Лишнее и нелишнее в текстах ОЭ

[AndreaYork]

Читайте разговор Луизы с Зоей внимательно.
И учитывайте, что ОЭ - не просто политико-исторически-авантюрный роман, а таки фэнтези.

Получается, что альдо довел стлицу до предполагаемой катастрофы, предположим - но ключевое событие это суд (а потом приговор) над Алвой, но кроме этого там существуею куча всего, на вроде пустопорожних метаний Робера.

[AndreaYork]

  Эр AndreaYork, даже если народу "не важно, под кем жить", то ему (народу) - не все равно: жить ли мирно и спокойно или выживать в прифронтовой полосе;тем более - на "многократно переходящих из рук в руки териториях". Поясняю : постой, реквизиция продовольствия и лошадей для нужд армии (своей ли, чужой - действительно, не важно), возможные злоупотребления со стороны временных властей и повышенное количество жертв и разрушений, неизбежных при военных действиях ...
 И зачем. действительно, ландмилиции отбиваться? 
 Да и кесарь мирных жителей вырезать-то не будет, а семь шкур сдерет ( чтобы приучить новых подданных к порядку и возместить расходы на военную кампанию).
 И правда, чего люди волнуются?.. 

Я же говорю - это не мелочи, но драматизм, на мой взгляд, сильно преувеличен. Насчет варитов - ну неужели кесарь вырежет все население поголовно?

[AndreaYork]

Нет, неверно. Посмотрите на историю Золотых Земель повнимательнее, посмотрите на систему международных отношений, сложившуюся там к концу Круга Скал. Скажете, это наша Европа?

Ну можно немного и сравнить:
Талиг – Если предположить, что это аналог Франции то получается, что Дорак – Ришелье (хотя по методам он больше похож на Мазарини). Значит Алиса Дриксенская это Мария Медичи, а Двадцатилетняя война это Тридцатилетняя Война.
Что касается политической обстановки – В Золотых Землях почти не было религиозных войн (это странно) и это несколько меняет картину.
 Религиозные войны не ослабили Талиг – он получил гегемонию на материке. Отсюда логично следует, что началась Двадцатилетняя война – за гегемонию в Золотых Землях, но если в Европе Франция была лишь одним из игроков, то в Кэртианне – главный соперник воинствующей коалиции.
Талиг выиграл – Золотой Договор (пакт а ненападении). Европа – после Тридцатилетней войны - Франция тоже не осталась в стороне – часть Бельгии.
Конечно, отличия есть, но так ли они велики?

P/s/ - почему арбалет - оружие труса?

[Dolorous Malc]

ключевое событие это суд (а потом приговор) над Алвой,

С какого это рожна?

но кроме этого там существуею куча всего, на вроде пустопорожних метаний Робера.

Без этих метаний Робера бы не было, а был бы плоский картонный персонаж.
Если Вас интересует исключительно сюжет - читайте комиксы.

[AndreaYork]

ключевое событие это суд (а потом приговор) над Алвой,

С какого это рожна?

но кроме этого там существуею куча всего, на вроде пустопорожних метаний Робера.

Без этих метаний Робера бы не было, а был бы плоский картонный персонаж.
Если Вас интересует исключительно сюжет - читайте комиксы.

1 - Суд над Алвой повлек за собой гибель надора Надора (нарушение клятвы), а следовательно, и предстоящие мистические события в столице, отсюда я делаю вывод, что оное событие является ключевым и сюжетообразующим.
2. Насчет комиксов - типичная отговорка. Я, знаете ли, ничего против комиксов не имею, однако, глубоко убежден, что для того чтобы показать как Робер покидает Альдо и встает на путь верности талигойским идеям достаточно было пары точных сцен (Дора, казнь Айецмеллера, убийство Удо) - все же прочие его метания и многочисленные разговоры на отвлеченные темы не несут даже персонажеизменяющей нагрузки, а потому являются - водой. Уверяю вас, что без этих разговоров Робер не стал бы карточным персонажем, ведь уже в конце ЛП мы видели, что он внутренне перешел в стан Рокэ.

[фок Гюнце]

События в Надоре повлекли за собой мистические события в столице? Вы уверены? А не будь разрушения Надора, ничего в столице бы не было?

Робер перешел в стан Рокэ? А что за стан такой? И чем в том стане занимаются?

Ну, а что касается пустопорожних и ненужных сюжету метаний Робера - вообще-то, знаете ли, бывает такое удивительное явления в литературе, когда личность оказывается предметом литературного произведения. И вместо развития сюжета с описанием того, как кто-то кого-то приемом карате стукнул, шпагой зарезал или из пушки застрелил, литераторы сплошь и рядом начинают зачем-то писать о пустопорожних переживаниях, размышлениях и всяческих никому ненужных эмоциях...
Уж коли зло пресечь - собрать бы книги все да сжечь. А литераторов отправить на курсы при штабной академии - пусть поучатся излагать и оформлять рапорты литературу как положено...

[Gileann]

*просмотрев последние страницы*

А о чем обсуждение, друзья? Эру AndreaYork не нравится стиль книги - ибо то, что он предлагает суть другой (принципиально!) стиль. Ну так ведь о вкусах не спорят. 

[фок Гюнце]

*просмотрев последние страницы*

А о чем обсуждение, друзья? Эру AndreaYork не нравится стиль книги - ибо то, что он предлагает суть другой (принципиально!) стиль. Ну так ведь о вкусах не спорят. 

... сказал Сократ, прихлебывая цикуту...

[AndreaYork]

События в Надоре повлекли за собой мистические события в столице? Вы уверены? А не будь разрушения Надора, ничего в столице бы не было?

Робер перешел в стан Рокэ? А что за стан такой? И чем в том стане занимаются?

Ну, а что касается пустопорожних и ненужных сюжету метаний Робера - вообще-то, знаете ли, бывает такое удивительное явления в литературе, когда личность оказывается предметом литературного произведения. И вместо развития сюжета с описанием того, как кто-то кого-то приемом карате стукнул, шпагой зарезал или из пушки застрелил, литераторы сплошь и рядом начинают зачем-то писать о пустопорожних переживаниях, размышлениях и всяческих никому ненужных эмоциях...
Уж коли зло пресечь - собрать бы книги все да сжечь. А литераторов отправить на курсы при штабной академии - пусть поучатся излагать и оформлять рапорты литературу как положено...

Вы неверно истолковываете мои слова, сударь.
1 - я имел в виду, что суд над Алвой (нарушение клятвы) повлек за собой события в Надоре, и это-же суд (и последовавшие за этим события) предопределяет приближающуюся катастрофу в Олларии.
2 - Под станои Рокэ я подразумеваю то, что Робер переоценил свои ценности и выбрал верность талигойской идее (т.е. идеи сильного централизованного гос-ва, идущего прогрессивным путем,. и олицетворением этого гос-ва является Рокэ Алва).
3 - Что же до личности, то уж извините, я совсем не против этих самых переживаний, просто перемены в Робере были бы понятны если бы означеных переживание было меньше, вот и все. Их слишком много и они раздражают. Я бы согласился если бы оные переживания являлись частью сюжетной интриги (как это было в первых трех книгах), но они таковыми, по большей части, не являются.
Возмем Дрюона - там тоже отлично выписаные персонажи (тот же Гуччи), и там тоже есть описания внутреннего мира этих персонажей, но каждый поступок там двигает сюжет, здесь - нет. В последних книгах внутренний мир персонажей живет оттельной жизнью от сюжета (мир этот как бы поясняет сюжет, что само по себе не плохо, если бы не так многословно)
Вот и все. Разговор лишь о колличественной составляющей, которая слишком превосходит событийную.

[AndreaYork]

*просмотрев последние страницы*

А о чем обсуждение, друзья? Эру AndreaYork не нравится стиль книги - ибо то, что он предлагает суть другой (принципиально!) стиль. Ну так ведь о вкусах не спорят. 

Я не предлагаю изменить стиль повествования, я лишь указываю на то, что многие мелкие эпизоды можно смело убрать (без потери для книги - причем как в развитии сюжета, так и в развитии персонажей).

[Gileann]

*просмотрев последние страницы*

А о чем обсуждение, друзья? Эру AndreaYork не нравится стиль книги - ибо то, что он предлагает суть другой (принципиально!) стиль. Ну так ведь о вкусах не спорят. 

... сказал Сократ, прихлебывая цикуту...

*в сторону*
Никогда не задумывался - а ведь еще один прообраз Алвы! 

В последних книгах внутренний мир персонажей живет оттельной жизнью от сюжета (мир этот как бы поясняет сюжет, что само по себе не плохо, если бы не так многословно)
Вот и все. Разговор лишь о колличественной составляющей, которая слишком превосходит событийную.

Вот-вот. Немедленное подтверждение моей предыдущей мысли. 

Я не предлагаю изменить стиль повествования, я лишь указываю на то, что многие мелкие эпизоды можно смело убрать (без потери для книги - причем как в развитии сюжета, так и в развитии персонажей).

Это действительно смело. Указываете - это хорошо. Только уточните, пожалуйста, какие именно эпизоды и укажите срок исполнения.   

[фок Гюнце]

Вы неверно истолковываете мои слова, сударь.
1 - я имел в виду, что суд над Алвой (нарушение клятвы) повлек за собой события в Надоре, и это-же суд (и последовавшие за этим события) предопределяет приближающуюся катастрофу в Олларии.

А Вы уверены, что именно этот суд предопределил эту самую катастрофу?

2 - Под станои Рокэ я подразумеваю то, что Робер переоценил свои ценности и выбрал верность талигойской идее (т.е. идеи сильного централизованного гос-ва, идущего прогрессивным путем,. и олицетворением этого гос-ва является Рокэ Алва).

А Альдо, стало быть, олицетворяет идеи слабого децентрализованного государства, идущего путем реакции...
Ну вот. Основной идеологический конфликт цикла выявлен и больше не является загадкой для читателя... А мы думали, что речь идет о непримиримой борьбе Рояля с Каноном...

3 - Что же до личности, то уж извините, я совсем не против этих самых переживаний, просто перемены в Робере были бы понятны если бы означеных переживание было меньше, вот и все. Их слишком много и они раздражают.

Это - кого как... Хотя живые люди - они всегда раздражают, в отличие от дроидов Империи...

Я бы согласился если бы оные переживания являлись частью сюжетной интриги (как это было в первых трех книгах), но они таковыми, по большей части, не являются.

А переживания бывают частью сюжетной интриги? Так сказать, эмоция как необходимый компонент выстрела из пушки?

Возмем Дрюона - там тоже отлично выписаные персонажи (тот же Гуччи), и там тоже есть описания внутреннего мира этих персонажей, но каждый поступок там двигает сюжет, здесь - нет.

а вот это - более чем спорно...

Вот и все. Разговор лишь о колличественной составляющей, которая слишком превосходит событийную.

... что совершенно недопустимо для рапортов, составленных по нормативам Академии Генштаба.

[AndreaYork]

Это действительно смело. Указываете - это хорошо. Только уточните, пожалуйста, какие именно эпизоды и укажите срок исполнения.   

Не стоит иронизировать. Я не говорю, что эти я имею право указывать автору, я указываю, как это по моему мнению.
Список эпизодов будет через пару часов (все тексты на руках)

[Gileann]

Это действительно смело. Указываете - это хорошо. Только уточните, пожалуйста, какие именно эпизоды и укажите срок исполнения.   

Не стоит иронизировать. Я не говорю, что эти я имею право указывать автору, я указываю, как это по моему мнению.
Список эпизодов будет через пару часов (все тексты на руках)

Но прежде, чем потратить время на составление списка, загляните, пожалуйста, сюда: http://kamsha.ru/books/eterna/knk5/index1.html и прочитайте ПРИДДупреждение. Может быть время и сэкономится. 

[фок Гюнце]

Собственно, никакой список и не нужен - и так все ясно.
Например, бой при Хексберг. Как он должен быть описан в нормальном художественном произведении? Правильно, примерно следующим образом:
"После того, как основные силы вражеского флота втянулись в Хексбергский залив, силы вице-адмирала Вальдеса во взаимодействии с артиллерией береговой обороны связали боем авангард противника. Вслед за этим последовала  атака основных сил флота Талига. Попытка дриксенского флота прикрыть караван была пресечена  умелым контрманевром, результатом которого явились серьезные потери дриксенцев, дезорганизация противника и невозможность осуществить прикрытие десантных сил с их последующим разгромом. Прорыв одиночных боевых кораблей дриксенцев уже не имел значения для последующего течения морской кампании, тем более, что большая их часть погибла во время ночного шторма".
Вот так следует писать книги. Коротко и ясно. И никаких посторонних отвлечений от сюжета на какие-то непонятные эпизоды с кинжалами или пустопорожние метания второстепенных персонажей, таких, как адъютант (?!) дриксенского командующего или командир какой-то галеры, не сыгравшей в бою никакой реальной роли.