Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
11 июля 2020 года, 19:48:52

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал"
| | | |-+  Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 11 12 Печать
Автор Тема: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?  (прочитано 35876 раз)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?
« Ответить #120 было: 13 сентября 2012 года, 22:28:17 »

Скорее, отсутствием информации.
Именно отсутствие информации о чем-то или о ком-то обычно сильно деформирует мнение о нем...
Информация о Германе Ариго в матчасти присутствует, отсутствует информация исключительно о Германи Ариго в альтернативной реальности. Но к ней всегда модно применить универсальное "мой сон - мои правила" , хотя причем тут Ариго, зачем вы его впутываете ? 
вообще-то, я говорил о том, что мнение Ноймаринена об уме Робера изрядно искажено отсутствием у оного Ноймаринена какой-то серьезной информации об указанном предмете.
 
Цитата
Более чем достаточно - вот только не знаю, для чего. Мудрости, позволяющей считать суждения этого человека безошибочными, выявить во всем перечисленном не удалось...
С каких это пор мудрость стала гарантией тотальной безошибочности ?
Так многие считают.
Но у нас обратный случай - Вы безоговорочно доверились суждению (об уме Робера) человека, не только недостаточно осведомленного, но и мудростью не обладающего.

 (Если смотреть глобально) Если же говорить о конкретном суждении Ноймаринена об Эпине , то первого явно были на это счет свои основания, которыми он счел нужным поделиться с нами, к тому же , повторюсь, отсутствие великого ума , не есть синоним глупости. 
У первого могло быть огромное множество разнообразных оснований - не было только достоверной информации о предмете, по которому он взялся выносить суждение, да еще и не было особенной мудрости, которая существенно снижает риск ошибки.

Цитата
Я не вижу совпадения.
Когда два  человека независимо друг от друга склоняются к одной и той же оценке третьего (в части порядочности и верности)  это оно и есть. 
Да. а когда они (Алва и Ноймаринен) склоняются к разным оценкам (как оно в действительности и было) - я больше поверю Алве, зарекомендовавшему себя как человек умный, да к тому же осведомленный, нежели Ноймаринену, который ни тем ни другим в книге еще не отличился.
Цитата
Нет, в части ума. со ссылкой на Ноймаринена, который, скажем так, высказывается о вещах, о которых слабо осведомлен.
Тогда уж если вместе с Ноймариненом, то в части великого ума. 
Эта фраза - она, собственно, о чем?
Цитата
Зато, замечу, Роберу совесть никогда бы не позволила в беде, к которой он сам причастен, пусть даже самым косвенным образом, безоговорочно обвинить  кого-то другого. А у Ноймаринена, то ли в силу проблем с совестью, то ли с самооценкой, язык не оцепенел кинуть Колиньяру с Манриком: "Дом горит, и подожгли его Вы" - и мысли о собственном косвенном участии в этом начинании ему не пришло. Он у нас чист, невинен как слеза младенца, и может изрекать суждения о поджоге домов или чужом разуме  с горних высот собственной неземной мудрости...
Оставим уже старого Рудольфа, не о нем тема, не буду здесь распинаться , что вы к нему не справедливы, здесь мне хочется Робера приложить за то что "свои" у него все по большей части не вышли.

Тема не о нем - но именно на его суждения о вещах, в которых он не разбирается, Вы ссылались как на источник истины.
А я напомнил, что он толковал о том, чего не знает, а еще - и о том, что он и ранее высказывал, скажем так, не слишком обоснованные и умные суждения.

А заодно я напомнил, что "свой" Ноймаринена при его, Ноймаринена, невмешательстве нагадил своей стране куда больше, чем, скажем, Ричард Окделл.  И Ноймаринен как все прощал "своему" при его жизни, так и не осознал ничего после его смерти.

PS А что до Моро - то, знаете ли, я до сих пор так и не осознал, как поворачивается язык осудить человека за то, что он убил (пусть даже и пылко любимую Вами) лошадь, спасая другого человека...
« Последняя правка: 13 сентября 2012 года, 22:32:21 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Katze
Герцог
*****

Карма: 173
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 709



просмотр профиля
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?
« Ответить #121 было: 13 сентября 2012 года, 22:54:37 »

Но у нас обратный случай - Вы безоговорочно доверились суждению (об уме Робера) человека, не только недостаточно осведомленного, но и мудростью не обладающего.
Что поделать , Рудольф Ноймаринен представляется мне человеком слов на ветер не бросающим и людей оценивающим, по большей мере правильно.
Цитата
У первого могло быть огромное множество разнообразных оснований - не было только достоверной информации о предмете, по которому он взялся выносить суждение, да еще и не было особенной мудрости, которая существенно снижает риск ошибки.
Оставив за скобками ваше оценочное суждение о мудрости Ноймаринена , просто поинтересуюсь откуда у вас информация о недостоверности информации имеющейся у означенного Ноймаринена?
Цитата
Да. а когда они (Алва и Ноймаринен) склоняются к разным оценкам (как оно в действительности и было) - я больше поверю Алве
Здесь даже и не спорю, но причем здесь Эпине ?
Цитата
Эта фраза - она, собственно, о чем?
О том что Ноймаринен не считает Робера человеком великого ума.
Цитата
Тема не о нем - но именно на его суждения о вещах, в которых он не разбирается, Вы ссылались как на источник истины.
Источник чего ??  В шокеГде вы про это прочитали ? Или вы отказываете мне в способности  ссылаться без источников этого самого?   Плач

Нет все таки поразительно как вы все сводите к Ноймаринену  Смех  Смех СмехЕще немного и он отнимет у Алвы почетную перевязь ответственного за все беды , прошлые , настоящие и будущие  Глазки вверх

PS Я могла бы сказать, что не понимаю как этого можно не понимать, но это было бы лукавством, потому как прекрасно осведомлена о существовании людей для которых самый омерзительный венец природы ценнее самого лучшего хм низшего существа. Однако несмотря на осведомленность пафоса все равно не понимаю.
Авторизирован
Lilla My
Граф
****

Карма: 69
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 351

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?
« Ответить #122 было: 13 сентября 2012 года, 23:48:59 »

Простите, можно вмешаюсь?
Моро мне всячески симпатичен, но...

Даже оставив за скобками, что вся омерзительность данного «венца природы» никому не была известна на тот момент, но Моро ко времени появления Робера в Нохе уже успел убить, если не ошибаюсь, одного и серьезно ранить другого человека или это тоже убийство Моро не оправдывает?
« Последняя правка: 14 сентября 2012 года, 00:57:08 от Lilla My » Авторизирован
Vad
Барон
***

Карма: 43
Offline Offline

сообщений: 218


просмотр профиля
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?
« Ответить #123 было: 14 сентября 2012 года, 00:54:50 »

Здесь даже и не спорю, но причем здесь Эпине ?

Вы троллите что ли?
фок Гюнце 5 постов подряд повторяет в разных вариантах один и тот же тезис, что Алва лучше знает Робера чем Ноймаринен, а в ответ в итоге вот это.
Авторизирован
Katze
Герцог
*****

Карма: 173
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 709



просмотр профиля
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?
« Ответить #124 было: 14 сентября 2012 года, 08:13:17 »


Вы троллите что ли?
фок Гюнце 5 постов подряд повторяет в разных вариантах один и тот же тезис, что Алва лучше знает Робера чем Ноймаринен, а в ответ в итоге вот это.
У вас своеобразные представления о троллинге (хотя каждый имеет право на свои представления) , но все равно простите что мой ответ, адресованный фок Гюнце вас задел.
 
Даже оставив за скобками, что вся омерзительность данного «венца природы» никому не была известна на тот момент
Зачем же оставлять за скобками  Глазки вверх, если это как раз по теме разговора (в отличие от Ноймаринена). Вы почему-то настаивает на тотальной слепоте людей, наблюдавших вблизи указанный венец природы, к тому моменту запятнавший себя предательством, воровством, мародерством и подлостью, однако , даже в этой теме убедительно доказывалось (в частности эреа Holiday ), что тот же Робер прекрасно видел многие действия своих, и более того своих репортажах даже давал этим действиям негативную оценку, правда дальше этого не шло потому что они ему  свои, а к своим он слишком снисходителен.
Авторизирован
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?
« Ответить #125 было: 14 сентября 2012 года, 11:25:19 »

Для людей добрых такой безразборной соплежуйской как Робер. Герман Ариго тоже человек добрый  , однако он свою доброту направил на Валентина , причем заслуженно и не бездумно Улыбка  А у Робера по какому-то мистическому стечению обстоятельство в "своих" преимущественно дико-альды.
Так-таки мистическому? Вроде вся его биография у Вас перед глазами. Где мистика?
И второе. Мне казалось, что в друзьях у Робера еще и Марианна, и Арлетта, и Матильда, и Коко, и Катари... Ужели все они "дикоальды"?

Цитата
Отсюда мой вердикт  Круто - Робер вразумлению не подлежит, увы и ах . И вообще за ним присматривать надо  Глазки вверх
Я бы вердикт чуть-чуть видоизменил: Робер "вразумлению" не подлежит. К счастью. Улыбка

Цитата
У вас своеобразные представления о троллинге (хотя каждый имеет право на свои представления) , но все равно простите что мой ответ, адресованный фок Гюнце вас задел.
Меня Ваш ответ не задел. Просто удивил сильно. По той же причине, что и эра Вада.  Глазки вверх

Цитата
тот же Робер прекрасно видел многие действия своих, и более того своих репортажах даже давал этим действиям негативную оценку, правда дальше этого не шло потому что они ему  свои, а к своим он слишком снисходителен.

А каких действий по отношению к своим Вы бы от Робера ожидали? Действительно любопытно.
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Wstfgl
гость


E-mail
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?
« Ответить #126 было: 14 сентября 2012 года, 11:33:11 »

Для людей добрых такой безразборной соплежуйской как Робер. Герман Ариго тоже человек добрый  , однако он свою доброту направил на Валентина , причем заслуженно и не бездумно Улыбка  А у Робера по какому-то мистическому стечению обстоятельство в "своих" преимущественно дико-альды.
Так-таки мистическому? Вроде вся его биография у Вас перед глазами. Где мистика?
И второе. Мне казалось, что в друзьях у Робера еще и Марианна, и Арлетта, и Матильда, и Коко, и Катари... Ужели все они "дикоальды"?
А помимо них есть еще всякие карвали, cэц-арижи и пуэны. которые, в отличие от упомянутых выше, успели натворить делов. Видимо их вопреки мечтам герцога все же надо того.. вверх ногами на каштане.

Да и, может я неправильно читала, но у меня создалось впечатление, что из дико-альдов в "своих" у Ро ходят, собственно, Дикон и Альдо, да и то где-то до середины. Потом остается один Дик. О преимуществе в этом случае как-то сложно говорить ))
« Последняя правка: 14 сентября 2012 года, 11:37:11 от Wstfgl » Авторизирован
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?
« Ответить #127 было: 14 сентября 2012 года, 11:38:10 »

И второе. Мне казалось, что в друзьях у Робера еще и Марианна, и Арлетта, и Матильда, и Коко, и Катари... Ужели все они "дикоальды"?
А помимо них есть еще всякие карвали, cэц-арижи и пуэны. которые, в отличие от упомянутых выше, успели натворить делов. Видимо их вопреки мечтам герцога все же надо того.. вверх ногами на каштане.
Ну да, ну да.
Я их не упомянул только потому, что Робер для них не столько друг, сколько босс.  Подмигивание
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?
« Ответить #128 было: 14 сентября 2012 года, 12:00:43 »

Но у нас обратный случай - Вы безоговорочно доверились суждению (об уме Робера) человека, не только недостаточно осведомленного, но и мудростью не обладающего.
Что поделать , Рудольф Ноймаринен представляется мне человеком слов на ветер не бросающим и людей оценивающим, по большей мере правильно. 
На основании чего?
Есть примеры его безусловно правильной и при этом оригинальной, не зависящей от суждений других, оценки людей в нетривиальной обстановке?
Обратные примеры есть - его неадекватная оценка державной мудрости Дорака и его действий, как минимум, налицо.
И вот мы видим, как этот самый Ноймаринен, годами бывший неспособным оценить разумность и целесообразность действий своего близкого знакомого ни при его жизни, ни после его смерти, рассуждает об уме человека, с которым незнаком, и поведения которого он не знает. И эту оценку воспринимаем столь серьезно, что ссылаемся на нее, как на истину.

Забавно, право. 
 
Цитата
У первого могло быть огромное множество разнообразных оснований - не было только достоверной информации о предмете, по которому он взялся выносить суждение, да еще и не было особенной мудрости, которая существенно снижает риск ошибки.
Оставив за скобками ваше оценочное суждение о мудрости Ноймаринена
А вот не оставим. Я привел пояснения о причинах своей оценки его мудрости. Пояснения были, по крайней мере, внятными.   Если Вы их не заметили - отнеситесь к разговору всерьез и начните читать слова собеседника. Если заметили и не согласны - возражайте. Если Вам нечего возразить - то, по крайней мере, не пытайтесь делать вид, что неудобных для Вас аргументов собеседника попросту не было. Это невежливо, знаете ли.
 
просто поинтересуюсь откуда у вас информация о недостоверности информации имеющейся у означенного Ноймаринена?
Из цикла "Отблески Этерны".
Прочитав который я обратил внимание на то, что лично г-н Ноймаринен в Олларии одновременно с Робером не находился, знакомства с ним не водил, действий его в разных ситуациях не видел, а если что-то о нем как-то и когда-то и услышал, то из рассказа человека, пробывшего в Олларии недолго,  причем заметно позже гибели Альдо.  А до того он только и знал, что Робер - это младший сын Эр-При, уцелевший после Ренквахского разгрома.
 
Цитата
Да. а когда они (Алва и Ноймаринен) склоняются к разным оценкам (как оно в действительности и было) - я больше поверю Алве
Здесь даже и не спорю, но причем здесь Эпине ? 
Если бы Вы трудились читать слова собеседника, которому пытаетесь возражать, Вы бы знали,  при чем здесь Эпине. Я прямым текстом объяснял, в какой связи с Эпине упомянут Алва.
Хуже того, Вы даже обсуждали это объяснение.
 
Цитата
Эта фраза - она, собственно, о чем?
О том что Ноймаринен не считает Робера человеком великого ума. 
Причем оснований для вынесения суждения об этом предмете путем личных ли наблюдений или анализа разнообразной информации, относящейся в этому самому Роберу, у него столько же, сколько у какого-нибудь герцога Окделла - о вынесения суждений об уме, скажем, графа Ченизу...  Если не меньше...
Цитата
Тема не о нем - но именно на его суждения о вещах, в которых он не разбирается, Вы ссылались как на источник истины.
Источник чего ??  В шокеГде вы про это прочитали ? Или вы отказываете мне в способности  ссылаться без источников этого самого?   Плач
Я прочитал это в Ваших неоднократных ссылках на мнение  Ноймаринена при оценке Робера Эпине.
Причем это - Ваш пока что единственный источник, из которого Вы почерпнули широковещательные выводы об интеллекте Робера, и кристальную незамутненность этого источника Вы уже не в первый раз отстаиваете.
 
Нет все таки поразительно как вы все сводите к Ноймаринену  Смех  Смех СмехЕще немного и он отнимет у Алвы почетную перевязь ответственного за все беды , прошлые , настоящие и будущие  Глазки вверх
Это - не троллинг, я понимаю, это - простая демагогия, к которой прибегают, когда возразить хочется, а возразить нечего...
 
PS Я могла бы сказать, что не понимаю как этого можно не понимать, но это было бы лукавством, потому как прекрасно осведомлена о существовании людей для которых самый омерзительный венец природы ценнее самого лучшего хм низшего существа. Однако несмотря на осведомленность пафоса все равно не понимаю.
Это Вы про какой пафос?
Где Вы его нашли?
Может, Вы хотя бы это свое высказывание потрудитесь мало-мальски пристойно обосновать?
« Последняя правка: 14 сентября 2012 года, 12:16:58 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?
« Ответить #129 было: 14 сентября 2012 года, 12:24:45 »

Цитата
Для добрых людей это обычная проблема.
Для людей добрых такой безразборной соплежуйской как Робер. Герман Ариго тоже человек добрый  , однако он свою доброту направил на Валентина , причем заслуженно и не бездумно Улыбка  А у Робера по какому-то мистическому стечению обстоятельство в "своих" преимущественно дико-альды.
По какому-то мистическому стечению обстоятельство у Робера в "своих" сейчас вся Оллария с предместьями.

 Кривая усмешка А может, и правда, хватит безразборной соплежуйской доброты? Может, пора уже Роберу подумать, заслуживает ли его доброты этот полный скверны город? Может, пора собрать «вещички» и бросить его (раз он такой нехороший)? Небось, пропустит рей Эчеверия Повелителя Молний через Кольцо Эрнани.

Герман Ариго тоже человек добрый  , однако он свою доброту направил на Валентина , причем заслуженно и не бездумно Улыбка 
А почему вы выбрали пример с Валентином?
Ситуации Робер – Дикон куда больше соответствует ситуация Жермон – «Малыш Арно», так как в обоих этих случаях старшие товарищи свойствА не выбирали  - оно досталось им по наследству.
Как на ваш взгляд, бросил бы добрый Жермон сына погибшего друга, если бы тот оказался таким, как Дикон?

Вот и мне грустно, от того, что доброту часто путают с глупостью и слабостью.
Наверное потому что она именно так и выглядит, даже в глазах людей, понимающих, что это именно доброта (например, моих).
  Подмигивание Поверхностный взгляд  редко позволяет увидеть суть вещей.

Это именно то, о чем я говорила , у Робера создателев дар находить своих среди сец-Приддов и Окделлов , что смоей точки зрение все же не свидетельство ума (Ноймавринен тоже о Роберов уме невыского мнения) , а свидетельство все той же упрямой доброты , тех самых плохих родителей про которых вам выше писали . Я никогда не считала что гадостей он не видит, прекрасно видит, почти все даже, но он упорно закрывает на них глаза , потому что деточка под защитой и какую бу очередную подлость и мерзость она не выдала ее даже пожурить нельзя , чтобы не травмировать (хоть в причинах невозможности пожурить совсем не уверена) .
Эреа, мне как-то не удается понять идею, которую вы пытаетесь до меня донести. Робер у вас, одновременно и «видит», и «закрывает глаза». Вы уж сформулируйте ее как-то покорректнее.

А  про «плохих родителей» мне выше писали, что они плохого в своих детках не видят. На что я дала аргументированный и подкрепленный цитатами ответ. Надеюсь, с вашей  стороны также услышать не только ваше мнение, но и обоснование того, почему вы так считаете.

(Ноймавринен тоже о Роберов уме невыского мнения)
«- Эх, сладки гусиные лапки!
- А ты их едал?
- Нет, не едал. Но отец мой видал, как их барин едал.»
  Смех

 Эреа, и насколько хорошо Рудольф Ноймаринен знает Робера, чтобы можно было считать его мнение о нем серьезным аргументом?
Я предпочитаю использовать мнение о вкусе рябчиков и ананасов «гусиных лапок» из уст тех, кто их ел, а не тех, кому о них рассказывали.


здесь мне хочется Робера приложить за то что "свои" у него все по большей части не вышли. Вот в отношении этих самых своих он умом и не блещет, чего стоит сопливое "Альдо заслужил хотя бы одну любовь" над письмо Елены,
Не могли бы вы привести полную цитату, а то мне мнится, что вы цитируете Дикона, а не Робера.

сюсюканье с бывшим супремом при полной невозможности сообщить оному о реальном статусе в регентском совете
Примеры сюсюканья приведите пожалуйста.

  и я уже молчу про убийство столь любимого мною Моро, за которого Робер добровольно кстати принял на себя ответственность и даже считал что дал клятву,   под предлогом "Дикон должен жить"  Злость
Про Моро на форуме было несколько обсуждений. И среди многочисленных разговоров, я считаю наиболее заслуживающим внимания мнение опытной лошадницы эреа Яртур. А она писала, что в такой ситуации следует спасать жизнь человека.
« Последняя правка: 14 сентября 2012 года, 13:36:44 от Holiday » Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?
« Ответить #130 было: 14 сентября 2012 года, 13:53:34 »

Про Моро на форуме было несколько обсуждений. И среди многочисленных разговоров, я считаю наиболее заслуживающим внимания мнение опытной лошадницы эреа Яртур. А она писала, что в такой ситуации следует спасать жизнь человека.

Касательно Моро и этой дискуссии. Меня вот лично поразил вот этот мини-диалог:

Простите, можно вмешаюсь?
Моро мне всячески симпатичен, но...

Даже оставив за скобками, что вся омерзительность данного «венца природы» никому не была известна на тот момент, но Моро ко времени появления Робера в Нохе уже успел убить, если не ошибаюсь, одного и серьезно ранить другого человека или это тоже убийство Моро не оправдывает?


.
 
Даже оставив за скобками, что вся омерзительность данного «венца природы» никому не была известна на тот момент
Зачем же оставлять за скобками  Глазки вверх, если это как раз по теме разговора (в отличие от Ноймаринена). Вы почему-то настаивает на тотальной слепоте людей, наблюдавших вблизи указанный венец природы, к тому моменту запятнавший себя предательством, воровством, мародерством и подлостью, однако , даже в этой теме убедительно доказывалось (в частности эреа Holiday ), что тот же Робер прекрасно видел многие действия своих, и более того своих репортажах даже давал этим действиям негативную оценку, правда дальше этого не шло потому что они ему  свои, а к своим он слишком снисходителен.

Как изящно и непринуждённо ответ сведён на Дикона и потеряна часть вопроса об иных пострадавших... притом, что именно Дикон спрашивающим недвусмысленно был "выведен за скобки". Нет, это уметь надо! Мои аплодисменты... и скромная просьба всё-таки дать ответ и на главную часть вопроса эреа Lilla My. СПОЙЛЕРЫ.
« Последняя правка: 14 сентября 2012 года, 14:00:34 от prokhozhyj » Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?
« Ответить #131 было: 14 сентября 2012 года, 14:14:04 »

Я конечно понимаю, что организаторы всего этого не предусмотрели, что Моро разбушуется настолько, что, убив Альдо, продолжит этот банкет, и соотвественно не приняли никаких предварительных мер, чтобы  обезвредить Моро после (есть же в Талиге методики по обездвиживанию разбушевавшихся лошадей), и это к ним кстати вполне справедливая претензия, но все таки претензия к человеку, который находиться в условиях крайнего дефицита времени и в достаточно стрессовой ситуации, что он  видите ли не идеально действовал, как то дурно пахнет.
  Да и что было бы в противоположном случае?
   Были бы претензии, что как он мог спокойно смотреть на то как убивают человека, которого он не собирался сам убивать?
    Или что Моро бы остановился и продолжил бы дальше бушевать?
     Как вы себе представляете дальнейшее развитие событий?
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Wstfgl
гость


E-mail
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?
« Ответить #132 было: 14 сентября 2012 года, 14:22:49 »

здесь мне хочется Робера приложить за то что "свои" у него все по большей части не вышли. Вот в отношении этих самых своих он умом и не блещет, чего стоит сопливое "Альдо заслужил хотя бы одну любовь" над письмо Елены,
Не могли бы вы привести полную цитату, а то мне мнится, что вы цитируете Дикона, а не Робера.
Не, на самом деле это мысли Робера, но в диалоге с Диком, а не над письмами Елены. Хотя может, над письмами тоже что-то подобное было, я до туда в перечитке не дошла еще )
СПОЙЛЕРЫ

Я конечно понимаю, что организаторы всего этого не предусмотрели, что Моро разбушуется настолько, что, убив Альдо, продолжит этот банкет, и соотвественно не приняли никаких предварительных мер, чтобы  обезвредить Моро после (есть же в Талиге методики по обездвиживанию разбушевавшихся лошадей), и это к ним кстати вполне справедливая претензия, но все таки претензия к человеку, который находиться в условиях крайнего дефицита времени и в достаточно стрессовой ситуации, что он  видите ли не идеально действовал, как то дурно пахнет.
  Да и что было бы в противоположном случае?
   Были бы претензии, что как он мог спокойно смотреть на то как убивают человека, которого он не собирался сам убивать?
    Или что Моро бы остановился и продолжил бы дальше бушевать?
     Как вы себе представляете дальнейшее развитие событий?
А мне показалось, что судьба Моро была уже решена, когда его привели. И, думается, Карваль бы пристрелил его, но только после того, как он, разделавшись с Альдо, забодал бы и Дикона насовсем.. Его ведь вроде именно гоняли, а не успокоить пытались, Робер об этом вспоминал где-то много позже..
Вот, нашла в ШС
СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 14 сентября 2012 года, 14:52:37 от Wstfgl » Авторизирован
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?
« Ответить #133 было: 14 сентября 2012 года, 15:01:23 »

здесь мне хочется Робера приложить за то что "свои" у него все по большей части не вышли. Вот в отношении этих самых своих он умом и не блещет, чего стоит сопливое "Альдо заслужил хотя бы одну любовь" над письмо Елены,
Не могли бы вы привести полную цитату, а то мне мнится, что вы цитируете Дикона, а не Робера.
Не, на самом деле это мысли Робера, но в диалоге с Диком, а не над письмами Елены. Хотя может, над письмами тоже что-то подобное было, я до туда в перечитке не дошла еще )
СПОЙЛЕРЫ
Спасибо, эреа.
А то, в искаженно-урезанном виде,  у меня эта фраза сассоциировалась с сожалениями Дикона, что Альдо вынужден жениться без любви на урготской купчихе.

Собственно, у того, что эреа Katze назвала "сопливостью" в русском языке есть другое название "великодушие".
СПОЙЛЕРЫ
Я конечно понимаю, что организаторы всего этого не предусмотрели, что Моро разбушуется настолько, что, убив Альдо, продолжит этот банкет, и соотвественно не приняли никаких предварительных мер, чтобы  обезвредить Моро после (есть же в Талиге методики по обездвиживанию разбушевавшихся лошадей), и это к ним кстати вполне справедливая претензия, но все таки претензия к человеку, который находиться в условиях крайнего дефицита времени и в достаточно стрессовой ситуации, что он  видите ли не идеально действовал, как то дурно пахнет.
  Да и что было бы в противоположном случае?
   Были бы претензии, что как он мог спокойно смотреть на то как убивают человека, которого он не собирался сам убивать?
    Или что Моро бы остановился и продолжил бы дальше бушевать?
     Как вы себе представляете дальнейшее развитие событий?
А мне показалось, что судьба Моро была уже решена, когда его привели. И, думается, Карваль бы пристрелил его, но только после того, как он, разделавшись с Альдо, забодал бы и Дикона насовсем.. Его ведь вроде именно гоняли, а не успокоить пытались, Робер об этом вспоминал где-то много позже..
Эреа Wstfgl, вы правы, что Моро гоняли намеренно, чтобы тот затоптал еще и Дикона. При желании, опытные лошадники сумели бы его успокоить. Но вы ошибаетесь на счет его обреченности после убийства людей.  Та же эреа Яртур говорила, что убийство лошадью  человека – еще не повод для ее обязательной выбраковки.

upd
Кстати, нашла вот тему, где это обсуждалось в последний раз.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15118.msg656775#msg656775
« Последняя правка: 14 сентября 2012 года, 15:40:06 от Holiday » Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Lilla My
Граф
****

Карма: 69
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 351

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?
« Ответить #134 было: 14 сентября 2012 года, 15:24:15 »

Зачем же оставлять за скобками  Глазки вверх, если это как раз по теме разговора (в отличие от Ноймаринена). Вы почему-то настаивает на тотальной слепоте людей, наблюдавших вблизи указанный венец природы, к тому моменту запятнавший себя предательством, воровством, мародерством и подлостью, однако , даже в этой теме убедительно доказывалось (в частности эреа Holiday ), что тот же Робер прекрасно видел многие действия своих, и более того своих репортажах даже давал этим действиям негативную оценку, правда дальше этого не шло потому что они ему  свои, а к своим он слишком снисходителен.
Цитата

Затем, что вопрос был не о Дике.  Подмигивание Даже не о том каким и почему его видят окружающие. Вопрос звучал так:  оправдывает ли убийство Моро то, что он в момент прибытия Эпинэ в Ноху убивал и калечил людей. 
Хотелось бы услышать ответ именно на него.

Теперь относительно тотальной слепоты на которой я настаиваю Улыбка. Если мне не изменяют память и зрение, я написала неизвестна вся омерзительность данного «венца природы» . Да, тот же Робер видел поступки Окделла, да они ему не нравились, но со стороны (без погружения во внутренний мир Повелителя Скал) они чаще виделись поступками неумного, в чем-то наивного мальчишки. Мальчишки, который в своей преданности анаксу и влюбленности в идею Великой Талигойи потерял понимание грани между хорошо и плохо.
 
СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 14 сентября 2012 года, 15:27:27 от Lilla My » Авторизирован
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 11 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!