты - как можно говорить "это только для отвода глаз" при большом стечении народа?
Однако, есть одно короткое слово, которое Рамиро произносить не следовало, если он не дешевый экстремальщик - он не должен был говорить "да". Потому что Алан находится в положении, когда нужно сначала бить, а потом разбираться. Однако, великий полководец и мастер боевых искусств предпочел свалять дурака, а собак повесили на Алана. Он должен был дослушать! А потом переспросить!! А потом потребовать доказательств!!!

[mediana]

А с моей точки зрения такого продолжения фразы, какое я предложила, должно было бы хватить, чтобы остановить удар и заставить человека задать следующий вопрос: что ты имеешь в виду?

О Кэцхен, отмазывающая Рамиро!
А не лучше ли вместо "Да, его убил я, но это версия для отвода глаз" сказать просто "это для отвода глаз" или "по официальной версии мне пришлось взять вину на себя"? Правда, оба варианта (и твой тоже, увы ) слабоваты - как можно говорить "это только для отвода глаз" при большом стечении народа?
Однако, есть одно короткое слово, которое Рамиро произносить не следовало, если он не дешевый экстремальщик - он не должен был говорить "да". Потому что Алан находится в положении, когда нужно сначала бить, а потом разбираться. Однако, великий полководец и мастер боевых искусств предпочел свалять дурака, а собак повесили на Алана. Он должен был дослушать! А потом переспросить!! А потом потребовать доказательств!!!

Так, возможно, "да" и было сказано для публики, а "но..." специально для Алана, ведь намек на "не здесь и не сейчас" уже прозвучал. Думаю, Рамиро  все же сильно переоценил твердость и незыблемость окделловской чести.