Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 09:24:37

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал"
| | | |-+  Лишнее и нелишнее в текстах ОЭ
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 11 Печать
Автор Тема: Лишнее и нелишнее в текстах ОЭ  (прочитано 25756 раз)
AndreaYork
Барон
***

Карма: -10
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 205


маразм крепчает


просмотр профиля WWW E-mail
Лишнее и нелишнее в текстах ОЭ
« было: 02 марта 2009 года, 13:53:39 »

Господа, внесу немного критики. Все, разумеется, ИМХО.
1. Развязка в Олларии. Как-то странно все вышло. Нас три тома вели через тонны текста, подробно описывая состояние в столице. И тут на тебе – Альдо издох. Очень интересный поворот, тут говорить не о чем. Вопрос в другом – зачем же было так подробно описывать недолгое правление Альдо, еже ли это не являлось сюжетообразующим моментом. Получается, что линия Альдо - Оллария вообще не имела никакой  цели. Неужели все столичные интриги: в.т.ч. длинные разговоры Роббера с послом Гайифы, кардиналом Левием, Катарионой, Ричардом и т.д. нужны были лишь для того чтобы показать кто есть кто? Убийство Удо, перемены в южанах, падение Ричарда, Айнцмеллер, Дора   - все это замечательно, но к чему? По сути, это события ради событий, не двигающие сюжет.
Зачем был нужен заговор Роббер- Наль – Леонель? Чтобы Наль умер в Надоре?
Ну а если взять Луизу – очень много глав во дворце. В принципе они вообще ничего не разъяснили. Просто красивые главы. Каждое событие в первых трех книгах двигало основной сюжет, а в Изломах  и Сердце - нет, далеко нет. Это печально.
2. На протяжении последних книг читателю упорно навязывается, что Талиг на грани вторжения со всех сторон и что мол в военном отношении у Талига серьезные проблемы. Но чем реально грозит Талигу Дриксен, Гаунау, Кадана?  Да ни чем. Так, региональные конфликты.  Ну захватит Дриксен Хексберг, Марагонну, Сев. Приду – ну и что? Ну возмет Гаунау Сев. Надор, если разобраться в масштабе страны это сущие мелочи. Так зачем так упорно описывать северную войну, если по сути никакой серьезной угрозы с юга Талигу нет?
Ну а про Гайифу прямо говориться, что имперцы много трясут оружием, но воевать давно разучились. Поэтому на протяжении последних книг меня преследовало ощущение, что военные люди Талига (а именно Рудольф Ноймаренен и Фок Варзов) сущие пессимисты. Речь не идет о потере целостности Талига, о крупных территориальных потерях, ведь правда? Но зачем же тогда так упорно нагнетать по поводу всеобщей войны, постепенно охватывающей Золотые Земли? Непонятно….
3. Вернусь к самому наболевшему. Обилие персонажей. Я всех их прекрасно помню  и знаю кто? Где? за кого? Я читаю внимательно, и голова от обилия событий и людей у меня не кипит. Однако  зачем нужен такой персонаж как Чарльз Давенпорт? Никакой роли в сюжете он не играет (достаточной для того, чтобы описывать его как одного из репортеров). Он ничего особо не делает, просто наблюдает. Непонятно.
Жермон Ариго – интересный персонаж, но не более того. Если в следующем томе он умрет то вообще непонятно зачем было его вводить в повествование в качестве первостепенного персонажа. Он тоже ходит туда-сюда и ничего не делает, кроме пространных разговоров с Ойгеном. Сплошная вода, красивая и местами увлекательная, но совсем не обязательная.
Луиджи  Джильди – лично для меня вообще непонятный персонаж. Плавает, разговаривает, но никакого интереса не представляет (как двигатель основных событий).
Все эти люди (я не буду говорить про Руппи и Леонеля т.к. они еще не раскрыты) несут с собой чисто украшающие функции.
Ну пока все, извиняюсь за орфографию и пунктуацию. Позже напишу еще кое-что.
На последок хочется сказать, что СЗ в отличии от предыдущих книг уже чисто сериальная вещь. И если первые книги можно было воспринимать как отдельные произведение самоценные  и  наделенные кульминациями и финалом, то СЗ без прочтения всего сериала понять и читать невозможно.
Хотя язык повествование, проработка сюжета и мира вызывает уважение и восхощение.
Авторизирован

Viam supervadet vadens
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Лишнее и нелишнее в текстах ОЭ
« Ответить #1 было: 02 марта 2009 года, 15:15:19 »

/*Вздох*/ а ведь это все уже высказывалось в рамках бессмертного конкурса "Зверь Раканов"... И рояли, бесцельно фланирующие по кустам... И ничем не оправданное обилие героев... Только нумерология не помянута... Улыбка
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Лишнее и нелишнее в текстах ОЭ
« Ответить #2 было: 02 марта 2009 года, 17:24:00 »

Вопрос в другом – зачем же было так подробно описывать недолгое правление Альдо, еже ли это не являлось сюжетообразующим моментом.
То есть Вы полагаете, что доведение столицы до состояния, когда там уже и выходцы нормально жить не могут - не является сюжетообразующим моментом? Ну-ну.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Лишнее и нелишнее в текстах ОЭ
« Ответить #3 было: 02 марта 2009 года, 17:27:00 »

Скорее, Альдо есть индикатор сюжетообразующего состояния.  Смех
"Блоха на шкуре собаки - а собака бешеная."
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Лишнее и нелишнее в текстах ОЭ
« Ответить #4 было: 02 марта 2009 года, 17:37:24 »

Скорее, Альдо есть индикатор сюжетообразующего состояния.  Смех
"Блоха на шкуре собаки - а собака бешеная."
Угу, я просто поленился привести ту же цитату.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Лишнее и нелишнее в текстах ОЭ
« Ответить #5 было: 02 марта 2009 года, 18:34:32 »

2. На протяжении последних книг читателю упорно навязывается, что Талиг на грани вторжения со всех сторон и что мол в военном отношении у Талига серьезные проблемы. Но чем реально грозит Талигу Дриксен, Гаунау, Кадана?  Да ни чем. Так, региональные конфликты.  Ну захватит Дриксен Хексберг, Марагонну, Сев. Приду – ну и что? Ну возмет Гаунау Сев. Надор, если разобраться в масштабе страны это сущие мелочи. Речь не идет о потере целостности Талига, о крупных территориальных потерях, ведь правда?

Дорогая эрэа AndreaYork, в каком мире Вы живёте, если можете позволить себе считать мелочью региональные конфликты? Или Вы думаете, что захват части Придды, Надора, Марагоны - это только изменение границ на карте? И не будет ни сожжённых домов, ни вытоптанных полей, ни убитых мирных жителей? А вот сами эти жители почему-то так не считают. Послушаем Райнштайнера: "Отдать Южную Марагону даже на несколько месяцев будет предательством тех, кто поверил нашему обещанию и начал спокойно сеять свой лён. Ландмилиция будет ожесточённо сопротивляться, даже если армия покинет провинцию. В ответ дриксы будут действовать со свойственной им беспощадностью". (СЗ с. 443) Так говорит человек, всю жизнь воюющий с Дриксен, но какие есть основания считать, что войска Каданы и Гаунау поведут себя на захваченных территориях иначе?


зачем нужен такой персонаж как Чарльз Давенпорт? Никакой роли в сюжете он не играет (достаточной для того, чтобы описывать его как одного из репортеров). Он ничего особо не делает, просто наблюдает. Непонятно.
Жермон Ариго – интересный персонаж, но не более того. Если в следующем томе он умрет то вообще непонятно зачем было его вводить в повествование в качестве первостепенного персонажа. Он тоже ходит туда-сюда и ничего не делает, кроме пространных разговоров с Ойгеном. Сплошная вода, красивая и местами увлекательная, но совсем не обязательная.
Луиджи  Джильди – лично для меня вообще непонятный персонаж. Плавает, разговаривает, но никакого интереса не представляет (как двигатель основных событий).

Конечно, всё, что эти персонажи видят, слышат, говорят и думают, можно было бы изложить и в авторском тексте - если бы в ОЭ был авторский текст.

На последок хочется сказать, что СЗ в отличии от предыдущих книг уже чисто сериальная вещь. И если первые книги можно было воспринимать как отдельные произведение самоценные  и  наделенные кульминациями и финалом, то СЗ без прочтения всего сериала понять и читать невозможно.
Хотя язык повествование, проработка сюжета и мира вызывает уважение и восхощение.

Где-то уже упоминалось, что первоначально СЗ планировалась в двух томах, но издатели разбили её на три, и потому повествование обрывается на полуслове.

С последним Вашим утверждением я полностью согласна.

PS. СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 02 марта 2009 года, 18:36:36 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
AndreaYork
Барон
***

Карма: -10
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 205


маразм крепчает


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Лишнее и нелишнее в текстах ОЭ
« Ответить #6 было: 02 марта 2009 года, 18:50:30 »

Скорее, Альдо есть индикатор сюжетообразующего состояния.  Смех
"Блоха на шкуре собаки - а собака бешеная."
Угу, я просто поленился привести ту же цитату.
Хорошо, значит вы, господа, полагаете, что ради пояснения этой занимательной, к слову, фразы стоило настолько подробно излагать события в Олларии? Не переборли это?
« Последняя правка: 02 марта 2009 года, 18:55:17 от AndreaYork » Авторизирован

Viam supervadet vadens
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Лишнее и нелишнее в текстах ОЭ
« Ответить #7 было: 02 марта 2009 года, 18:58:34 »

Прошу простить мою невнимательность, эр AndreaYork.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Лишнее и нелишнее в текстах ОЭ
« Ответить #8 было: 02 марта 2009 года, 19:07:16 »

Хорошо, значит вы, господа, полагаете, что ради пояснения этой занимательной, к слову, фразы стоило настолько подробно излагать события в Олларии? Не переборли это?
Альтернативу предложите, батенька? Как, по-Вашему, можно подготовить грядущую катастрофу, не описывая подробно вызвавших её событий?
Цитата
Я мужчина.
У всех есть свои недостатки. (c)
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
AndreaYork
Барон
***

Карма: -10
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 205


маразм крепчает


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Лишнее и нелишнее в текстах ОЭ
« Ответить #9 было: 02 марта 2009 года, 19:19:57 »

Дорогая эрэа AndreaYork, в каком мире Вы живёте, если можете позволить себе считать мелочью региональные конфликты? Или Вы думаете, что захват части Придды, Надора, Марагоны - это только изменение границ на карте? И не будет ни сожжённых домов, ни вытоптанных полей, ни убитых мирных жителей? А вот сами эти жители почему-то так не считают. Послушаем Райнштайнера: "Отдать Южную Марагону даже на несколько месяцев будет предательством тех, кто поверил нашему обещанию и начал спокойно сеять свой лён. Ландмилиция будет ожесточённо сопротивляться, даже если армия покинет провинцию. В ответ дриксы будут действовать со свойственной им беспощадностью". (СЗ с. 443) Так говорит человек, всю жизнь воюющий с Дриксен, но какие есть основания считать, что войска Каданы и Гаунау поведут себя на захваченных территориях иначе?


Где-то уже упоминалось, что первоначально СЗ планировалась в двух томах, но издатели разбили её на три, и потому повествование обрывается на полуслове.

С последним Вашим утверждением я полностью согласна.

PS. СПОЙЛЕРЫ
Я не в коем случае не говорю, что регеональный конфликт это мелоч. Но стоит ли он столь подробного описания? Возмем тертую-перетертую битву в Кадане - для чего так много? Интересно? - да. Красиво? - безусловно. Но для сюжета - ноль, просто картинка из жизни. Событие ради события.
Далее - если я не ошибаюсь Талиг и соседи в описываемый времена это Европа в периуд послевкусия Тридцатилетней войны и предчувствия войны за Испанское наследство. Верно? Ну так вот - в тем времена пограничные территории то и дело переходили из рук в руки. И не думаю, что народу так уж важно под кем жить - Олларом иили кесарем. Здесь я вижу то, что мне кажется неправильным у В.В.Камши - идеализация событий и прсонажей.  Книга претендует на реалистичность, но увы подвержена явному идеологическому искажению. Словно читаешь хроники столетней войны, написанные англичанами, где говориться, что Жанну д"Арк предали злые духи (а не бургундцы и Карл). Тилиг слишком хорошая страна -  не верю.
А зачем, к столову, ландмилиции отчаянно отбиваться от превосходящих сил регулярной армии? Из патриотизма. Глупость - только кровь пускать. Не думаю, что кесарь настолько туп (а по книги выходит, что он довольно умен) чтобы вырезать мирных жителей.
Хотя дискусия видиться мне весьма интересной.
Авторизирован

Viam supervadet vadens
AndreaYork
Барон
***

Карма: -10
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 205


маразм крепчает


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Лишнее и нелишнее в текстах ОЭ
« Ответить #10 было: 02 марта 2009 года, 19:26:34 »

Альтернативу предложите, батенька? Как, по-Вашему, можно подготовить грядущую катастрофу, не описывая подробно вызвавших её событий?

В столице регент - где катастрофа?

Цитата
У всех есть свои недостатки. (c)
Охотно верю...
« Последняя правка: 19 октября 2009 года, 15:01:26 от AndreaYork » Авторизирован

Viam supervadet vadens
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Лишнее и нелишнее в текстах ОЭ
« Ответить #11 было: 02 марта 2009 года, 19:37:11 »

В столице регент - где катастрофа?
Читайте разговор Луизы с Зоей внимательно.
И учитывайте, что ОЭ - не просто политико-исторически-авантюрный роман, а таки фэнтези.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Лишнее и нелишнее в текстах ОЭ
« Ответить #12 было: 02 марта 2009 года, 19:39:42 »

Цитата
В столице регент - где катастрофа?
Глазки вверх
А Рокэ просто ради любопытства Кольцо Всевластья Эрнани приказал закрыть?
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Lavri
Герцог
*****

Карма: 633
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1499


Какая я птица?! Я размечтавшийся теннисный мячик!


просмотр профиля
Re: Лишнее и нелишнее в текстах ОЭ
« Ответить #13 было: 03 марта 2009 года, 01:00:24 »

Я не в коем случае не говорю, что регеональный конфликт это мелоч. Но стоит ли он столь подробного описания? ...
Далее - если я не ошибаюсь Талиг и соседи в описываемый времена это Европа в периуд послевкусия Тридцатилетней войны и предчувствия войны за Испанское наследство. Верно? Ну так вот - в тем времена пограничные территории то и дело переходили из рук в руки. И не думаю, что народу так уж важно под кем жить - Олларом иили кесарем. Здесь я вижу то, что мне кажется неправильным у В.В.Камши - идеализация событий и прсонажей.  Книга претендует на реалистичность, но увы подвержена явному идеологическому искажению.
...
А зачем, к столову, ландмилиции отчаянно отбиваться от превосходящих сил регулярной армии? Из патриотизма. Глупость - только кровь пускать. Не думаю, что кесарь настолько туп (а по книги выходит, что он довольно умен) чтобы вырезать мирных жителей.


  Эр AndreaYork, даже если народу "не важно, под кем жить", то ему (народу) - не все равно: жить ли мирно и спокойно или выживать в прифронтовой полосе;тем более - на "многократно переходящих из рук в руки териториях". Поясняю : постой, реквизиция продовольствия и лошадей для нужд армии (своей ли, чужой - действительно, не важно), возможные злоупотребления со стороны временных властей и повышенное количество жертв и разрушений, неизбежных при военных действиях ...
 И зачем. действительно, ландмилиции отбиваться?  Хех
 Да и кесарь мирных жителей вырезать-то не будет, а семь шкур сдерет ( чтобы приучить новых подданных к порядку и возместить расходы на военную кампанию).
 И правда, чего люди волнуются?..  Кривая усмешка
Авторизирован

В Путь трое мудрых,
Не устрашась тайфуна,
Поплыли в челне.
Своею краткостью их Путь
Сравниться мог бы с танка. (с)
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Лишнее и нелишнее в текстах ОЭ
« Ответить #14 было: 03 марта 2009 года, 01:59:21 »

А зачем, к столову, ландмилиции отчаянно отбиваться от превосходящих сил регулярной армии? Из патриотизма. Глупость - только кровь пускать. Не думаю, что кесарь настолько туп (а по книги выходит, что он довольно умен) чтобы вырезать мирных жителей.
Вообще-то информация о взаимоотношениях варитов-марагонцев и варитов-дриксов в тексте первый раз появляется аж в ОВДВ (история с затоплением городов Сев.Марагоны) и продолжает то и дело мелькать дальше. ИМХО, при желании сложить отдельные фрагменты вместе вполне возможно.

Цитата
Далее - если я не ошибаюсь Талиг и соседи в описываемый времена это Европа в периуд послевкусия Тридцатилетней войны и предчувствия войны за Испанское наследство. Верно?
Нет, неверно. Посмотрите на историю Золотых Земель повнимательнее, посмотрите на систему международных отношений, сложившуюся там к концу Круга Скал. Скажете, это наша Европа?
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Страницы: [1] 2 3 ... 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!