Автор
|
Тема: Очередной выбор Робера - и опять не тот? - II (прочитано 22932 раз)
|
Draccy
|
Во-первых, Катарина великолепная актриса. Я бы только добавила единственной роли – умирающего лебедя, т.е. гиацинта. Во-вторых, Робер чувствует себя последней скотиной, что не обращал на нее никакого внимани. Он по жизни себя так чувствует, чувство вины гложет. Только вот то, как он «оберегает» Дика, заставляет задуматься. В-третьих, она слабая беременная женщина оказавшаяся без поддержки. С точки зрения Робера это действительно так. Кроме того, у Робера нет книги, он не может открыть страницу и перечитать сказанное Катариной. Робер по уши завален делами, он не может помнить каждое слово, сказанное кузиной. Эрэа Aemilia, я привела только один разговор Роббера с Катари. Один! Говорили буквально несколько минут. Тут не нужно ничего вспоминать и даже анализировать, я же говорю, что двуличие Катарины просвечивает в каждой фразе. Достаточно некоторой чуткости и житейского опыта, чтобы почувствовать фальшь и присмотреться попристальнее к кузине. Тем более, при должной интерпретации все эти моменты можно объяснить не только тем, что Катарина лгунья. При должной интерпретации все что угодно можно объяснить. Но в чем тут противоречие? Он считает, что Катарина как и он сомневается, что она альтруистична и делает все ради других и находясь при власти дольше него в некоторых делах разбирается лучше него. Когда произошла смена власти и Катарина стала регентом, Робер полагал, что все это дело рук Левия с Инголсом, а Катарина – свадебный генерал и сочувствовал слабой беременной женщине. Однако по прошествии некоторого времени он замечает, что она вникает во все вопросы и разговаривает с ней как с равной и даже советуется. А после подставы с Дженнифер Рокслей, вся эта шелуха про «святость» Катарины и вовсе осыпается. И перед нами уже не «дурочка из Ариго», а политик. А профессия политика и ангельские крылышки несовместимы, ИМХО. Робер чувствует "не то" не в плане того, о чем говорит Катари, а в плане того, что она говорит о характере Эгмонта. Она его изображает тем, кто взглянет лишь на королеву, а он видит в нем несчастного, женившегося по принужденью и не по любви (к тому же, это был собственный кошмар Робера жениться без любви на высокородной). Он счел, что Катарина несправедлива к Эгмонту, какие сомнения у него должны были возникнуть? Катарина сказала: «Не будь я королевой, Окделлы на меня бы и не взглянули - ни старший, ни младший».Поставив по уши влюбленного и досаждающего ей этим Дика с его отцом в один ряд. ИМХО, это прозрачный намек на то, что Эгмонт тоже преклонялся перед «бледным гиацинтом». Далее она, кстати говорит, что имела с ним доверительные беседы о его личной жизни. Робер знал, каким был Эгмонт. Как это его знание накладывается на намеки Катари? Если Робер четко для себя представляет, что Эгмонт: Бедняга женился по принужденью, а сам любил другую. Всю жизнь.То Катарина в таком случае, мягко говоря, преувеличивает (любил-то он не королеву, а девушку не слишком родовитую). И возникает закономерный вопрос: а зачем? Катарина говорит не о неурядицах в личной жизни, а о том, что Эгмонт был эгоистом, хотел жить в легенде о самом себе и не способен был делать что-то не для себя. Эгмонт был эгоист и сентиментальный болван, витающий в непонятно каких облаках. Ну и что? Она говорит Роберу, что из-за желания Эгмонта стать памятником самому себе и создавать красивую легенду он пошел на безнадежное восстание, в которое втравил отца и братьев Робера и из-за этого они погибли. Робер имеет все основания думать, что она искренна. Эгмонт всех втравил в восстание? Роберу известно, что всю семью Эпине в мясорубку положил дед. Катарина может заблуждаться относительно того, кто кого на что подбил, но не кажется ли Вам, что в сочетании с ее намеками, все это дурно пахнет? Вот так вот: видеть Дика она не может, ей от него плохо, но испорченная прическа не является прекрасным поводом, чтобы отослать опостылевшего кавалера, сославшись на занятость. Нет, она сядет перед влюбленным юнцом в будуаре и будет волосы чесать, не забывая при этом изображать из себя умирающую. Здесь Робер должен был увидеть только ее героизм, красиво Катариной продемонстрированный. Типа: я видеть его не могу, но я королева и регент и должна его принять и выглядеть достойно. Мое нежелание мои проблемы, у меня есть обязательства. Какие обязательства?! Допустить кавалера в будуар дамы, чтобы наблюдать за ее туалетом – это привилегия. Это тонкое соблазнение, действующее при этом на инстинкты иногда не хуже чем стриптиз. Женские волосы вообще один из главных мужских фетишей. И это старо как мир. И не знать таких вещей, может только наивный парень Дик, выросший в Надоре под юбкой своей чокнутой мамаши, в которой от женщины уже ничего не осталось. Я, конечно, понимаю, что коронованные особы – люди специфические, они живут в стеклянном доме, всегда на виду и такого рода эксгибиционизм для них обычное дело. Но, тем не менее, если Катарина хотела, чтобы Дик оставил ее в покое, то приглашать его в будуар, это все равно, что одной рукой отталкивать, а другой при этом заманивать.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Plainer
|
Эрэа Neferata, интересная подборка. Вот только: 1) Хотела-не хотела быть королевой. А редко ли мы в куда более мелких вопросах - например, "покупки чего-либо ненужного" (с), говорим что-то типа "да не хотел же я это покупать! Не знаю даже, что на меня нашло!?", ссылаемся на обстоятельства и т.д., хотя в такой ситуации однозначно ясно - купили мы по своей воле, никто нас не заставлял. (Причём, окажись покупка нужна - сразу изменится на "Купил, как чуял, что потребуется." ) А когда речь идёт о глобальных решениях, меняющих всю жизнь... Кстати: вот Р.Окделл сам хотел травить эра - или его заставили? Робер сам хотел участвовать в восстании Окделла - или его заставили? и т.д. 2) Ненависть - не ненависть. Тут тоже возможны разные варианты. Первый, пришедший мне в голову: "Думала, что ненавидела (список), но когда посмотрела, что вытворяет Альдо - убедилась, что то была далеко не ненависть. Вот теперь, к сему м.ч. (в *.ш.)..." И вообще, кода речь идёт о воспоминании чувств, память человеческая однозначных ответов не даёт (не спорю - может бывают и исключения;)) Ну и о фактах: 3) Писала письма - не писала. Там уже ответили - разный контекст. Не писала любимому - подобно "Елене". "Правда, я ничего не писала. Не из осторожности, просто моих писем никто не ждал... " А Мишель - не "никто". Он под другой рубрикой - "не ждал". А встречался: ездил в Гайарэ (замки, как я понял, были недалеко), потом (тайно, всё в том же аббатстве) встречался и в Олларии. В общем (поставив себя на место Робера) - лжи, явных несоответствий и "раскрытия истинной сущности" Катарины пока не вижу.
|
|
« Последняя правка: 17 апреля 2009 года, 17:17:33 от Plainer »
|
Авторизирован
|
Ничего, умных людей можно и в одиннадцатый раз перечитать. ( Аларвен. "Изгнанники Эвитана") У любви – очертанья бури, Ну, а буря границ не знает... Это всё, что ещё могу я, Это всё, что меня спасает. (Алькор)
|
|
|
Nicael
|
Э-э-э, а Дик вообще-то симпатичный парень. Может та самая Дженифер Рокслей ему при каждом удобном случае глазки строила, да только Дик никого в зоне поражения присутствии Катари не замечает, а вот сама Бледный Гиацинт заметила. И тогда ее просьба-не просьба, а скорее "мы согласны закрыть глаза на твое не слишком приличное поведение." То бишь не спланированная и обдуманная интрига, а пользование удачным стечением обстоятельств. А Роберу, опять же, "тонкий" намек, мол не пытайся отговаривать своего друга ухаживать за моей фрейлиной, я совсем не против - думаю, менее прямолинейно Робер просто бы не понял.
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
assol
Потомственный нобиль
Карма: 25
Offline
Пол:
сообщений: 69
Молния! Сквозь расколотый кристалл! Молния!
|
Дик, конечно, симпатяга, вот только беспросветно и слепо влюбленный в королеву. Из разговора с Дженнифер он сделал вывод, что королева доверила фрейлине свою любовь к нему. Дикон - он и в Багряных Землях Дикон Так что надежды Катари напрасны и беспочвенны Так ей и надо, хитрюге
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Inga
|
Прсить Дженифер Рокслей заняться Диком красивее? На мой взгляд еще хуже... А хуже, чем отправлять его к Марианне? А кто просил Дженифер заняться Диком? И когда? В спойлерных главах СЗ-2, разговор с Робером Только бы Дженнифер Рокслей удалось его занять…
- Дженнифер? – не понял Робер, - Занять Дикона? Чем?
- Ей нравятся титулы и молодые люди. - Катари задумчиво накрутила на палец светлую прядь, - Робер, я хочу, чтобы у нее получилось влюбить в себя Окделла. Для себя хочу, и думай обо мне, что хочешь! Я так поняла, что Дженифер занялась Диконом с подачи Катари...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Gatty
|
Прсить Дженифер Рокслей заняться Диком красивее? На мой взгляд еще хуже... А хуже, чем отправлять его к Марианне? А кто просил Дженифер заняться Диком? И когда? В спойлерных главах СЗ-2, разговор с Робером Только бы Дженнифер Рокслей удалось его занять…
- Дженнифер? – не понял Робер, - Занять Дикона? Чем?
- Ей нравятся титулы и молодые люди. - Катари задумчиво накрутила на палец светлую прядь, - Робер, я хочу, чтобы у нее получилось влюбить в себя Окделла. Для себя хочу, и думай обо мне, что хочешь! Я так поняла, что Дженифер занялась Диконом с подачи Катари... А с чьей подачи она занималась Марселем? Опять Мёнин? Из текста следует то, что Дженифер, которой нравятся молодые титулованные люди, и которая одна по причине вдовства и отчаливания Марселя, замечает Дикона и начинает его обхаживать. Катари, как наблюдательынй человек, это замечает и говорит кузену , что хотела бы, чтобы у Дженифер все получилось. Откуда... ээээ .... выплыла версия о том, что Дженифер изображает из себя учительницу Мэри лично мне непонятно. И еще меньше понятно, что на этом утверждении начинают строить какие-то претензии к слепоте Робера. Робер в библиотеку Мёнину уж точно не записан.
|
|
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
но при этом не позволяет своим чувствам влиять на ситуацию, чтобы отсылать Ричарда из-за отношения к его отцу.Вот это уже в глазах Робера выглядело бы некрасиво, ИМХО. Прсить Дженифер Рокслей заняться Диком красивее? На мой взгляд еще хуже... ППКС! Эгоистично, жестоко и несколько нечистоплотно, как мне кажется... В чем? Если женщине не нужен назойливый поклонник и она хочет от него избавиться - самый верный способ переключить его на кого то другого. тем боле Дженнифер очень не против. Никакого криминала я не вижу в этом...Так все делают, хоть мужчины, хоть женщины.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Dama
|
Эрэа Neferata, интересная подборка. Вот только: 1) Хотела-не хотела быть королевой. А редко ли мы в куда более мелких вопросах - например, "покупки чего-либо ненужного" (с), говорим что-то типа "да не хотел же я это покупать! Не знаю даже, что на меня нашло!?", ссылаемся на обстоятельства и т.д., хотя в такой ситуации однозначно ясно - купили мы по своей воле, никто нас не заставлял. (Причём, окажись покупка нужна - сразу изменится на "Купил, как чуял, что потребуется." ) А когда речь идёт о глобальных решениях, меняющих всю жизнь... Кстати: вот Р.Окделл сам хотел травить эра - или его заставили? Робер сам хотел участвовать в восстании Окделла - или его заставили? и т.д. 2) Ненависть - не ненависть. Тут тоже возможны разные варианты. Первый, пришедший мне в голову: "Думала, что ненавидела (список), но когда посмотрела, что вытворяет Альдо - убедилась, что то была далеко не ненависть. Вот теперь, к сему м.ч. (в *.ш.)..." И вообще, кода речь идёт о воспоминании чувств, память человеческая однозначных ответов не даёт (не спорю - может бывают и исключения;)) Ну и о фактах: 3) Писала письма - не писала. Там уже ответили - разный контекст. Не писала любимому - подобно "Елене". "Правда, я ничего не писала. Не из осторожности, просто моих писем никто не ждал... " А Мишель - не "никто". Он под другой рубрикой - "не ждал". А встречался: ездил в Гайарэ (замки, как я понял, были недалеко), потом (тайно, всё в том же аббатстве) встречался и в Олларии. В общем (поставив себя на место Робера) - лжи, явных несоответствий и "раскрытия истинной сущности" Катарины пока не вижу. Эр Plainer, ППКС! Все это нестыковки, оговорки и пр., Робер вполне мог посчитать обычной женской непоследовательностью (ну не в ладах мы с логикой, что поделать!), помноженной на эмоциональную неустойчивость, обусловленную её положением. Известно же, что у беременных семь пятниц на неделе, и настроение меняется тридцать раз на дню.
|
|
« Последняя правка: 17 апреля 2009 года, 18:04:13 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Inga
|
Из текста следует то, что Дженифер, которой нравятся молодые титулованные люди, и которая одна по причине вдовства и отчаливания Марселя, замечает Дикона и начинает его обхаживать. Катари, как наблюдательынй человек, это замечает и говорит кузену , что хотела бы, чтобы у Дженифер все получилось. Уж как-то очень вовремя Дженифер обращает внимание на Дикона. Отсюда и впечатление.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dama
|
Из текста следует то, что Дженифер, которой нравятся молодые титулованные люди, и которая одна по причине вдовства и отчаливания Марселя, замечает Дикона и начинает его обхаживать. Катари, как наблюдательынй человек, это замечает и говорит кузену , что хотела бы, чтобы у Дженифер все получилось. Уж как-то очень вовремя Дженифер обращает внимание на Дикона. Отсюда и впечатление. А до этого Катарина почти пять месяцев провела в Нохе, где не было ни Дикона, ни её придворных дам. Если Дженифер и бывала при дворе Альдо, то должна была состоять при Матильде и, возможно, при Мэллит, а с ними Дикон почти не встречался.
|
|
« Последняя правка: 17 апреля 2009 года, 18:41:14 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Aemilia
гость
|
Я бы только добавила единственной роли – умирающего лебедя, т.е. гиацинта. Вот, кстати, не знаю, не знаю. Очень уж грамотно она и за Селину заступалась и на Совете эту несчастную обличила. Катарина вообще великолепная актриса. Он по жизни себя так чувствует, чувство вины гложет. Только вот то, как он «оберегает» Дика, заставляет задуматься. А что не так с тем, что он оберегает Окделла? Эрэа Aemilia, я привела только один разговор Роббера с Катари. Один! Говорили буквально несколько минут. Тут не нужно ничего вспоминать и даже анализировать, я же говорю, что двуличие Катарины просвечивает в каждой фразе. Достаточно некоторой чуткости и житейского опыта, чтобы почувствовать фальшь и присмотреться попристальнее к кузине. Но и один разговор нельзя помнить слово в слово. Катари беременна, волнуется, эмоциональна, расстроена (с т.зр. Робера) он не должен требовать от нее железной последовательности и логики. И потом, чтобы задумываться над словами человека нужно хоть малейшее основание засомневаться в этом человеке. У Робера такого основания пока нет. Когда произошла смена власти и Катарина стала регентом, Робер полагал, что все это дело рук Левия с Инголсом, а Катарина – свадебный генерал и сочувствовал слабой беременной женщине. Однако по прошествии некоторого времени он замечает, что она вникает во все вопросы и разговаривает с ней как с равной и даже советуется. А после подставы с Дженнифер Рокслей, вся эта шелуха про «святость» Катарины и вовсе осыпается. И перед нами уже не «дурочка из Ариго», а политик. А профессия политика и ангельские крылышки несовместимы, ИМХО. Ну отчего же? Робер считает, что Катарина вынужденно оказавшись регентом старается добросовестно выполнять обязанности и вникать в суть вопросов и учиться. Что у нее получается и что где-то она соображает быстрее. Это вовсе не означает, что она прожженный политик и лгунья. Катарина сказала: «Не будь я королевой, Окделлы на меня бы и не взглянули - ни старший, ни младший». Поставив по уши влюбленного и досаждающего ей этим Дика с его отцом в один ряд. ИМХО, это прозрачный намек на то, что Эгмонт тоже преклонялся перед «бледным гиацинтом». Далее она, кстати говорит, что имела с ним доверительные беседы о его личной жизни. Робер знал, каким был Эгмонт. Как это его знание накладывается на намеки Катари? Если Робер четко для себя представляет, что Эгмонт: Бедняга женился по принужденью, а сам любил другую. Всю жизнь. То Катарина в таком случае, мягко говоря, преувеличивает (любил-то он не королеву, а девушку не слишком родовитую). И возникает закономерный вопрос: а зачем? Зачем что? Катарина разве сказала, что Эгмонт ее любил? Она сказала, что он обратил на нее внимание. Катарина ничего не уточняла. Эгмонт был эгоист и сентиментальный болван, витающий в непонятно каких облаках. Ну и что? Это Эгмонт сентиментальный? По-моему, он попросту эгоист и иэгоцентрист. Ну это уж мое личное его неприятие, признаюсь. И то, что предводителем восстания был не Анри, а Эгмонт. Он их вел. С ними они погибли. Эгмонт всех втравил в восстание? Роберу известно, что всю семью Эпине в мясорубку положил дед. Катарина может заблуждаться относительно того, кто кого на что подбил, но не кажется ли Вам, что в сочетании с ее намеками, все это дурно пахнет? Эреа, но ведь Робер видит точку зрения Катарины. Почему он не должен верить, что она искренне считает виновным Эгмонта? Разве Катарина в курсе всех дел с дедом Эпине? Она выражает свое мнение, Роберу тут не в чем сомневаться, он знает про деда, но Катарина-то нет. Какие обязательства?! Допустить кавалера в будуар дамы, чтобы наблюдать за ее туалетом – это привилегия. Это тонкое соблазнение, действующее при этом на инстинкты иногда не хуже чем стриптиз. Женские волосы вообще один из главных мужских фетишей. И это старо как мир. И не знать таких вещей, может только наивный парень Дик, выросший в Надоре под юбкой своей чокнутой мамаши, в которой от женщины уже ничего не осталось. Я, конечно, понимаю, что коронованные особы – люди специфические, они живут в стеклянном доме, всегда на виду и такого рода эксгибиционизм для них обычное дело. Но, тем не менее, если Катарина хотела, чтобы Дик оставил ее в покое, то приглашать его в будуар, это все равно, что одной рукой отталкивать, а другой при этом заманивать. Да откуда ж у Робера такой жизненный опыт? Обязательство встретиться с Повелителем и не последним человеком в государстве. Плюс Робер всех оценивает по себе, у него на первом плане ответственность, на втором -чувство вины. Он считает, что и Катари чувствует ровно также.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Aemilia! это точно каждый судит по себе. Впрочем добавлюи себя оправдывает...
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Neferata
Граф
Карма: 52
Offline
сообщений: 338
Я не изменил(а) свой профиль!
|
3) Писала письма - не писала. Там уже ответили - разный контекст. Не писала любимому - подобно "Елене". "Правда, я ничего не писала. Не из осторожности, просто моих писем никто не ждал... " А Мишель - не "никто". Он под другой рубрикой - "не ждал". А встречался: ездил в Гайарэ (замки, как я понял, были недалеко), потом (тайно, всё в том же аббатстве) встречался и в Олларии.
ЯМ. Катари-Роберу: "- Любовь таких вопросов не задает... Любовь просто пишет, даже если не знает куда. Даже если ее писем не ждут." Все это нестыковки, оговорки и пр., Робер вполне мог посчитать обычной женской непоследовательностью (ну не в ладах мы с логикой, что поделать!), помноженной на эмоциональную неустойчивость, обусловленную её положением. Известно же, что у беременных семь пятниц на неделе, и настроение меняется тридцать раз на дню.
Вообще-то Робер у нас репортер, и мог бы сам "озвучить" все , что он мог там посчитать нестыковкой или оговоркой но ,похоже, он совершенно ничего не замечает, все проходит мимо его сознания, получается просто -"слушает и кушает", а вышел -и забыл.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Bulka
|
Эреа Neferata, скажите, а вот вы лично буквально каждый разговор с каждым своим собеседником анализируете на предмет расхождений с предыдущими разговорами. Я просто пытаюсь понять, как такое физически возможно? Невозможно же помнить наизусть все.
|
|
|
Авторизирован
|
Но в мире есть иные области, Луной мучительной томимы. Для высшей силы, высшей доблести Они навек недостижимы. (Н. Гумилев)
|
|
|
Yolka
|
Впрочем, добавлю, и себя оправдывает... Ну, уж Робер-то себя оправдывает прямо на каждом шагу, да. Только этим и занимается. Я так поняла, что Дженифер занялась Диконом с подачи Катари... Ну, не знаю… У меня такого впечатления не возникло. Я решила, что Катари выражает радость тем, что Дженифер занялась Окделлом, потому что «Ей нравятся титулы и молодые люди». О том, что это произошло по инициативе королевы, из ее слов никак не следует, хотя и не исключает этого, разумеется. И вообще, когда речь идёт о воспоминании чувств, память человеческая однозначных ответов не даёт (не спорю - может бывают и исключения;)) Полностью согласна. Слишком это тонкая материя. Одно и то же чувство можно, в зависимости от настроения, назвать по-разному, даже и не будучи беременной. Я просто пытаюсь понять, как такое физически возможно? И с этим соглашусь, в смысле, удивлюсь за компанию. Впрочем, если вы король Шеллар Третий…
|
|
|
Авторизирован
|
Спалили мы свое Отечество, приятель, Уж больно дым его был сладок и приятен (Е. Лукин)
|
|
|
|
|