Страницы: [1] 2 3 ... 11
|
|
|
Автор
|
Тема: Лишнее и нелишнее в текстах ОЭ (прочитано 25756 раз)
|
AndreaYork
|
Господа, внесу немного критики. Все, разумеется, ИМХО. 1. Развязка в Олларии. Как-то странно все вышло. Нас три тома вели через тонны текста, подробно описывая состояние в столице. И тут на тебе – Альдо издох. Очень интересный поворот, тут говорить не о чем. Вопрос в другом – зачем же было так подробно описывать недолгое правление Альдо, еже ли это не являлось сюжетообразующим моментом. Получается, что линия Альдо - Оллария вообще не имела никакой цели. Неужели все столичные интриги: в.т.ч. длинные разговоры Роббера с послом Гайифы, кардиналом Левием, Катарионой, Ричардом и т.д. нужны были лишь для того чтобы показать кто есть кто? Убийство Удо, перемены в южанах, падение Ричарда, Айнцмеллер, Дора - все это замечательно, но к чему? По сути, это события ради событий, не двигающие сюжет. Зачем был нужен заговор Роббер- Наль – Леонель? Чтобы Наль умер в Надоре? Ну а если взять Луизу – очень много глав во дворце. В принципе они вообще ничего не разъяснили. Просто красивые главы. Каждое событие в первых трех книгах двигало основной сюжет, а в Изломах и Сердце - нет, далеко нет. Это печально. 2. На протяжении последних книг читателю упорно навязывается, что Талиг на грани вторжения со всех сторон и что мол в военном отношении у Талига серьезные проблемы. Но чем реально грозит Талигу Дриксен, Гаунау, Кадана? Да ни чем. Так, региональные конфликты. Ну захватит Дриксен Хексберг, Марагонну, Сев. Приду – ну и что? Ну возмет Гаунау Сев. Надор, если разобраться в масштабе страны это сущие мелочи. Так зачем так упорно описывать северную войну, если по сути никакой серьезной угрозы с юга Талигу нет? Ну а про Гайифу прямо говориться, что имперцы много трясут оружием, но воевать давно разучились. Поэтому на протяжении последних книг меня преследовало ощущение, что военные люди Талига (а именно Рудольф Ноймаренен и Фок Варзов) сущие пессимисты. Речь не идет о потере целостности Талига, о крупных территориальных потерях, ведь правда? Но зачем же тогда так упорно нагнетать по поводу всеобщей войны, постепенно охватывающей Золотые Земли? Непонятно…. 3. Вернусь к самому наболевшему. Обилие персонажей. Я всех их прекрасно помню и знаю кто? Где? за кого? Я читаю внимательно, и голова от обилия событий и людей у меня не кипит. Однако зачем нужен такой персонаж как Чарльз Давенпорт? Никакой роли в сюжете он не играет (достаточной для того, чтобы описывать его как одного из репортеров). Он ничего особо не делает, просто наблюдает. Непонятно. Жермон Ариго – интересный персонаж, но не более того. Если в следующем томе он умрет то вообще непонятно зачем было его вводить в повествование в качестве первостепенного персонажа. Он тоже ходит туда-сюда и ничего не делает, кроме пространных разговоров с Ойгеном. Сплошная вода, красивая и местами увлекательная, но совсем не обязательная. Луиджи Джильди – лично для меня вообще непонятный персонаж. Плавает, разговаривает, но никакого интереса не представляет (как двигатель основных событий). Все эти люди (я не буду говорить про Руппи и Леонеля т.к. они еще не раскрыты) несут с собой чисто украшающие функции. Ну пока все, извиняюсь за орфографию и пунктуацию. Позже напишу еще кое-что. На последок хочется сказать, что СЗ в отличии от предыдущих книг уже чисто сериальная вещь. И если первые книги можно было воспринимать как отдельные произведение самоценные и наделенные кульминациями и финалом, то СЗ без прочтения всего сериала понять и читать невозможно. Хотя язык повествование, проработка сюжета и мира вызывает уважение и восхощение.
|
|
|
Авторизирован
|
Viam supervadet vadens
|
|
|
фок Гюнце
|
/*Вздох*/ а ведь это все уже высказывалось в рамках бессмертного конкурса "Зверь Раканов"... И рояли, бесцельно фланирующие по кустам... И ничем не оправданное обилие героев... Только нумерология не помянута...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Вопрос в другом – зачем же было так подробно описывать недолгое правление Альдо, еже ли это не являлось сюжетообразующим моментом.
То есть Вы полагаете, что доведение столицы до состояния, когда там уже и выходцы нормально жить не могут - не является сюжетообразующим моментом? Ну-ну.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
фок Гюнце
|
Скорее, Альдо есть индикатор сюжетообразующего состояния. "Блоха на шкуре собаки - а собака бешеная."
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Скорее, Альдо есть индикатор сюжетообразующего состояния. "Блоха на шкуре собаки - а собака бешеная." Угу, я просто поленился привести ту же цитату.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Dama
|
2. На протяжении последних книг читателю упорно навязывается, что Талиг на грани вторжения со всех сторон и что мол в военном отношении у Талига серьезные проблемы. Но чем реально грозит Талигу Дриксен, Гаунау, Кадана? Да ни чем. Так, региональные конфликты. Ну захватит Дриксен Хексберг, Марагонну, Сев. Приду – ну и что? Ну возмет Гаунау Сев. Надор, если разобраться в масштабе страны это сущие мелочи. Речь не идет о потере целостности Талига, о крупных территориальных потерях, ведь правда?
Дорогая эрэа AndreaYork, в каком мире Вы живёте, если можете позволить себе считать мелочью региональные конфликты? Или Вы думаете, что захват части Придды, Надора, Марагоны - это только изменение границ на карте? И не будет ни сожжённых домов, ни вытоптанных полей, ни убитых мирных жителей? А вот сами эти жители почему-то так не считают. Послушаем Райнштайнера: "Отдать Южную Марагону даже на несколько месяцев будет предательством тех, кто поверил нашему обещанию и начал спокойно сеять свой лён. Ландмилиция будет ожесточённо сопротивляться, даже если армия покинет провинцию. В ответ дриксы будут действовать со свойственной им беспощадностью". (СЗ с. 443) Так говорит человек, всю жизнь воюющий с Дриксен, но какие есть основания считать, что войска Каданы и Гаунау поведут себя на захваченных территориях иначе? зачем нужен такой персонаж как Чарльз Давенпорт? Никакой роли в сюжете он не играет (достаточной для того, чтобы описывать его как одного из репортеров). Он ничего особо не делает, просто наблюдает. Непонятно. Жермон Ариго – интересный персонаж, но не более того. Если в следующем томе он умрет то вообще непонятно зачем было его вводить в повествование в качестве первостепенного персонажа. Он тоже ходит туда-сюда и ничего не делает, кроме пространных разговоров с Ойгеном. Сплошная вода, красивая и местами увлекательная, но совсем не обязательная. Луиджи Джильди – лично для меня вообще непонятный персонаж. Плавает, разговаривает, но никакого интереса не представляет (как двигатель основных событий).
Конечно, всё, что эти персонажи видят, слышат, говорят и думают, можно было бы изложить и в авторском тексте - если бы в ОЭ был авторский текст. На последок хочется сказать, что СЗ в отличии от предыдущих книг уже чисто сериальная вещь. И если первые книги можно было воспринимать как отдельные произведение самоценные и наделенные кульминациями и финалом, то СЗ без прочтения всего сериала понять и читать невозможно. Хотя язык повествование, проработка сюжета и мира вызывает уважение и восхощение.
Где-то уже упоминалось, что первоначально СЗ планировалась в двух томах, но издатели разбили её на три, и потому повествование обрывается на полуслове. С последним Вашим утверждением я полностью согласна. PS. Но вот только говорить, что Альдо издох, как-то не вполне комильфо. Человек всё-таки, хоть и не очень хороший.
|
|
« Последняя правка: 02 марта 2009 года, 18:36:36 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
AndreaYork
|
Скорее, Альдо есть индикатор сюжетообразующего состояния. "Блоха на шкуре собаки - а собака бешеная." Угу, я просто поленился привести ту же цитату. Хорошо, значит вы, господа, полагаете, что ради пояснения этой занимательной, к слову, фразы стоило настолько подробно излагать события в Олларии? Не переборли это? Дорогая эрэа AndreaYork Я мужчина.
|
|
« Последняя правка: 02 марта 2009 года, 18:55:17 от AndreaYork »
|
Авторизирован
|
Viam supervadet vadens
|
|
|
Dama
|
Прошу простить мою невнимательность, эр AndreaYork.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Хорошо, значит вы, господа, полагаете, что ради пояснения этой занимательной, к слову, фразы стоило настолько подробно излагать события в Олларии? Не переборли это?
Альтернативу предложите, батенька? Как, по-Вашему, можно подготовить грядущую катастрофу, не описывая подробно вызвавших её событий? Я мужчина. У всех есть свои недостатки. (c)
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
AndreaYork
|
Дорогая эрэа AndreaYork, в каком мире Вы живёте, если можете позволить себе считать мелочью региональные конфликты? Или Вы думаете, что захват части Придды, Надора, Марагоны - это только изменение границ на карте? И не будет ни сожжённых домов, ни вытоптанных полей, ни убитых мирных жителей? А вот сами эти жители почему-то так не считают. Послушаем Райнштайнера: "Отдать Южную Марагону даже на несколько месяцев будет предательством тех, кто поверил нашему обещанию и начал спокойно сеять свой лён. Ландмилиция будет ожесточённо сопротивляться, даже если армия покинет провинцию. В ответ дриксы будут действовать со свойственной им беспощадностью". (СЗ с. 443) Так говорит человек, всю жизнь воюющий с Дриксен, но какие есть основания считать, что войска Каданы и Гаунау поведут себя на захваченных территориях иначе? Где-то уже упоминалось, что первоначально СЗ планировалась в двух томах, но издатели разбили её на три, и потому повествование обрывается на полуслове. С последним Вашим утверждением я полностью согласна. PS. Но вот только говорить, что Альдо издох, как-то не вполне комильфо. Человек всё-таки, хоть и не очень хороший. Я не в коем случае не говорю, что регеональный конфликт это мелоч. Но стоит ли он столь подробного описания? Возмем тертую-перетертую битву в Кадане - для чего так много? Интересно? - да. Красиво? - безусловно. Но для сюжета - ноль, просто картинка из жизни. Событие ради события. Далее - если я не ошибаюсь Талиг и соседи в описываемый времена это Европа в периуд послевкусия Тридцатилетней войны и предчувствия войны за Испанское наследство. Верно? Ну так вот - в тем времена пограничные территории то и дело переходили из рук в руки. И не думаю, что народу так уж важно под кем жить - Олларом иили кесарем. Здесь я вижу то, что мне кажется неправильным у В.В.Камши - идеализация событий и прсонажей. Книга претендует на реалистичность, но увы подвержена явному идеологическому искажению. Словно читаешь хроники столетней войны, написанные англичанами, где говориться, что Жанну д"Арк предали злые духи (а не бургундцы и Карл). Тилиг слишком хорошая страна - не верю. А зачем, к столову, ландмилиции отчаянно отбиваться от превосходящих сил регулярной армии? Из патриотизма. Глупость - только кровь пускать. Не думаю, что кесарь настолько туп (а по книги выходит, что он довольно умен) чтобы вырезать мирных жителей. Хотя дискусия видиться мне весьма интересной.
|
|
|
Авторизирован
|
Viam supervadet vadens
|
|
|
AndreaYork
|
Альтернативу предложите, батенька? Как, по-Вашему, можно подготовить грядущую катастрофу, не описывая подробно вызвавших её событий? В столице регент - где катастрофа? У всех есть свои недостатки. (c) Охотно верю...
|
|
« Последняя правка: 19 октября 2009 года, 15:01:26 от AndreaYork »
|
Авторизирован
|
Viam supervadet vadens
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
В столице регент - где катастрофа?
Читайте разговор Луизы с Зоей внимательно. И учитывайте, что ОЭ - не просто политико-исторически-авантюрный роман, а таки фэнтези.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
C@esar
|
В столице регент - где катастрофа? А Рокэ просто ради любопытства Кольцо Всевластья Эрнани приказал закрыть?
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Lavri
|
Я не в коем случае не говорю, что регеональный конфликт это мелоч. Но стоит ли он столь подробного описания? ... Далее - если я не ошибаюсь Талиг и соседи в описываемый времена это Европа в периуд послевкусия Тридцатилетней войны и предчувствия войны за Испанское наследство. Верно? Ну так вот - в тем времена пограничные территории то и дело переходили из рук в руки. И не думаю, что народу так уж важно под кем жить - Олларом иили кесарем. Здесь я вижу то, что мне кажется неправильным у В.В.Камши - идеализация событий и прсонажей. Книга претендует на реалистичность, но увы подвержена явному идеологическому искажению. ... А зачем, к столову, ландмилиции отчаянно отбиваться от превосходящих сил регулярной армии? Из патриотизма. Глупость - только кровь пускать. Не думаю, что кесарь настолько туп (а по книги выходит, что он довольно умен) чтобы вырезать мирных жителей.
Эр AndreaYork, даже если народу " не важно, под кем жить", то ему (народу) - не все равно: жить ли мирно и спокойно или выживать в прифронтовой полосе;тем более - на "многократно переходящих из рук в руки териториях". Поясняю : постой, реквизиция продовольствия и лошадей для нужд армии (своей ли, чужой - действительно, не важно), возможные злоупотребления со стороны временных властей и повышенное количество жертв и разрушений, неизбежных при военных действиях ... И зачем. действительно, ландмилиции отбиваться? Да и кесарь мирных жителей вырезать-то не будет, а семь шкур сдерет ( чтобы приучить новых подданных к порядку и возместить расходы на военную кампанию). И правда, чего люди волнуются?..
|
|
|
Авторизирован
|
В Путь трое мудрых, Не устрашась тайфуна, Поплыли в челне. Своею краткостью их Путь Сравниться мог бы с танка. (с)
|
|
|
Dreamer
|
А зачем, к столову, ландмилиции отчаянно отбиваться от превосходящих сил регулярной армии? Из патриотизма. Глупость - только кровь пускать. Не думаю, что кесарь настолько туп (а по книги выходит, что он довольно умен) чтобы вырезать мирных жителей. Вообще-то информация о взаимоотношениях варитов-марагонцев и варитов-дриксов в тексте первый раз появляется аж в ОВДВ (история с затоплением городов Сев.Марагоны) и продолжает то и дело мелькать дальше. ИМХО, при желании сложить отдельные фрагменты вместе вполне возможно. Далее - если я не ошибаюсь Талиг и соседи в описываемый времена это Европа в периуд послевкусия Тридцатилетней войны и предчувствия войны за Испанское наследство. Верно? Нет, неверно. Посмотрите на историю Золотых Земель повнимательнее, посмотрите на систему международных отношений, сложившуюся там к концу Круга Скал. Скажете, это наша Европа?
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 11
|
|
|
|