Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
11 июля 2020 года, 19:45:12

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал"
| | | |-+  Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 9 10 [11] 12 Печать
Автор Тема: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?  (прочитано 35875 раз)
Lilla My
Граф
****

Карма: 69
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 351

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?
« Ответить #150 было: 15 сентября 2012 года, 00:46:42 »

Цитата

Именно потому что этот мальчишка не различает добро и зло и упорно это демонстрирует.В оценке Робера ключевое слово "мальчишка" (оно же универсальное оправдание) , в оценке Валентина скорее всего ключевое слово "зло" (скорее всего , потому что Валентин не репортер и о его мотивации можно только догадываться) иными словами Валентин судит по делам, которых , к слову сказать вполне достаточно для оценки действия верного оруженосца и без прошлых преференций, а Робер упорно ищет оправдания для этих дел и находит в наивности, глупости , возрасте. И вряд ли он вообще будет переоценивать своего подопечного мальчишку, как переоценила Мэллит Альдо, видимо зачисление в свои по причинам совести мощнее, чем зачисление в свои по причине любви. 

Да, одно из ключевых слов в оценке Ричарда Робером "мальчишка", а еще неумный и наивный. И? Робер из-за этого не видит дурных качеств и дурных  поступков Ричарда? Нет, видит. Более того, не только видит, но не раз указывает на них Окделлу, несмотря на "зачисление в свои". "По зачислению в свои", Эпинэ хочет сохранить ему жизнь, полагая, на мой взгляд, справедливо, что юность, глупость и наивность (тем более последние два качества с исчезновением первого нередко сглаживаются) не равняются смертному приговору. А никаких объективных причин подозревать фатальный уровень зацикленности субъекта на себе у Робера не было. Зато, у Эпинэ перед глазами был Ричард, бросающийся на защиту Альдо и Штанцлера после их крушений. Если не знать какие качества Дика стали причиной этой преданности (а знать этого Робер не мог), такое поведение по-своему трогательно и заставляет подозревать в юноше отнюдь не гипертрофированный эгоцентризм.

К "не будет переоценивать":

Справься Джереми с поручением, Катари и эта… Дрюс-Карлион остались бы живы.

Спроси кто Робера, что делать с безымянным убийцей безымянных женщин, он бы не колеблясь ответил: «Занха», но у преступника было лицо, и Эпинэ не знал ничего. Даже того, отпустил бы он Ричарда, попадись тот ему в руки, или убил на месте.

— Но убивала не эта коза, а Дикон! Фрейлину, Катари, Штанцлера... А до этого были яд и приговор Алве!.


Теперь о Валентине и его мнении о Ричарде. Во-первых, как его ровесник он, похоже, не склонен списывать недостатки Окделла на возраст. Относительно дел, которых достаточно для оценки, не соглашусь. Не зная мыслей и чувств Окделла, наблюдаемых Робером до убийства Катари совершений не было достаточно для точных выводов о характере Повелителя Скал. А вот Валентин имел возможность последовательно наблюдать его метаморфозы. Знал его в Лаик, где у юного Окделла лозунги во славу Великой Талигойи и его оппозиционность Олларам разве, что на лбу написаны не были. Видел, как вот этот юноша пошел на службу "главному сатрапу и душителю свободы режима", видел с какой охотой он принял плюсы своего нового положения, видел с какой легкостью переметнулся к Раканам и далее по списку.
Кстати, о Валентине, который судит по делам, что делать с его уважением к необразумленному Роберу?

Да, и можно полюбопытствовать в  чем, помимо слепоты в отношении Окделла, проявлятся безнадезная неразумность Робера? Улыбка
Авторизирован
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?
« Ответить #151 было: 15 сентября 2012 года, 03:52:07 »

Так-таки мистическому? Вроде вся его биография у Вас перед глазами. Где мистика?
Если вы намекаете на предопределенность выбора окружением , то мистика в том что прочие агарисские сидельцы у Робера в своих не числились.
И? Они и у Альдо в своих не числились. Это Вас удивляет?
Кстати, мой комментарий (и не только мой) по поводу других достаточно многочисленных друзей Робера Вы проигнорировали. Не укладывается в концепцию?

Цитата
Цитата
Меня Ваш ответ не задел. Просто удивил сильно. По той же причине, что и эра Вада.
На мнение Ноймаринена я сослалась один раз отвечая эреа Holiday, затем я уже не сильно успешно уворачивалась от попыток фок Гюнце втянуть меня в обсуждение недостатков Ноймаринена , чем по прежнему заниматься не собираюсь.  Ответила на аналогичный вопрос эреа Holiday.
Я тоже не собираюсь обсуждать недостатки Ноймаринена - по крайней мере в этой теме. Все возражения сводились к тому, что Ноймаринен не знает Робера. Совсем. Поэтому ссылаться на его мнение о Робере - примерно то же, что ссылаться на мнение Валмона о Фельсенбурге. Хотя Валмон - очень умный человек.

Цитата
Цитата
А каких действий по отношению к своим Вы бы от Робера ожидали? Действительно любопытно.
Вычеркивания  из списков своих. Как, например это сделала Мэллит, когда у нее открылись глаза на Альдо.
Мне представляется, что Робер вычеркнул Альдо из списка своих, когда вступил в переписку с Лионелем. Или я ошибаюсь? Конечно, если бы Альдо изнасиловал Робера, как Мэллит, то Робер мог бы прийти к этому решению раньше.

Еще кого он должен был вычеркнуть? Дика? Да, ошибся. Но он тут в очень большой и симпатичной компании "не вычеркнувших". Увы.


Цитата
Цитата
Я бы вердикт чуть-чуть видоизменил: Робер "вразумлению" не подлежит. К счастью.
Стало быть разногласия не по существу вопроса, а по поводу оценки явления Улыбка А это вроде как не повод для споров.

Цитата
Действия Алвы в данном случае изощренно-изысканная месть, но  в других случаях он бывает слишком добр.
Если вопрос: "подлежит ли Робер "вразумлению"?", то у нас с Вами нет разногласий - не подлежит. Что касается "оценки явления", то (оставляя в стороне определение слова "явление" в данном котексте) мы действительно вряд ли придем к взаимопониманию. Судя по последней процитированной выше фразе, у нас слишком разное видение мира.
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Ирина
Герцог
*****

Карма: 188
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1498


Услышим друг друга...


просмотр профиля E-mail
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?
« Ответить #152 было: 15 сентября 2012 года, 12:09:14 »

А давайте на минуточку представим себе, что у нас в одночасье убили всех братьев и мы остались совершенно одни. И, вдруг, находится юный наивный юноша. Еще и отец его в ореоле героя (пусть временно). И идет восприятие этого юноши нашим нашедшимся младшим братиком. Пусть наивным и несмышленым. Но прошедшим многое из того, что прошли мы с вами. В общем, идея ясна...
Вразумимся мы с вами, даже, если этот "братик" будет совершать нечто нехорошее?.. Или все же "простим ему все", будем до конца его оправдывать и не верить в его виновность?... И любить его даже в том случае, когда вина будет доказана?...
Робер с Ричардом встретились в определенных условиях. Давайте этого не забывать. А ломка восприятия близких людей не происходит в одночасье. А иногда вообще не происходит. И я, к примеру, не возьмусь сказать хорошо это или плохо. Человеку нужно за что-то держаться в этом (или не этом) мире.
Авторизирован

Не важно что написано. Важно как прочитано.

Все, что вы видите во мне-это не мое, это ваше. Мое-это то, что я вижу в вас.(с) Ремарк
Lilla My
Граф
****

Карма: 69
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 351

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?
« Ответить #153 было: 15 сентября 2012 года, 13:31:50 »

А давайте на минуточку представим себе, что у нас в одночасье убили всех братьев и мы остались совершенно одни. И, вдруг, находится юный наивный юноша. Еще и отец его в ореоле героя (пусть временно). И идет восприятие этого юноши нашим нашедшимся младшим братиком. Пусть наивным и несмышленым. Но прошедшим многое из того, что прошли мы с вами. В общем, идея ясна...
Вразумимся мы с вами, даже, если этот "братик" будет совершать нечто нехорошее?.. Или все же "простим ему все", будем до конца его оправдывать и не верить в его виновность?... И любить его даже в том случае, когда вина будет доказана?...
Робер с Ричардом встретились в определенных условиях. Давайте этого не забывать. А ломка восприятия близких людей не происходит в одночасье. А иногда вообще не происходит. И я, к примеру, не возьмусь сказать хорошо это или плохо. Человеку нужно за что-то держаться в этом (или не этом) мире.

Не сказала бы, что Робер Ричарду все прощает, все оправдывает и любит даже после смерти Катарины, но в целом подмечено верно.
Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?
« Ответить #154 было: 15 сентября 2012 года, 13:55:03 »

Вдобавок, не стоит забывать, что Ричард вообще-то спас Роберу жизнь...
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Lilla My
Граф
****

Карма: 69
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 351

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?
« Ответить #155 было: 15 сентября 2012 года, 21:59:15 »

Цитата
Видит и указывает, преимущественно правда во внутренних монологах . Так о чем мы здесь спорим , кроме того, что все что он видит , для Робера не повод вычеркивания из своих ?

Во внутренних монологах чаще, естественно, но и вслух, мягко говоря не раз. Порой весьма жестко.
Вот поэтому и спорим  Подмигивание

Цитата
О смертном приговоре "мальчишке"  речь вроде как не шла, однако и заключение под стражу в Олларии (для его же блага) Роберу явно представляется слишком суровым

Он его, вроде, хотел Ноймаринену сдать. Думаете, там Окделла бы по головке гладили? Или под стражу до выяснения обстоятельств?
А после гибели Альдо, его из Багерлее не Робер, а Катарина освобождала.


Цитата
И для Робера всего этого мало для того чтобы мальчишка перестал быть своим бедным жалеемым мальчишкой. Кстати к "убил бы на месте" - Робер это человек который НЕ смог убить даже Штанцлера.

Не случись там Карваля, думается, исход был бы другим.
И можно цитаты подтверждающие, что после убийства Катарины Робер продолжает считать Окделла своим бедным жалеемым мальчишкой.

Цитата
В склонности к идеализации , но на фоне слепоты в отношении Окделла, это мелочи не заслуживающие внимания.

Простите, я правильно поняла, что по Вашему мнению, безнадежная неразумность Эпинэ в том, что он не понял сути характера герцога Окделла?
Авторизирован
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?
« Ответить #156 было: 16 сентября 2012 года, 04:53:46 »

Кстати к "убил бы на месте" - Робер это человек который НЕ смог убить даже Штанцлера.
Очередное "и?". Алва тоже не убил Штанцлера. И Сильвестр не убил. Мямли и сюсюкалки.  Кривая усмешка

Цитата
И? Они и у Альдо в своих не числились. Это Вас удивляет?
У Альдо в своих числился только Альдо, остальных он использовал.

Замечательное слово "использовал". Знаете, вот когда мои дети чего-то от меня хотят, они меня используют. Но при этом они очень свои. Так вот, Робер в Агарисе для Альдо очень свой. А бабушкины гости - нет.

Цитата
Цитата
Кстати, мой комментарий (и не только мой) по поводу других достаточно многочисленных друзей Робера Вы проигнорировали. Не укладывается в концепцию?
В моей системе координат убивший беременную женщину , не важно королеву или пьяную бродяжку своим быть не может по определению, видимо из-за моей приверженности подобным старомодным табу все недопонимания по поводу вразумления Робера.
Опять разное понимание слов. Возьмем экстремальную ситуацию, многократно описываемую классиками (ну, к примеру, Гюго, Войнич), когда отец, исполняя долг, должен казнить сына. Он казнит, но при этом сын не перестает быть своим.
Вы считаете, Робер бы разрешил Дику избежать наказания? 

Цитата
Цитата
Мне представляется, что Робер вычеркнул Альдо из списка своих, когда вступил в переписку с Лионелем. Или я ошибаюсь?
Для чужого Робер слишком заботился о праве на последнюю любовь и слишком сокрушался о несложившейся любви Елены.

Вычеркнуть из списка своих совершенно не значит стать чужим. Я думаю, что стать чужим по отношению к бывшему своему практически невозможно (во всяком случае, для взрослого человека).

Цитата
Цитата
Конечно, если бы Альдо изнасиловал Робера, как Мэллит, то Робер мог бы прийти к этому решению раньше.
Хех В шоке Хех Собстенно Альдо и Мэллит не насиловал, он ей гнусно воспользовался , в своем стиле.
У нас, кроме того, разное представление о том, что такое "изнасиловать".   

Цитата
Цитата
Судя по последней процитированной выше фразе, у нас слишком разное видение мира.
С очень высокой вероятностью, да. С людьми это случается и это я считаю нормальным.
Основываясь на вышеприведенных примерах, это уже не вероятность, а данность. Подмигивание
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?
« Ответить #157 было: 16 сентября 2012 года, 10:28:41 »


ОК, я допускаю возможность верной оценки без личного общения, вы нет. 

Это - слишком мягко.
Вы, скорее, постоянно настаиваете на возможности верной оценки без знания оцениваемого предмета.
И это касается и Вас лично - у Вас фрагментарное знание материала,  из которого вы нахватали только то, что для Вас удобно - но на основе этого фрагментарного знания Вы уже беретесь судить и оценивать.
Вы не разобрались, кто для Робера свои.
Вы не поняли, о какой "последней любви" говорил Робер, вспоминая Альдо.
Вы не уяснили себе степень информированности Ноймаринена.
В принципе, Ваши знания должны бы были побудить Вас повнимательнее перечитать текст, а не оглашать на публике  оценки его персонажей. 
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Wstfgl
гость


E-mail
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?
« Ответить #158 было: 16 сентября 2012 года, 11:09:37 »

ОК, я допускаю возможность верной оценки без личного общения, вы нет.
Ну, значит, нужно согласиться, что и Придд - подлая сволочь (Фельсенбург вроде человек разумный), и Елена - влюбленная курочка-дурочка (столько людей, знавших ее по письмам, просто не могут ошибаться!). Или у нас только Ноймаринен такой ясновидящий, а остальным не дано?
Авторизирован
Юлька
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2070


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?
« Ответить #159 было: 16 сентября 2012 года, 14:24:07 »


Цитата
Как на ваш взгляд, бросил бы добрый Жермон сына погибшего друга, если бы тот оказался таким, как Дикон?
Честно скажу,  не знаю.
Но у меня давно вопрос, почему друга, нет то что Робер считал Эгмонта другом по факту совместного участия в мятеже это факт, но где нибудь в тексте факт этой дружбы подтверждался ?

По крайней мере о любви Эгмонта к Айрис Робер знал. На мой взгляд это предполагает некоторые доверительные отношения. Как минимум.

Авторизирован
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?
« Ответить #160 было: 16 сентября 2012 года, 23:29:54 »

А требовать  равенства в степени снисходительности я полагаю странным. На мой взгляд, вполне нормально то, что чем ближе нам «свой» человек, тем он дороже нашему сердцу, тем большее Мы готовы ему простить.
Спор начинался с того, что я опрометчиво  высказала свое мненпие о том, что у Робера проблемы в выбором своих. Круг замкнулся.
Простите, но не вижу замыкания, а вернее связи моей цитаты и вашего вывода.

Кстати, вы так и не ответили на мои вопросы про горожан, видимо, совершенно зря выбранных Робером в свои.

Цитата
Да ладно… В том, что произошло с городом виноват огромный авторский коллектив. И толика, вложенная Робером в его судьбу, вряд ли больше, чем то, сколько он повлиял на судьбы Альдо и Дикона.
Если вы считаете, что Робер  прав,  чувствуя свою ответственность за Олларию, то также он и прав, отвечая за Альдо и Дикона.
Судьба Олларии в некоторой степени проистекает из того, что Робер был вынужден возглавить восстание в Эпине , а потом повел войска на эту самую Олларию. Как из этого вытекае ваше чувствуя свою ответственность за Олларию, то также он и прав, отвечая за Альдо и Дикона.?
Это мое «вытекает» из того что
Судьба Дикона и Альдо в некоторой степени сложилась из того, что Робер возглавил восстание в Эпине , благодаря чему те дорвались в Олларию.

Кроме того, судьба Альдо в немалой степени проистекает из того, что Робер в Агарисе поддерживал его планы о троне и содействовал им.

А судьба Дикона… это ведь Робер дал мальчишке совет ЗАБЫТЬ о том, как он отравил своего эра.

Потому  и «вытекает», что если Робер  должен Олларии, то он также задолжал кое-что и Дикону с Альдо. Высказанное вами правило про ответственность распространяется на оба эти случая.

В прочем, у Эпине есть и другие причины опекать этих двоих - Альдо, ради Матильды, а Дикона, в память об Эгмонте. И для данного обязательства совершенно неважно хороши они или плохи сами по себе.

Цитата
Я в искреннем восхищении, от столь невероятного смешения образов.
Цитата
То есть, для вас «снисходительный» = «предвзятый»?
Но это опять же путаница образов.
А вам не приходило в голову, что у нас просто разные образы, и вы ставите мне в вину, что мои не совпадают с вашими? 
В виду несовпадения образом мы вряд ли до чего договоримся, но надеюсь я вас не сильно раздражаю Улыбка
Я даже не сомневаюсь, что образы у нас разные, поскольку у нас ОЧЕНЬ разные мировоззрения - ведь образы являются теми кирпичиками, из которых оно складывается.

Но, как верно заметила эреа Энельда, это все еще и слова. Слова – это знаки, обозначающие понятия (или образы) ОБЩИЕ для людей, говорящих на одном языке, в нашем случае на русском. Толкование этих знаков или образов дано в толковом словаре. И расшифровка понятий, которую я привела, взята именно оттуда.

Получается, что вы используете для объяснения одного явления несовместимые по значению слова («там что-то белое чернеется… там что-то черное белеется» (С)). Из чего складывается впечатление, что у вас самой нет  четкого  вИдения (образа) того, что вы сейчас объясняете другим. Картинка сложена из кусочков не стыкующихся с друг другом пазлов.

 Улыбка А раздражать вы меня этим, не раздражаете. Ведь я человек в какой-то степени снисходительный.

 
Цитата
Кстати, а что вы скажете об Арлетте Савиньяк, простившей пацанов, спаливших замок Сэ?
Каково ваше мнение об Алве, отсылающем жемчуга и изумруды Лансарам?
Арлета права, она простила  видя деятельное раскаяние.
Действия Алвы в данном случае изощренно-изысканная месть, но  в других случаях он бывает слишком добр.   
Но это все не отменяет их преступления, за которые в законе предусмотрены соответствующие наказания. Это что еще за снисхождения такие?

 
Цитата
Эреа, и насколько хорошо Райнштайнер знает Робера, чтобы можно было считать его мнение о нем серьезным аргументом? 
Он обладает для верной  оценки достаточной проницательностью.
Именно поэтому он сожрал в Эпине тухлое яйцо не учуяв его вони?

Проницательный человек, должен был понимать, что Мараны наверняка постараются сыграть свою игру, когда герцогский титул для них так близок. Проницательный человек, должен был догадаться,  что жители замка могут попытаться освободить своего герцога. Проницательный человек, должен был не только сам пить из отдельной фляжки, но и предупредить своих подчиненных о степени опасности обстановки в замке, и в результате его люди погибли.

Так что я сильно сомневаюсь в способности СТОЛЬ проницательного человека, за полчаса непринужденной беседы определить IQ незнакомца.

Цитата
Нет никаких оснований считать, что если бы ему не помешали, Робер не сказал бы  Окделлу то, что собирался.
Однако все же не сказал , проклятые обстоятельства помешали.
Это очевидно.
 
Цитата
Во второй, а вы действительно убеждены, что правильно вытаскивать на свет грязное белье мертвых? «О мертвых либо хорошо, либо ничего…» А Роберу еще и некогдо....
Некогда аргумент, остальное в данном случае нет.
Что ж, у каждого человека свои обычаи на этот счет.

Цитата
Что вам не нравится в третьей, вообще не пойму.
Хотите вы все-таки или нет, чтобы Робер все рассказал Окделлу ?
Моим желание было, не это,
Как не это? Ведь это же вы писали?
«свидетельство все той же упрямой доброты , тех самых плохих родителей про которых вам выше писали . Я никогда не считала что гадостей он не видит, прекрасно видит, почти все даже, но он упорно закрывает на них глаза , потому что деточка под защитой и какую бу очередную подлость и мерзость она не выдала ее даже пожурить нельзя.»
«Имеются в виду цитаты внутренних монологов Робера , так и не доведенных до сведения Окделла»

а чтобы Робер наконец образумился, то есть понял с кем имел дело. Той же Мэллит в отношении Альдо это удалось .
А почему это удалось Мэллит?  - Проклятые обстоятельства помогли.
В случае Робера и Дикона подобных обстоятельств не сложилось.

В оценке Робера ключевое слово "мальчишка" (оно же универсальное оправдание) , в оценке Валентина скорее всего ключевое слово "зло" (скорее всего , потому что Валентин не репортер и о его мотивации можно только догадываться) иными словами Валентин судит по делам, которых , к слову сказать вполне достаточно для оценки действия верного оруженосца и без прошлых преференций, а Робер упорно ищет оправдания для этих дел и находит в наивности, глупости , возрасте. И вряд ли он вообще будет переоценивать своего подопечного мальчишку, как переоценила Мэллит Альдо, видимо зачисление в свои по причинам совести мощнее, чем зачисление в свои по причине любви. 
Эреа, а не думаете ли вы, что одна из причин столь большой снисходительности Робера к людям в том, что он и сам мальчишкой наделал в жизни немало ошибок… да  и немальчишкой тоже.
Да он и сам говорит об этом, когда Карваль хотел ему покаяться.

«– Какая милая откровенность. – Графиня улыбнулась и села. – Робер, твой генерал всегда столь правдив?
– Да.
– Не всегда, Монсеньор, – поправил Никола. – В некоторых обстоятельствах я…
– Лэйе Астрапэ, вы шли за мной, а я шел за Альдо и врал. С каждым днем все больше…»

« Последняя правка: 16 сентября 2012 года, 23:37:08 от Holiday » Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?
« Ответить #161 было: 17 сентября 2012 года, 00:55:40 »

Жестко в слух было один раз, дальше вслух крохи по сравнению с внутренними монологами. Но с практической точки зрения это ничего не меняло, просто демонстрировало, странную, на мой взгляд позицию Робера по окдельскому вопросу.

Скорее это было демонстрацией крайне избирательного восприятия со стороны Окделла, не слышащего того, чего он не желал слышать. В тех же случаях, когда проигнорировать слова Робера ему не удавалось, сей индивид тут же находил способ обесценить мнение собеседника, приводя себе доводы типа: "Робер стал дерганным и злым", "Он ничего не понимает", "Он не знает всего, потому что мне Альдо доверяет больше", и т.д., и т.п.

Цитата
Цитата
Он его, вроде, хотел Ноймаринену сдать.
Хотел, не получилось. Больше таких желаний и тем более попыток не было.

А что он мог сделать с Ричардом, которого Катарина выпустила из Багерлее, позволила ему жить в доме Алвы и взять Штанцлера на поруки? Регент приняла решение, Робер, как её подданный, подчинился, не оставляя, впрочем, попыток вразумить Дика, но безуспешно, ведь тот окончательно утонул в своих выдумках.

Цитата
Цитата
Не случись там Карваля, думается, исход был бы другим.
С некоторой вероятность, но не уверена, у СБЧ иммунитет какой-то.


Я не сомневаюсь, что не появись Карваль, Робер застрелил бы Штанцлера. Он слишком его возненавидел, чтобы оставить в живых.

Цитата
Цитата
И можно цитаты подтверждающие, что после убийства Катарины Робер продолжает считать Окделла своим бедным жалеемым мальчишкой.
Цитата : - Альдо добил мальчишку своим подарком, - Проэмперадор почти шептал, чтобы не слышали оставшиеся у двери чиновники. - Я должен был ему объяснить… Заставить, в конце концов!
Мэтр красноречиво, будто в зале суда, возвел глаза к опять-таки новому плафону, готовясь изречь нечто убийственное, но графиня оказалась проворней.
Впрочем там весь кусок очень интересен.

Этот кусок в очередной раз демонстрирует, что Робер винит себя в том, что не смог вразумить Ричарда, а Арлетта объясняет, что это было бы бесполезно, поскольку Ричард не хотел вразумляться.   


Цитата
Но не ради спора, а чисто из любопытства, когда , по вашему мнению, Робер перестал быть для Альдо своим ?


А разве такое было? Как же тогда предсмертная просьба, вернее, просьбы? Кого, кроме самого близкого друга, Альдо мог просить о последней услуге и кому он мог поручить Матильду?

Цитата
Цитата
Вы считаете, Робер бы разрешил Дику избежать наказания? 
Не знаю, у меня ощущение что Робер и сам не знает, из тюрьмы побег бы устраивать не стал, но позволить уйти чтобы дальше как судьба рассудит неверное мог, и в случае чего  о помиловании бы хлопотал.


Думаю, Робер поступил бы так же, как с Дженнифер - отправил в Багерлее, а судить и выносить приговор предоставил бы действующему регенту.   
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
*****

Карма: 328
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1637

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?
« Ответить #162 было: 17 сентября 2012 года, 08:17:20 »

 Про последние просьбы. Насчет Матильды - согласна. Чужого человека не попросят позаботиться о бабушке.
Последняя услуга? По-моему, смертельно раненый может молить любого, кто оказался рядом, избавить себя от нескольких часов мучений.
Авторизирован

Ты хочешь меду, сын?  - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
Wstfgl
гость


E-mail
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?
« Ответить #163 было: 17 сентября 2012 года, 08:54:32 »

Цитата
Он его, вроде, хотел Ноймаринену сдать.
Хотел, не получилось. Больше таких желаний и тем более попыток не было.
А когда ему пытаться? При Альдо с Приддом отправить не получилось, потом Альдо помер, а Дик, на минуточку, был ранен, так что не только верхом, но и в карете по городу ездить ему было больно. а дороги до Ноймаринена врядли ровненькие.. Или вы хотите сказать, что больного надо было спеленать по рукам и ногам, как мумию и вывозить в таком виде?
 А потом Алва закрыл Кольцо Эрнани - "Никого не впускать, не выпускать пока тоже никого".
Кстати, вполне вероятно, его бы отправили все же к Рудольфу вместе с Катариной после рождения принца, к тому же он и сам собирался с ней поехать, хоть и по другим причинам. Но вмешались Штанцлер и Дженифер..

Про последние просьбы. Насчет Матильды - согласна. Чужого человека не попросят позаботиться о бабушке.
 Последняя услуга? По-моему, смертельно раненый может молить любого, кто оказался рядом, избавить себя от нескольких часов мучений.
Если бы любого, он бы не отмахивался от Дика и не требовал так настойчиво Эпине.
Авторизирован
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?
« Ответить #164 было: 17 сентября 2012 года, 10:22:39 »

Перечисленные вами люди не входят сладкую парочку дикоальдов , более того  никто из них не давал Роберу повода мучится  незнанием того что же делать с ними по мотивам им совершенного. Можно попробовать догадаться насколько они более или менее свои для Робера чем дикоальды, но это сложно , кроме одного случая - с королевой.
  В замешательстве Ничего не понимаю…

Пока человек «не дает повода мучится  незнанием того что же делать с ними по мотивам им совершенного» - невозможно определить свой он или нет. А когда сделал что-то такое, что «дало повод  мучится  незнанием того что же делать с ними по мотивам им совершенного» - он должен за этот плохой поступок стать чужим. Опять какое то странное логическое противоречие.

А то, что Робер не захотел бросать восставших дураков из Эпине, для вас не критерий того, что он посчитал их своими? Кстати, если помните, эти веселые ребята непосредственно перед этим повесили женщину…

Робер ее почитал, ценил , звал сестрой, но после ее убийства ,  бедный юноше, не стал для него чужим и убийцей , а остался бедным мальчишкой, и с разу и после похорон. Собственно дело видимо в том, что у разных людей разный порог, преступив который свои становятся чужими. В моей системе координат убивший беременную женщину , не важно королеву или пьяную бродяжку своим быть не может по определению, видимо из-за моей приверженности подобным старомодным табу все недопонимания по поводу вразумления Робера.
Эреа Katze, а с чего вы взяли, что Дикон не стал для Робера убийцей?

Как вы верно заметили, у разных людей разный порог, преступив который свои становятся чужими. Кто-то узнав, что близкий человек совершил преступление, отказывается от него. А кто-то, помогает с судами и адвокатами, таскает в тюрьму  передачки. Для кого-то и убийца может продолжать оставаться своим. Отношение Робера к Альдо  я уже выше описывала.

Цитата
Он его, вроде, хотел Ноймаринену сдать.
Хотел, не получилось. Больше таких желаний и тем более попыток не было.
Эреа Katze, прямо скажем, не ожидала  я подобного от вас. Это окделлоцентристы все время требуют, чтобы Алва, Эпине, и прочие окружающие побросали все свои дела и стали пестовать детку. Читать такие претензии к Роберу от вас как-то очень странно.

А может все-таки стоит признать, что интересы Олларии к тому времени куда важнее для Робера, чем воспитание Окделла и судьба Альдо.
« Последняя правка: 17 сентября 2012 года, 10:24:10 от Holiday » Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Страницы: 1 ... 9 10 [11] 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!