Очередной выбор Робера - и опять не тот? - II

[Inga]

Эреа Mik@, спасибо! И Роберу в этой ситуации можно только посочувствовать...

[Mik@]

Но в той среде, где Катарина вращается, проявление этих качеств опасно - кто и когда их может использовать против тебя, не известно. Поэтому она и играет ту роль, которая приносит ей наибольшие "дивиденды".

Среда - понятно. Но с Робером-то играть зачем? Можно быть тем ещё зубастым созданием для такой среды, и оставлять челюсти в прихожей, входя к своим. Выходит, то ли не играть не умеет, то ли не видит, что можно не играть.

Эреа Mik@, спасибо! И Роберу в этой ситуации можно только посочувствовать...

Угу. Но почему-то и сочувствие - пополам с восхищением.

[Inga]

Можно быть тем ещё зубастым созданием для такой среды, и оставлять челюсти в прихожей, входя к своим. Выходит, то ли не играть не умеет, то ли не видит, что можно не играть.

ИМХО, уже не умеет. Слишком долго жила играя,  поэтому снять маску уже не может...

Угу. Но почему-то и сочувствие - пополам с восхищением.

Угу. Хотя до конца понять его отношение к Дику я все-таки не могу...

[Neferata]

Эреа Neferata , да поправит меня мужская часть читателей, если я ошибаюсь, но для мужчин вообще не характерно поведение в стиле "подержать за руку", "заглянуть в глаза", произнести массу ласковых и приятных слов. Они свое сочувствие готовы выразить конкретным делом. Вот когда Катари стало плохо на суде - Робер с ней просидел всю ночь.

Это с Катариной-то ? "Королева подбежала к Сильвестру и опустилась перед ним на колени, пытаясь поймать взгляд. Очаровательно. Будь ему лет на двадцать меньше, он бы обязательно захотел утешить страдалицу "Если  ее "cтрадания" действуют даже на кардинала,то о тех , кого она окучивает целенаправленно и говорить не стоит.

Напоминаю, что на нем масса дел, из-за которых он постоянно не высыпается, на нем ответственность за целый город, не считая группы близких людей.

А в эту группу "близких"  Катарина не входит? И давайте не будем распространять последние пару месяцев " ответственности за целый город" на весь срок пребывания Робера в Олларии. А не спит он уже давно и , ИМХО, из-за угрызений совести, а не  от ответственности, и множеством дел себя нагружает только чтобы " не думать ...не думать...". Не получается.

Он о Катарине вспоминает и переживает, как вы заметили, "чувствует себя последней скотиной". А в первый раз она для него чужая женщина, которую он смутно помнит в детстве. Это уже потом они сближаются и он начинает ее включать в свой круг ("забытая и обретенная сестра").

Он о ней не вспоминает вовсе ," всякий раз,когда речь заходила о Катари чувствовал себя последней скотиной". Ему о ней напоминают.

[Draccy]

Спасибо эрэа Mik@, кажется, я тоже поняла, где здесь зарылась изначальная тварь. 
У Робера огромный комплекс вины (нажил за свою нелегкую жизнь). Комплекс – это болевая точка, если ее постоянно беспокоить (а все в жизни Робера сейчас напоминает ему о его огромной вине), то он распухает, его надо холить, лелеять и кормить. Его надо к чему-то прилагать.
Сначала объектом был (и пока еще остается) Ричард, сын погибшего друга, наивный мальчишка, которого втянули в заговор (как и Робера в свое время) и его нужно непременно спасти, «он должен жить».
Основная особенность людей с подобными комплексами и взаимоотношений с объектами приложения их комплексов– «Что б они ни делали, не идут дела». Как бы Робер ни пытался достучаться до Ричарда – «не растет кокос». Дик его не слышит, не понимает и уже ни в грош не ставит. Но если рассмотреть эти события пристально, то обязательно найдется обстоятельство, созданное самим же человеком, которое не дает его планам осуществиться. Кто главная причина всех заблуждений Дика?  - Штанцлер (Робер сам же об этом говорит). Что мешает Роберу удалить эту причину? – Нет ответа. Если хочешь реально помочь мальчишке – займись им. Приставь к реальному делу, внедряй в коллектив, завоевывай авторитет… Ну да, кому ж охота взваливать на себя дополнительную ответственность и головную боль.
И тут подворачивается «несчастная кузина», «отчаянно нуждающаяся в помощи», по отношению к которой можно чувствовать себя «беспамятным подонком» сколь угодно долго и без каких-либо проблем, ее воспитывать не надо, она вообще святая женщина. И «диктофон» отключается. Катарина может говорить и делать все что угодно, главное подавать это Роберу под нужным соусом, чтобы кормить его прожорливый комплекс вины, а Робер «слушает и кушает». И сливает Ричарда.
Катарина может поступать с Диком так как сочтет нужным. О-о… она, конечно, найдет как им распорядиться… И Робером тоже… Довольно страшненькая ситуация. 

[Yagu-chan]

Кто главная причина всех заблуждений Дика?  - Штанцлер (Робер сам же об этом говорит). Что мешает Роберу удалить эту причину? – Нет ответа. Если хочешь реально помочь мальчишке – займись им. Приставь к реальному делу, внедряй в коллектив, завоевывай авторитет… Ну да, кому ж охота взваливать на себя дополнительную ответственность и головную боль.

Звучит, конечно, очень красиво. Но, простите, как вы себе это представляете, эреа? Какое дело мог доверить Робер Дикону? Организацию заговора против Альдо или отслеживание порядка в столице?.. В какой коллектив он мог внедрить Окделла - в коллектив заговорщиков, которые его, кстати, терпеть не могут? И, наконец, как Роберу завоевать авторитет у человека, который считает ложью/ерундой всё, что ему неприятно?..
Ну и насчет Штанцлера. Мне кажется, просто убить Робер его не мог в силу своего характера. А в Багерлее "старый и больной" не без помощи герцога Эпинэ... 

[Yolka]

Всем обвинителям предлагаю провести эксперимент: прожить хотя бы неделю в режиме 3-4 часа сна. А то складывается впечатление, что для них состояние Робера – легкий дискомфорт. Ну, не выспался человек, с кем не бывает. А существует вообще-то определенный предел физической выносливости, и Эпинэ уже давно его перешел, ИМХО. Если уж он даже о Марианне мечтает, как альпинисты в том анекдоте: женщина… обнаженная… теплая… чтоб лежала рядом И НЕ МЕШАЛА…
По себе знаю, что через неделю такого режима руки-ноги еще шевелятся, но голова отказывает напрочь. И засыпаешь даже не лежа, а просто остановившись, как только отпадает необходимость шевелиться. При этом на мне никогда не лежала ответственность за чужие жизни.  А Робер так живет не неделю и даже не месяц, а полгода. Только на ответственности и живет. Возможно, после смерти Альдо и начал спать подольше, но до того – уж точно нет, судя по тому, что 6 часов во время ареста для него – неожиданный подарок. Только для того, чтобы полностью восстановиться, он должен бы отключиться на сутки, чтоб не кантовали, а я что-то сомневаюсь, чтобы он себе такое позволил.
А вы тут: Дика не обработал, Катарину не раскусил… Злые вы! 

[Dama]

Ну и насчет Штанцлера. Мне кажется, просто убить Робер его не мог в силу своего характера. А в Багерлее "старый и больной" не без помощи герцога Эпинэ... 

Да, это верно. Застрелить его в порыве ярости, как в замке Шарли - это он мог, но организовать его устранение любым другим способом - нет.

Всем обвинителям предлагаю провести эксперимент: прожить хотя бы неделю в режиме 3-4 часа сна.  А Робер так живет не неделю и даже не месяц, а полгода. Только на ответственности и живет. Возможно, после смерти Альдо и начал спать подольше, но до того – уж точно нет, судя по тому, что 6 часов во время ареста для него – неожиданный подарок. Только для того, чтобы полностью восстановиться, он должен бы отключиться на сутки, чтоб не кантовали, а я что-то сомневаюсь, чтобы он себе такое позволил.
А вы тут: Дика не обработал, Катарину не раскусил… Злые вы! 

Да и после - он неделями не может выкроить часок, чтобы повидаться с любимой женщиной, и даже дома как правило не ночует (это если он Клемента видел считанные разы).

[Draccy]

Эрэа Yagu-chan, ну не надо опять делать из Ричарда дибила. 
Робер завален делами и ничего-ничего, из того, чем он так занят, он не может перепоручить Дику, а потом за это спросить (вот и будет вам коллектив людей, занятых полезной деятельностью)... Что-то не верится.   

И, наконец, как Роберу завоевать авторитет у человека, который считает ложью/ерундой всё, что ему неприятно?..

А вот Алва утверждает свой авторитет буквально за день, являясь при этом для Ричарда убийцей отца и вообще олицетворением всего мирового зла. Да и Штанцлер ему далеко не только приятные вещи высказывает, однако его авторитет от этого не шатается.

Ну и насчет Штанцлера. Мне кажется, просто убить Робер его не мог в силу своего характера. А в Багерлее "старый и больной" не без помощи герцога Эпинэ... 

А Катари его оттуда выпускает "по доброте душевной" и он оказывается под домашним арестом в доме Дика, продолжая того обрабатывать. Что мешало маршалу Эпине, у которого в друзьях комендант столицы поместить эра Августа туда, где он никому не сможет вешать на уши свои макароны, которые он производит непрерывно, и где за ним будет настоящий надзор?

А вы тут: Дика не обработал, Катарину не раскусил… Злые вы! 

Не, мы не злые, просто недобрые и память у нас хорошая. 

Кстати, а вот почему высыпается Карваль? Он вроде как делами завален еще больше, однако на ходу не спит и под стол не падает, даже не качается. Терминатор он что ли?
Мне кажется, что причина бессонницы Робера не столько бесчисленные дела, а угрызения совести, как верно заметила эрэа Neferata.

[Yagu-chan]

Робер завален делами и ничего-ничего, из того, чем он так занят, он не может перепоручить Дику, а потом за это спросить (вот и будет вам коллектив людей, занятых полезной деятельностью)... Что-то не верится.

Нет, ну это несерьезно, эрэа!.. Приказать Дикону, а потом, соответственно, спросить результат, он не может. Попросить... ставлю Первородство против фальшивого суана, что дела, которые Робер считает важными, Дику покажутся глупостями, "недостойными внимания Повелителя Скал". А чтобы хитростью Окделла к делу приставить, надо быть не Робером, а Катари...

А вот Алва утверждает свой авторитет буквально за день, являясь при этом для Ричарда убийцей отца и вообще олицетворением всего мирового зла. Да и Штанцлер ему далеко не только приятные вещи высказывает, однако его авторитет от этого не шатается.

Ага, когда-то, в далекой-далекой галак... молодости. А в последнее время Дик что-то к неприятным для него словам Штанцлера не особо прислушивается.
А Алва - это всё-таки Алва... Он у нас не знает слова "невозможно".

Что мешало маршалу Эпине, у которого в друзьях комендант столицы поместить эра Августа туда, где он никому не сможет вешать на уши свои макароны, которые он производит непрерывно, и где за ним будет настоящий надзор?

Явиться в особняк Алвы, силой забрать оттуда Штанцлера, нарушив приказ регента, и окончательно испортить отношения с Диком?..
Мне вообще кажется, что Робер недооценивает эффект блюда, именуемого "лапша по-штанцлеровски", на неокрепший мозг Дика. И руководствуется соображением: "делами этот гусь сейчас не в состоянии навредить, ну так пусть живет, раз Дик к нему так привязан".

Кстати, а вот почему высыпается Карваль? Он вроде как делами завален еще больше, однако на ходу не спит и под стол не падает, даже не качается. Терминатор он что ли?

ЕМНИП, Робер говорит Карвалю "вы спите ещё меньше меня"... Но да, Карваль покрепче Эпинэ, как ни крути.

[Draccy]

Нет, ну это несерьезно, эрэа!.. Приказать Дикону, а потом, соответственно, спросить результат, он не может. Попросить... ставлю Первородство против фальшивого суана, что дела, которые Робер считает важными, Дику покажутся глупостями, "недостойными внимания Повелителя Скал". А чтобы хитростью Окделла к делу приставить, надо быть не Робером, а Катари...

Ну, я же говорю, "не растет кокос".

А в последнее время Дик что-то к неприятным для него словам Штанцлера не особо прислушивается.

Это которые слова Вы имеете в виду?

А Алва - это всё-таки Алва...

Ну да, ну да...

Явиться в особняк Алвы, силой забрать оттуда Штанцлера, нарушив приказ регента, и окончательно испортить отношения с Диком?..

И тут "не растет кокос"...

ЕМНИП, Робер говорит Карвалю "вы спите ещё меньше меня"... Но да, Карваль покрепче Эпинэ, как ни крути.

Точно терминатор.

[Gatty]

Кстати, а вот почему высыпается Карваль? Он вроде как делами завален еще больше, однако на ходу не спит и под стол не падает, даже не качается. Терминатор он что ли?

ЕМНИП, Робер говорит Карвалю "вы спите ещё меньше меня"... Но да, Карваль покрепче Эпинэ, как ни крути.

А Карваль у нас  репортер?
Попробуйте мысленно сделать репортерами  Карваля или Мевена и   посмотреть их глазами на  Робера и Дика.     

[Уленшпигель]

Кстати, а вот почему высыпается Карваль? Он вроде как делами завален еще больше, однако на ходу не спит и под стол не падает, даже не качается. Терминатор он что ли?

ЕМНИП, Робер говорит Карвалю "вы спите ещё меньше меня"... Но да, Карваль покрепче Эпинэ, как ни крути.

А Карваль у нас  репортер?
Попробуйте мысленно сделать репортерами  Карваля или Мевена и   посмотреть их глазами на  Робера и Дика.     

   Боюсь, что Карваль не найдет слова для Дика корнета Окделла, которые можно будетпривести на форуме...

[Уленшпигель]

Эреа Neferata , да поправит меня мужская часть читателей, если я ошибаюсь, но для мужчин вообще не характерно поведение в стиле "подержать за руку", "заглянуть в глаза", произнести массу ласковых и приятных слов. Они свое сочувствие готовы выразить конкретным делом. Вот когда Катари стало плохо на суде - Робер с ней просидел всю ночь.
Напоминаю, что на нем масса дел, из-за которых он постоянно не высыпается, на нем ответственность за целый город, не считая группы близких людей. Он о Катарине вспоминает и переживает, как вы заметили, "чувствует себя последней скотиной". А в первый раз она для него чужая женщина, которую он смутно помнит в детстве. Это уже потом они сближаются и он начинает ее включать в свой круг ("забытая и обретенная сестра").
 

Не стоит повторять распространненные  женские мифы о всех мужчинах, как о животных котором только одного и надо....Правда, проблема в том, что от некоторых и в самом деле ничего другого и не надо...

[kostr]

Не стоит повторять распространненные  женские мифы о всех мужчинах, как о животных котором только одного и надо...

Какое отношение эти мифы имеют к Роберу?!
Просто он действительно очень различно воспринимает женщин и мужчин, и от женщины качеств, присущих более мужчинам, не ждет. А в его понимании и ум и решительность - качества прежде всего мужские. Враги, друзья, союзники - прежде всего мужчины, а женщину надо любить и защищать, и все. И, кстати, подлости от женщин он тоже не ждет, поскольку именно его ни одна женщина до сих пор не предавала.