Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?

[Пушок]

[
- то и тогда Робер будет разрываться между желанием защитить Дика и долгом защитить остальных от крупномасштабных последствий Дикогова социально-нравственного идиотизма...

угу...
а насчёт снятия ответственности "по состоянию здоровья" - но ведь Дикон ни безумием, ни слабоумием не страдает. Налицо только слабоволие и чисто ослиное упрямство.  

[Mik@]

Это представляется мне явным указанием на то, что лица, признанные тогдашним вариантом судебно-психиатрической экспертизы невменяемыми, от уголовной ответственности освобождались.
Кроме того, невменяемость (даже временная, вызванная не психическим заболеванием, а каким-то другим) как сильно смягчающее вину обстоятельство учитывалась и в дуэльном кодексе

Эрэа Инна, исчерпывающе. Значит, подобное в юриспруденции Талига таки водится, и, в случае чего, Инголс - в курсе. 

но ведь Дикон ни безумием, ни слабоумием не страдает.

Ну, так пока не застрадал ещё и этим, причём, возможно, не в одиночку...

[Инна ЛМ]

Это представляется мне явным указанием на то, что лица, признанные тогдашним вариантом судебно-психиатрической экспертизы невменяемыми, от уголовной ответственности освобождались.

Эрэа Инна, исчерпывающе. Значит, подобное в юриспруденции Талига таки водится, и, в случае чего, Инголс - в курсе. 

Mik@
меня как раз при чтении ЯМ-1 чрезвычайно удивили вышеупомянутые слова Штанцлера о необходимости проверить Алву на предмет вменяемости - получается, что эр наш Август хочет избавить его от суда? 
И в той же реплике он вдобавок говорит, что вина Сильвестра гораздо больше - в ответ на вопрос гуэция, возлагает ли он вину за то, "что творилось его (короля) именем, на временщиков, в частности на подсудимого"... Это выглядит как попытка Штанцлера защитить Алву, что мне совершенно непонятно.

[Dolorous Malc]

меня как раз при чтении ЯМ-1 чрезвычайно удивили вышеупомянутые слова Штанцлера о необходимости проверить Алву на предмет вменяемости - получается, что эр наш Август хочет избавить его от суда? 

Эр Август, подозреваю, прекрасно знает цену и мэтру Инголсу, и обвинителям, и позицию Катари тоже может предвидеть. То бишь, он вполне может угадать, что суд бесславно провалится. Более того, я не удивлюсь, если он и про решение спора поединком тоже вполне осведомлён.
При адекватной информированности любой враг Алвы будет испытывать понятное желание спустить дело на тормозах.

[Инна ЛМ]

То есть имеет место превентивное подстилание соломки на возможных местах падения эра Августа?  Хм, а ведь вполне вероятно! Жить он всегда ну очень-преочень хотел, в отличие от того же Робера...

[tigrjonok]

Mik@

Погодите... Катарина что - и с Морисом приватно общалась?

Манрики утверждали, что да =) И в этом пункте я склонна им верить. Три раза они, по крайней мере, попали точно в яблочко )))

[Plainer]

Mik@

Погодите... Катарина что - и с Морисом приватно общалась?

Манрики утверждали, что да =)

Где? Когда?
Помню Эгмонта, Мишеля, Оскара, Джастина, Ричарда, кооптированного в список Катариной Эстебана и никем не упомянутого, но всеми подразумеваемого Рокэ. А Мориса в моём экземпляре книги там не было!

[tigrjonok]

Plainer, да, вы правы =) Про Мориса я погорячилась =) Про него в той сцене думала Луиза, а не Леопольд =)

[Katze]

Свое мнение я уже аргументировала, еще три года назад, если интересно прочтите
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11131.msg429417#msg429417
 
Если будет желание продолжить обсуждение Робера, можно перейти в эту тему, чтоб здесь не оффтопить.

Очень интересно спасибо

Для добрых людей это обычная проблема.

Для людей добрых такой безразборной соплежуйской как Робер. Герман Ариго тоже человек добрый  , однако он свою доброту направил на Валентина , причем заслуженно и не бездумно   А у Робера по какому-то мистическому стечению обстоятельство в "своих" преимущественно дико-альды.

Стало быть… это вы разглядели в них то, что вам хотелось.

С этим трудно поспорить, каждый видит что-то среднее между тем что он хочет видеть и тем что он может видеть:)

Вот и мне грустно, от того, что доброту часто путают с глупостью и слабостью.

Наверное потому что она именно так и выглядит, даже в глазах людей, понимающих, что это именно доброта (например, моих)

Вот и Дика, он не оставляет, не потому что идеализирует, не потому что любит родительской (оладушек) любовью, не потому что (Робер дурак-слабак такой) ничего не видит, не знает и знать о его гадостях не желает.
Он не оставляет его, потому что СВОЙ.

Это именно то, о чем я говорила , у Робера создателев дар находить своих среди сец-Приддов и Окделлов , что смоей точки зрение все же не свидетельство ума (Ноймавринен тоже о Роберов уме невыского мнения) , а свидетельство все той же упрямой доброты , тех самых плохих родителей про которых вам выше писали . Я никогда не считала что гадостей он не видит, прекрасно видит, почти все даже, но он упорно закрывает на них глаза , потому что деточка под защитой и какую бу очередную подлость и мерзость она не выдала ее даже пожурить нельзя , чтобы не травмировать (хоть в причинах невозможности пожурить совсем не уверена)

Даже если Робер увидит, что это за фрухт (по аналогии с Альдо), он все равно будет биться за него и отступать, сдавая позиции под превосходящими силами противника (как в Ренквахе) по миллиметру, стараясь спасти СВОЕГО, насколько такое возможно.

Опять же полностью согласна , будет и собственно так и делает , даже после безвременной кончины подзашитного 
Отсюда мой вердикт  - Робер вразумлению не подлежит, увы и ах . И вообще за ним присматривать надо 

[фок Гюнце]

Герман Ариго тоже человек добрый  , однако он свою доброту направил на Валентина , причем заслуженно и не бездумно   

А у Робера по какому-то мистическому стечению обстоятельство в "своих" преимущественно дико-альды.

И вот тут невольно приходит в голову вопрос, что бы было, если бы молодого Ариго выставили не в Торку, а в Агарис... И на кого бы он направлял доброту в этих самых мистических обстоятельствах...

Ноймавринен тоже о Роберов уме невыского мнения

Да, именно Ноймаринен, который никак не может разобраться, кто же поджег дом, а кто у него под носом натаскал туда смолы, факелов и пакли (пока он жмурился и старательно отворачивался); Ноймаринен, который об обстановке в Олларии может судить только по рассказам Эрвина; Ноймаринен, который Робера в глаза не видел и при втсрече не узнает - и словом с ним в жизни не обмолвился - это конечно, наиболее подходящий специалист по оценке качеств Робера.
Куда там дурачку, который подтвердил за какими-то кошками титул Проэмперадора этому самому человеку невеликого ума...

Отсюда мой вердикт  - Робер вразумлению не подлежит, увы и ах . И вообще за ним присматривать надо 

Удивительно то, что, пока за ним присматривать некому, он сам удивительным образом ухитряется присматривать за огромным городом, полным боли, голода, ненависти и прочих больших проблем - и делает это успешно.

[Katze]

И вот тут невольно приходит в голову вопрос, что бы было, если бы молодого Ариго выставили не в Торку, а в Агарис... И на кого бы он направлял доброту в этих самых мистических обстоятельствах...

По моим оценкам, он бы ее вовсе не проявлял, но в области сослагательного наклонения это всего лишь ничего не значащие буковки

Да, именно Ноймаринен, который никак не может разобраться, кто же поджег дом, а кто у него под носом натаскал туда смолы, факелов и пакли (пока он жмурился и старательно отворачивался); Ноймаринен, который об обстановке в Олларии может судить только по рассказам Эрвина; Ноймаринен, который Робера в глаза не видел и при втсрече не узнает - и словом с ним в жизни не обмолвился - это конечно, наиболее подходящий специалист по оценке качеств Робера.

Эк вы приложили проэмперадора Севера, пожизненного причем, защищая вновьназначенного проэмперадора Олларии  А между тем никаких особых нападок на указанного олларианского проэперадора с моей стороны не было.

Куда там дурачку, который подтвердил за какими-то кошками титул Проэмперадора этому самому человеку невеликого ума...

Видимо за теми, что напару с Ноймариненом в верности и порядочности  Робера Эпине не сомневался.

Удивительно то, что, пока за ним присматривать некому, он сам удивительным образом ухитряется присматривать за огромным городом, полным боли, голода, ненависти и прочих больших проблем - и делает это успешно.

Как это некому ? Арлетта Савиньяк весьма успешно справляется с этой миссией.

Робер хороший человек и не дурак (почему-то не принадлежащих к категории великих умов , вы сразу в дураки посылаете) , но в вопросах оценки людей, оценки их поступков и мотиваций  он бывает как -то уж слушком близорук и пристрастен . Нет, конечно все мы пристрастны, и двойных стандартов никто не отменял, но в случае Робера это как то уж слишком уж по детски через край.

[фок Гюнце]

И вот тут невольно приходит в голову вопрос, что бы было, если бы молодого Ариго выставили не в Торку, а в Агарис... И на кого бы он направлял доброту в этих самых мистических обстоятельствах...

По моим оценкам, он бы ее вовсе не проявлял, но в области сослагательного наклонения это всего лишь ничего не значащие буковки  

Но тем не менее, интересно, отчего такое мнение...

Да, именно Ноймаринен, который никак не может разобраться, кто же поджег дом, а кто у него под носом натаскал туда смолы, факелов и пакли (пока он жмурился и старательно отворачивался); Ноймаринен, который об обстановке в Олларии может судить только по рассказам Эрвина; Ноймаринен, который Робера в глаза не видел и при втсрече не узнает - и словом с ним в жизни не обмолвился - это конечно, наиболее подходящий специалист по оценке качеств Робера.

Эк вы приложили проэмперадора Севера, пожизненного причем, защищая вновьназначенного проэмперадора Олларии  А между тем никаких особых нападок на указанного олларианского проэперадора с моей стороны не было.   

Зато со стороны пожизненого Проэмперадора Севера - были.
Причем хочу заметить из проявлений истинного величия и державной мудрости со стороны означенного Проэмперадора Севера лично мне припоминается только не самое активное участие  в оппозиции Алисе и отказ от чина Первого маршала в пользу более достойного преемника.

Куда там дурачку, который подтвердил за какими-то кошками титул Проэмперадора этому самому человеку невеликого ума...

Видимо за теми, что напару с Ноймариненом в верности и порядочности  Робера Эпине не сомневался. 

Ну, начет того, что регент королевства и Первый маршал покорно следует "вслед за теми", я усомнюсь - как и насчет того, что в его глазах список достоинств, необходимых Проэмперадору Олларии в сложившейся ситуации исчерпывается верностью и порядочностью...

Удивительно то, что, пока за ним присматривать некому, он сам удивительным образом ухитряется присматривать за огромным городом, полным боли, голода, ненависти и прочих больших проблем - и делает это успешно.

Как это некому ? Арлетта Савиньяк весьма успешно справляется с этой миссией. 

Ах, это Арлетта утишает страсти и добывает продовольствие!

Робер хороший человек и не дурак (почему-то не принадлежащих к категории великих умов , вы сразу в дураки посылаете) , но в вопросах оценки людей, оценки их поступков и мотиваций  он бывает как -то уж слушком близорук и пристрастен .

помнится, упомянутый Ноймаринен этим грешил не менее - но с худшими последствиями...

[Katze]

Но тем не менее, интересно, отчего такое мнение...

Из сложившегося о персонаже впечатления, которое несомненно  искажено , длительным пребыванием персонажа в целебной Торке.

Причем хочу заметить из проявлений истинного величия и державной мудрости со стороны означенного Проэмперадора Севера лично мне припоминается только не самое активное участие  в оппозиции Алисе и отказ от чина Первого маршала в пользу более достойного преемника.

Плюс охрана рубежей, но и перечисленного вами вполне достаточно.

Ну, начет того, что регент королевства и Первый маршал покорно следует "вслед за теми", я усомнюсь - как и насчет того, что в его глазах список достоинств, необходимых Проэмперадору Олларии в сложившейся ситуации исчерпывается верностью и порядочностью...

Где я писала вслед за теми  Напару это совершенно не вслед, тем более в данной ситуации , при отсутствии мобильной связи у Алвы не было возможности ознакомится с мнением Ноймаринена по данному поводу, но тем не менее оно совпало.  В следующий раз вместо простонародного "напару" попытаюсь использовать более приемлемое "параллельно" 

Ах, это Арлетта утишает страсти и добывает продовольствие!

Арлетта поправляет Робера в той области к которой он не компетентен, а именно в области человеческих взаимоотношений. Вы же пытаетесь припаисать мне претензии к Роберу Эпине  по части выполнения административных функций, которых (претензий)  у меня никогда не было.

помнится, упомянутый Ноймаринен этим грешил не менее - но с худшими последствиями...

Намеки я понимаю не лучше Робера, так что пожалуйста напишите прямо что и с какими

[фок Гюнце]

Но тем не менее, интересно, отчего такое мнение...

Из сложившегося о персонаже впечатления, которое несомненно  искажено , длительным пребыванием персонажа в целебной Торке. 

Скорее, отсутствием информации.
Именно отсутствие информации о чем-то или о ком-то обычно сильно деформирует мнение о нем...

Причем хочу заметить из проявлений истинного величия и державной мудрости со стороны означенного Проэмперадора Севера лично мне припоминается только не самое активное участие  в оппозиции Алисе и отказ от чина Первого маршала в пользу более достойного преемника.

Плюс охрана рубежей, но и перечисленного вами вполне достаточно.

Более чем достаточно - вот только не знаю, для чего. Мудрости, позволяющей считать суждения этого человека безошибочными, выявить во всем перечисленном не удалось...
 

Ну, насчет того, что регент королевства и Первый маршал покорно следует "вслед за теми", я усомнюсь - как и насчет того, что в его глазах список достоинств, необходимых Проэмперадору Олларии в сложившейся ситуации исчерпывается верностью и порядочностью...

Где я писала вслед за теми  Напару это совершенно не вслед, тем более в данной ситуации , при отсутствии мобильной связи у Алвы не было возможности ознакомится с мнением Ноймаринена по данному поводу, но тем не менее оно совпало. 

Я не вижу совпадения.
Ноймаринен, Робера не знающий и о положении в столице осведомленный несколько поверхностно, высасывает из пальца некое мнение об уме  Робера.
В это же самое время Алва без всяких пар с кем-то и оглядок на кого-то удостаивает этого Робера высокой честью и высочайшей ответственностью, подразумевающей наличие у удостоенного достаточного ума, чтобы с обязанностями справиться.
Я, знаете ли, больше поверю в таком случае доверию Алвы, чем высказываниям Ноймаринена о предметах, с которыми Ноймаринен не очень знаком.
Тем более, что недостаточная обоснованность суждений Ноймаринена о других предметах мне уже в глаза бросалась.
 

Ах, это Арлетта утишает страсти и добывает продовольствие!

Арлетта поправляет Робера в той области к которой он не компетентен, а именно в области человеческих взаимоотношений. Вы же пытаетесь припаисать мне претензии к Роберу Эпине  по части выполнения административных функций, которых (претензий)  у меня никогда не было. 

Нет, в части ума. со ссылкой на Ноймаринена, который, скажем так, высказывается о вещах, о которых слабо осведомлен.
 

помнится, упомянутый Ноймаринен этим грешил не менее - но с худшими последствиями...

Намеки я понимаю не лучше Робера, так что пожалуйста напишите прямо что и с какими

пишу прямо.
Ноймаринен старательно отворачивался от выходок Дорака - чтобы не вмешиваться и потому, что старому пню кардиналу симпатизировал. Последствия такого отношения Ноймаринена были явно более плачевными, чем последствия молчаливых размышлений Робера.
Зато, замечу, Роберу совесть никогда бы не позволила в беде, к которой он сам причастен, пусть даже самым косвенным образом, безоговорочно обвинить  кого-то другого. А у Ноймаринена, то ли в силу проблем с совестью, то ли с самооценкой, язык не оцепенел кинуть Колиньяру с Манриком: "Дом горит, и подожгли его Вы" - и мысли о собственном косвенном участии в этом начинании ему не пришло. Он у нас чист, невинен как слеза младенца, и может изрекать суждения о поджоге домов или чужом разуме  с горних высот собственной неземной мудрости...

[Katze]

Скорее, отсутствием информации.
Именно отсутствие информации о чем-то или о ком-то обычно сильно деформирует мнение о нем...

Информация о Германе Ариго в матчасти присутствует, отсутствует информация исключительно о Германи Ариго в альтернативной реальности. Но к ней всегда модно применить универсальное "мой сон - мои правила" , хотя причем тут Ариго, зачем вы его впутываете ?

Более чем достаточно - вот только не знаю, для чего. Мудрости, позволяющей считать суждения этого человека безошибочными, выявить во всем перечисленном не удалось...

С каких это пор мудрость стала гарантией тотальной безошибочности ? (Если смотреть глобально) Если же говорить о конкретном суждении Ноймаринена об Эпине , то первого явно были на это счет свои основания, которыми он счел нужным поделиться с нами, к тому же , повторюсь, отсутствие великого ума , не есть синоним глупости.

Я не вижу совпадения.

Когда два  человека независимо друг от друга склоняются к одной и той же оценке третьего (в части порядочности и верности)  это оно и есть.

Нет, в части ума. со ссылкой на Ноймаринена, который, скажем так, высказывается о вещах, о которых слабо осведомлен.

Тогда уж если вместе с Ноймариненом, то в части великого ума.

Зато, замечу, Роберу совесть никогда бы не позволила в беде, к которой он сам причастен, пусть даже самым косвенным образом, безоговорочно обвинить  кого-то другого. А у Ноймаринена, то ли в силу проблем с совестью, то ли с самооценкой, язык не оцепенел кинуть Колиньяру с Манриком: "Дом горит, и подожгли его Вы" - и мысли о собственном косвенном участии в этом начинании ему не пришло. Он у нас чист, невинен как слеза младенца, и может изрекать суждения о поджоге домов или чужом разуме  с горних высот собственной неземной мудрости...

Оставим уже старого Рудольфа, не о нем тема, не буду здесь распинаться , что вы к нему не справедливы, здесь мне хочется Робера приложить за то что "свои" у него все по большей части не вышли. Вот в отношении этих самых своих он умом и не блещет, чего стоит сопливое "Альдо заслужил хотя бы одну любовь" над письмо Елены, сюсюканье с бывшим супремом при полной невозможности сообщить оному о реальном статусе в регентском совете ,  и я уже молчу про убийство столь любимого мною Моро, за которого Робер добровольно кстати принял на себя ответственность и даже считал что дал клятву,   под предлогом "Дикон должен жить"