Очередной выбор Робера - и опять не тот? - II

[Draccy]

Про "наше детство" с Жермоном  при разнице в возрасте в 14 лет и изгнании Ж. в 20- летнем ( в этот период умещается и Лаик, и служба в оруженосцах);  про то , что личных писем она "никому не писала", а вот Ж. " пишу, пишу,пишу.."

Да, меня это тоже очень повеселило. И ведь прошло же.
Там дело даже не столько в откровенном вранье на словах, а в мелочах (которые, как правило, и помогают отличать правду от лжи), которые царапают словно фальшивые ноты. Но Роберу, очевидно, медведь на ухо наступил.
 

[Gatty]

Про "наше детство" с Жермоном  при разнице в возрасте в 14 лет и изгнании Ж. в 20- летнем ( в этот период умещается и Лаик, и служба в оруженосцах);  про то , что личных писем она "никому не писала", а вот Ж. " пишу, пишу,пишу.."

Да, меня это тоже очень повеселило. И ведь прошло же.
Там дело даже не столько в откровенном вранье на словах, а в мелочах (которые, как правило, и помогают отличать правду от лжи), которые царапают словно фальшивые ноты. Но Роберу, очевидно, медведь на ухо наступил.
 

Нет, все-таки, откройте  Роберу глаза на Катари. С учетом того, что книги  он не читал. 

[Bulka]

Про "наше детство" с Жермоном  при разнице в возрасте в 14 лет и изгнании Ж. в 20- летнем ( в этот период умещается и Лаик, и служба в оруженосцах);  про то , что личных писем она "никому не писала", а вот Ж. " пишу, пишу,пишу.."

Может, я чего пропустила, но вот ее слова про Жермона в присутствии Робера:
– Жермон... – взгляд Катарины затуманился. – Я писала ему, но мои письма не доходили... (ЗИ)
Пишу, пишу, пишу, а письма словно в Закат летят. Неужели он так и не простит? (СЗ-1)

Где здесь противоречия ?

По поводу детства:
Ты помнишь Гайярэ?
– Плохо, – признался Иноходец, – я редко к вам ездил. Мишель ваши рощи любил, я – нет… Так вот почему Мишель так часто ездил в Гайярэ. (ЯМ-1)

Где про детство с Жермоном?

А Жермона действительно изгнали в 20 лет. Он сам это подтверждает. 

[Neferata]

Нет, все-таки, откройте Роберу глаза на Катари. С учетом того, что книги он не читал.

Информация для анализа, предоставленная Роберу самой К. в личных беседах или озвученная ею в его присутствии за (примерно) полгода.
Начать он мог бы с этого.
СЗ. стр.357. "... я уеду в Ариго.( запинка)... Если позволит Жермон. Брат не хочет помнить наш замок, наше детство..."
ЗИ.стр.136." -Жермон... Я писала ему , но мои письма не доходили..".
СЗ.стр 498. "- Мне бы тоже не хотелось,чтобы читали мои письма, мои личные письма. Правда, я ничего не писала. Не из осторожности, просто моих писем никто не ждал...  " ( А Жермону? )
Сз.стр. 501."... Пишу, пишу, пишу ( личные письма )..."
 А потом задуматься и над этим.
ЗИ. стр.135."... я согласилась выйти замуж за Фердинанда. Да , я сделала это по просьбе родных,но добровольно..."
ЗИ стр.236."...потому что хотела быть королевой. Хотела!"
ЯМ,стр.469.( под присягой)." Я не по своей воле оказалась на троне..."
 ЯМ 2 , стр.19."  Я всегда думала,что не хочу короны, и я ее не хотела, клянусь тебе!"
CЗ,стр.356."- Меня никто не заставлял ... Никогда не заставлял.... Я захотела стать королевой"
ЯМ.стр.272."Сперва мной крутила мать, потом братья и кансильер..."
СЗ.стр. 498." Тебя заставляли, а я захотела стать королевой..."

Там есть еще " ...ненавидела мужа, Ворона, Сильвестра" и " Я не умела ненавидеть, только плакать..."
 Информации для анализа предостаточно, но увы. А вот Катари, при всей ее болезненности и измученности, похоже, оказалось достаточно одного разговора с Робером про Моро для того , чтобы запомнить и использовать в нужный момент.ЗИ. стр.273

[Bulka]

Позвольте мне ответить, эреа Neferata 
Я в восхищении. Честно. Такая подробная подборка. 
НО!
- детство Катари и Жермона проходило в одном замке? - в одном.
- вот Робер прям анализирует, приходя в гости к сестре раз в несколько недель (отрывая себя от массы дел): хотела/не хотела, ненавидела/не ненавидела, пишу/ не пишу. А если предположить, что у него в памяти отложилась только та подборка фраз, которую я проводила постом выше (№260), ИМХО - никаких противоречий. Если ваши цитаты перед ним написать на одном листе, как вы перечислили - то да, задумаешься. Если эти фразы рассматривать сами по себе, каждую в отдельности, то вероятной действительности они не противоречат. Катарина в равной степени могла как и хотеть быть королевой, так и нет, как ненавидеть Сильвестра и прочих, так и нет. И вообще она бедная запуганная беременная запутавшаяся женщина, чего же благородный кузен должен от нее ждать... 

[Draccy]

Ну я далеко ходить не буду.  Вот момент из новых глав, а именно гл. 7 ШС, том 2.
Робер воспринимает Катарину как слабую сердобольную женщину:
Как же они с Катариной  похожи этими своими сомнениями! Вечными, мучительными, неотступными.
…
- Никогда ничего не делай ради меня!  - легко сказать… Она же по-иному просто не умеет!
При этом:
Сестра честно читала все поданные на подпись бумаги. Эпинэ не удивился бы, узнав, что Катарина разбирается  в некоторых делах лучше него.

В разговоре с ней Робер настойчиво интересуется судьбой Ричарда:
- Мне его жаль, - признался  Робер. – Теперь жаль, а вот Альдо -  нет, только Матильду и Дикона… Катари, это сейчас, конечно, не главное, но что с ним будет?
…
- Ему там делать нечего…  Альдо поступал подло, прикрывая Диком свои делишки, но я о другом. Что будет с Диком, когда ты…

Катарина ловко уходит от ответа и заявляет:
- …Только бы  Дженнифер Рокслей  удалось его занять…
- Дженнифер? – не понял Робер, - Занять Дикона? Чем?   
- Ей нравятся титулы и молодые люди. -  Катари задумчиво накрутила на палец светлую прядь, -  Робер, я хочу, чтобы у нее получилось влюбить в себя Окделла.  Для себя хочу, и думай  обо мне, что хочешь!
ИМХО, эта женщина, каким бы дохлым гиацинтом она не выглядела, на святого Онорэ в юбке никак не смахивает.

Потом Катари прозрачно намекает, что Окделл старший тоже за ней волочился:
- Не будь я  королевой, Окделлы на меня бы и не взглянули -  ни старший, ни младший.  
Робер и сам чувствует, что здесь что-то не то:
- Прости, ты сейчас говоришь что-то не то… Ему просто  не повезло. Бедняга  женился по принужденью, а сам любил другую. Всю жизнь.
Однако никаких сомнений у него не возникает.

Далее еще интереснее, оказывается, родные Робера погибли из-за Эгмонта, в том числе Мишель, к которому Катари, по ее намекам, была так неравнодушна:
- …Эгмонт был неспособен сделать хоть что-то сам и не для себя. Вот и вся трагедия надорского мученика! Вот из-за чего… Из-за кого  погиб Миш… твои родные, и не только они…
Каким образом неурядицы в личной жизни Окделла старшего относятся к его политическим взглядам и восстанию, в которое его втянули, так же как и братьев Эпине?

А потом вообще анекдот:
- … Робер, я  не могу, не хочу все время видеть это лицо! Даже ради тебя… Я вижу не  Дикона, я  вижу Ренкваху, и мне становится… плохо!
И буквально в ту же минуту:
- Ваше величество, - доложила незнакомая дама, -  Герцог Окделл просит уделить ему несколько минут для частной беседы.
- Хорошо… Проводите его в мой будуар и позовите   камеристку. У меня испортилась прическа.
Вот так вот: видеть Дика она не может, ей от него плохо, но испорченная прическа не является прекрасным поводом, чтобы отослать опостылевшего кавалера, сославшись на занятость. Нет, она сядет перед влюбленным юнцом в будуаре и будет волосы чесать, не забывая при этом изображать из себя умирающую.
ИМХО, нужно совсем не разбираться в женщинах, чтобы не заподозрить, что здесь что-то неладно.   

[Lavri]

ИМХО, нужно совсем не разбираться в женщинах, чтобы не заподозрить, что здесь что-то неладно.   

Или быть вовсе уж прекраснодушным идиотомсубъектом, который воспринимает не логику, а только эмоции. 

[Dolorous Malc]

ИМХО, нужно совсем не разбираться в женщинах, чтобы не заподозрить, что здесь что-то неладно.   

Или быть вовсе уж прекраснодушным идиотомсубъектом, который воспринимает не логику, а только эмоции. 

Или быть среднего ума человеком (я надеюсь, никто не считает Робера Сократом, при всём уважении к нему?), не склонным к паранойе и тщательному анализу всех выслушанных речей на предмет выявления возможных противоречий.

[Bulka]

Замечетельный взгляд со стороны, эреа Draccy с анализом  . Но Роберу трудно опять же смотреть "со стороны", а он именно что:

Робер воспринимает Катарину как слабую сердобольную женщину:
Как же они с Катариной  похожи этими своими сомнениями! Вечными, мучительными, неотступными.
…
- Никогда ничего не делай ради меня!  - легко сказать… Она же по-иному просто не умеет!

Да, она страдает, мучается, убивается, но при этом не позволяет своим чувствам влиять на ситуацию, чтобы отсылать Ричарда из-за отношения к его отцу. Вот это уже в глазах Робера выглядело бы некрасиво, ИМХО.

[Lavri]

Или быть среднего ума человеком (я надеюсь, никто не считает Робера Сократом, при всём уважении к нему?), не склонным к паранойе и тщательному анализу всех выслушанных речей на предмет выявления возможных противоречий.

Согласна. Но, когда,  мужчина ведётся на женские эмоции - это его не украшает и оглупляет...

[Inga]

но при этом не позволяет своим чувствам влиять на ситуацию, чтобы отсылать Ричарда из-за отношения к его отцу.Вот это уже в глазах Робера выглядело бы некрасиво, ИМХО.

Прсить Дженифер Рокслей заняться Диком красивее? На мой взгляд еще хуже...

[Lavri]

но при этом не позволяет своим чувствам влиять на ситуацию, чтобы отсылать Ричарда из-за отношения к его отцу.Вот это уже в глазах Робера выглядело бы некрасиво, ИМХО.

Прсить Дженифер Рокслей заняться Диком красивее? На мой взгляд еще хуже...

ППКС! Эгоистично, жестоко и несколько нечистоплотно, как мне кажется...

[Yagu-chan]

ЗИ.стр.136." -Жермон... Я писала ему , но мои письма не доходили..".
СЗ.стр 498. "- Мне бы тоже не хотелось,чтобы читали мои письма, мои личные письма. Правда, я ничего не писала. Не из осторожности, просто моих писем никто не ждал...  " ( А Жермону? )
Сз.стр. 501."... Пишу, пишу, пишу ( личные письма )..."

Извините, эреа Neferata, но можете считать меня Робером - лично я не вижу здесь противоречия. В первой третьей цитатах Катари говорит про письма брату. Нельзя сказать, что это "не личное", однако... как бы это поточнее... семейное, вот. Во втором случае Её Величество сравнивает себя и "влюбленную" Елену, которая была в письмах "так откровенна, что это может не понравиться её отцу". Письма тайному возлюбленному и письма брату - это все-таки из разных опер, не находите?

[Bulka]

но при этом не позволяет своим чувствам влиять на ситуацию, чтобы отсылать Ричарда из-за отношения к его отцу.Вот это уже в глазах Робера выглядело бы некрасиво, ИМХО.

Прсить Дженифер Рокслей заняться Диком красивее? На мой взгляд еще хуже...

ППКС! Эгоистично, жестоко и несколько нечистоплотно, как мне кажется...

Для Робера женская логика и желания загадка - он обалдел от такой женской "хитрости" (какой уж тут анализ) 

[Dolorous Malc]

Согласна. Но, когда,  мужчина ведётся на женские эмоции - это его не украшает и оглупляет...

А если не ведётся - он, вероятно, гомосексуалист.