Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - IV

[Spokelse]

Эр Spokelse, я повторяю, кто обмывал и одевал тело, укладывал тело в гроб? Сами герцоги и графы? Это не вызовет удивления у оруженосцев, камердинеров, порученцев этих высокопоставленных господ? Т.е. так или иначе с тайной соприкасались не только те, кто был в нее посвящен, но и многие другие. При этом не зная ничего толком, должны были бы выдвигать разные версии, порождающие разные слухи...

Никто. Доставили в храм закрытый гроб с чьим-то трупом. Объявили, что покойный очень плохо выглядит, поэтому гроб закрыт.

[Inga]

И это никого не удивило?

[Kaetzchen]

Эр Spokelse, я повторяю, кто обмывал и одевал тело, укладывал тело в гроб? Сами герцоги и графы? Это не вызовет удивления у оруженосцев, камердинеров, порученцев этих высокопоставленных господ? Т.е. так или иначе с тайной соприкасались не только те, кто был в нее посвящен, но и многие другие. При этом не зная ничего толком, должны были бы выдвигать разные версии, порождающие разные слухи...

Вы исходите из известных по *земным* религиям обрядов, их могло и не быть.

Ну и как вариация: а с чего вы взяли, что те, кто участвовал в обряде, его пережили? Нет свидетелей - нет слухов 

[Spokelse]

И это никого не удивило?

Никого. Могли вообще не хоронить. На свалку выкинуть. Или все трупы из дворца в одну братскую могилу валить...
Поймите! Только что сменилась власть. Сменилась правящая династия. В скором времени сменится все государственное устройство, вся система власти в стране. На фоне этого похороны бывшего короля удивить никого не могут. Вот если бы Франциск с соратниками сварил и съел публично труп Эрнани, это да - удивило бы.  А так... Было в Талиге, чему удивляться.

[Лукач]

 Разрешите вопрос. А было ли прощание с телом Эрнани Одинадцатого? Эрэа Dama, привела цитату:
 Франциск приказал "положить Первого Маршала Талига Рамиро Алву рядом с Эрнани Раканом". Из приложений к ЛП, мы знаем, что Франциск распорядился захоронить Рамиро Алву с фамильной усыпальнице Раканов. Вот там их положили рядом. Вовсе необязательно, что бы и сама процедура погребения происходила одновременно.
 И потом, говорится о похоронах Алвы, на которых Шарль Эпинэ стоял рядом с Франциском и держал на руках новорожденного Рамиро-младшего. Но ничего не говорится о похоронах Эрнани. Более того, они выглядели бы странными. Ведь официально, Эрнани до последненго противился воцарению Оллара. И кто бы пошёл на такие похороны, если бы они состоялись? Полагаю, гроб Эрнани по тихому, без помпы, внесли в усыпальницу и сделали это люди Франциска.

[Эстравен]

   М-да... Одно дело - привезти чьё-то тело из дальнего похода или с поля боя, и совсем другое - когда труп сравнительно свеженький, не обезображенный (дырка в груди не в счёт, не горло же корлю резали. в самом-то деле!).  Дело нечисто. Подтвердить кончину короля должны были надёжные свидетели, тот же Арсен Савиньяк или старик Дорак, лояльно настроенные к новой власти.   Должна была быть пусть хоть коротенькая, но официальная церемония. В конце концов, вон Ричард отправился опознавать и свидетельствовать кончину Фердинанда Оллара.  И чтоб никто не заподозрил подмены? не проговорился?  эр Spokelse, в подобное верится с трудом.  Как известно, тайное всегда становится явным. А ведь никто ни тогда, ни потом не сомневался.  Стало быть, если Эрнани разыграл смерть (не верить Хозяйке, что он умер позже, нельзя ), то, может быть, тем же способом, что и Джульетта. Мало ли какие отвары готовят кэртианские лекари.  Не могли же в гроб положить восковую куклу в натуральный рост!  Для этого было жарковато, да и мастерство требуется немалое.     

[Ksi]

Эры и эрэа, в ЛП дано описание похорон Жозины. Как можно предполагать, её хоронили по эсператистскому обычаю. Соответственно, гроб стоял в часовне 4 дня , похоронные обряды проводили лица, одного пола с умершим. Соответственно, с гробом Эрнани должны были остаться его приближённые, либо "бдящие"  - наёмные чтецы. Про то, открыт гроб или нет, прямо в тексте не сказано.

[Лукач]

 А прощание с телами Эктора Придда и кансилльера Ариго тоже проводилось в строгом соответствии с традициями?

[Эстравен]

   Сомнительно, эр Лукач. Они Франциску враги.  Да и времени на все эти ритуалы не было.  Однако со своим предшественником, тем более по доброй воле передавшим престол (думаю, Франциск никогда этого не забывал, небось всё завещание наизусть выучил ) следовало поступить подобающим образом. Может, церемония и была сокращена, но обряды проводились.  Возможно, поэтому Шарль Эпинэ и не мог проститься с телом убитого короля, как с телом Рамиро - его ещё не похоронили и даже не выставили в церкви.     

[Лукач]

 Но ведь и Эрнани, официально враг. Завещание же не обнародовали.
Конечно же, Победитель Оллар мог сделать красивый жест в отношении побеждённого Эрнани и устроить похороны по первому разряду. Мол он противник, но противник достойный, а потому воздайте ему положенные почести. Однако, согласно опять-таки официальной версии, Эрнани подло убит Алвой. Франциск не спешит разрушать эту версию, при этом, подлый убивец назван соратником, нвграждён высоким званием. Довольно странно выглядел бы Франциск, позволь он одновременно провести сразу двое похорон, убитого и убийцы.
И ещё, а кому прощаться с Эрнани? Одни убиты, другие под арестом, фок Варзова нет в городе, Эпинэ уже побывал у тела Алвы, ему неприлично. Кто остаётся?
Поэтому полагаю, Эрнани был захоронен без привлечения внимания.

[Inga]

А прощание с телами Эктора Придда и кансилльера Ариго тоже проводилось в строгом соответствии с традициями?

А мне кажется, что были похоронены с соблюдением всех обрядов, так же как и казненный Алан Окделл. Хотя бы для того, чтобы избежать появления самозванцев...
И именно поэтому мне кажется, что и Эрнани должен был быть похоронен пусть скромно, но открыто и с соблюдением традиций...

Никого. Могли вообще не хоронить. На свалку выкинуть. Или все трупы из дворца в одну братскую могилу валить...

Простите, трупы в одну могилу, это для рядовых воинов... 

[Лукач]

 Тела Придда и Ариго безусловно выдали родственникам и позволили захоронить в фамильных усыпальницах. И родственники это сделали, но по-домашнему, то есть прощались в своём семейном кругу.
Единственные родственники Эрнани на пути в Агарис. Кто будет заниматься его погребением? Я полагаю люди Оллара. А зачем им ажиотация. Поэтому, я думаю что без лишнего шума взяли и поместили гроб куда полагается. А кто там или что там в гробу, это уже никого не касается. Прежний король мёртв, так что подданным полагается признавать власть нового монарха, а не горевать по умершему или убитому. 

[Spokelse]

Франциск Оллар начал со слома всех традиций. Зачем ему соблюдать похоронные традиции эориев? Франциск раздавал титулы простолюдинам...
И вряд ли он опасался самозванцев! Эрнани Ракан был настолько непопулярен в стране, что самозванцы появиться не могли.

А часто появляются самозванцы в стране, где порядок и сильная власть?

[Лукач]

 Самозванному Эрнани, случись такой, пришлось бы пройти проверку на достоверность у Бланш. А зачем ей супруг, ей вполне хватает сына.

[Spokelse]

Самозванному Эрнани, случись такой, пришлось бы пройти проверку на достоверность у Бланш. А зачем ей супруг, ей вполне хватает сына.

Обязательно пришлось бы!
Самозванному Эрнани потребовались бы деньги для мятежа. Очень большие деньги. И потенциальный кредитор обязательно спросил бы у Бланш, действительно ли ее супруг жив? И я не представляю, зачем бы Бланш это подтверждать...
И все это понимал Франциск, имевший опыт заема денег...