Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?

[Cantor]

А разве он сомневается в этом? Насколько я поняла, Феншо сомневается, что Ричард сможет исполниь его просьбу: "Если тебе посчастливится увидеть королеву, скажи ей, что Оскар Феншо-Тримейн умрёт с её именем, только... Только ты вряд ли её увидишь". А говориь о том. что она принимала его, он не может - он рыцарь, как-никак, нельзя же компроментировать даму.

Но ведь было же что-то вроде "если она меня вспомнит...", или мысли Дика были, что Катари его знать вроде неоткуда... Три дня назад ведь про это читала, а уже не помню, и КнК опять увели. Как и ЯМ. Как и вообще все, кроме СЗ1.

Сама она этого не отрицала, более того, добавила к списку ещё и Эстебана Колиньяра.

Ну, мало ли чего она не отрицала... Ладно, я пока обойдусь без мнения на этот счет, и в том и другом случае есть серьезные сомнения 

[tigrjonok]

Cantor

Это тоже не доказательство, ну допустим, что правда.

А где Эгмонт ей на жизнь жаловался? В королевских покоях в присуствии фрейлин?

С чего бы тогда Оскару сомневаться, что она его вспомнит?

Как раз в этом-то он не сомневался ни минуты Что тоже показательно, кстати =)

Имхо, неспроста это, просто приплели мертвых, чтоб проще было.

во-1, Ричард все-таки жив  И потом, если так, то почему именно этих мертвых? Почему Мишель, а не Арсен? Почему Придд (который по части заговоров, похоже, вообще невинен как невеста), а не Гвидо Килеан?
Не, перечень вполне себе реальный =) В этом плане Катари ничего навешивать и не надо, там реальная ситуация вполне себе =)

Но я в упор не вижу причины обрабатывать Мишеля в аббатстве тайно, он же кузен и друг детства, вполне имел право навещать сестру открыто, не?

Навещать - да, остаться с ней наедине (а какая обработка при свидетелях ) - нет.
Мне вот, кстати, интересно, что Катари пела Морису? =) "Я люблю вашего сына"? или "Я любила вашего отца"? 

Имхо, если Дик избежит Занхи то ещё как будет!

ага, "придется замарать об него шпагу" (с) Какое у них с Руппи единодушие, мне ажно страшно   

[tigrjonok]

Но ведь было же что-то вроде "если она меня вспомнит...", или мысли Дика были, что Катари его знать вроде неоткуда...

Это мысли Дика были =)

[Cantor]

А где Эгмонт ей на жизнь жаловался? В королевских покоях в присуствии фрейлин?

Тут я предлагаю поделить потенциальных посетителей аббатства по принципу революционеры-нереволюционеры. К примеру Эгмонту и Мишелю понятно что она впаривала, и если это правда(хотя по поводу Мишеля я до сих пор сомневаюсь). Прочим - может то же самое, а может и нет. Хотя... Нарисовалась версия объясняющая убийство Джастина: Катари проела ему плешь про новое восстание и возрождение ВТ, он проел этим плешь Вальтеру и у Вальтера сдали нервы  А если кроме шуток, почему бы и нет? Может он так откровенно высказывал антидораковские настроения, что решили убрать, дабы всю семью под удар не подвел. но тут не стыкуется общение с Алвой от слова никак. Я бы допустила, что Джастин размышлял как Дикон, но, боюсь, двоих таких Кэртиана бы не выродила при всем желании... 

во-1, Ричард все-таки жив

Пока 

Почему Мишель, а не Арсен?

У Арсена была невеста. А с Мишелем она больше всех общалась, это вроде все знали.

Почему Придд (который по части заговоров, похоже, вообще невинен как невеста), а не Гвидо Килеан?

Вы издеваетесь??? Если Людвигу было около 40, сколько ж было Гвидо? Какое аббатство в таком возрасте?! *разве что помолиться...  *

Навещать - да, остаться с ней наедине (а какая обработка при свидетелях Смех ) - нет.

Не сильна я в придворном этикете... Хотя с Алвой она в будуаре и с камеристкой в свидетелях... хм, встречалась

Мне вот, кстати, интересно, что Катари пела Морису? =) "Я люблю вашего сына"? или "Я любила вашего отца"?

Оймама, вы меня до инфаркта доведете своими предположениями! Сначала Гвидо, теперь Гийом... 
Думаю, Морису она не пела, ему Анри-Гийом гавкал  *и рычал*

ага, "придется замарать об него шпагу" (с) Какое у них с Руппи единодушие, мне ажно страшно

Очень надеюсь, что им обоим удастся совершить сии несомненно достойные поступки  Эх, лишь бы за Бермессера Фридрих не напакостил... Хотя позиции у него не ахти, а Фельсенбургов Готфрид в обиду не даст, и то хлеб.

[tigrjonok]

Cantor
про Жастина-то как раз просто =) Из него могли пытаться сделать Дикона дубль эээ ноль. Или не Дикона, а просто обработать по тому же принципу. Но попытка провалитлась по не зависящим от Катари и Штанцлера обстоятельствам. Кстати, не исключено, что именно из-за этого его и убили =)

У Арсена была невеста.

Она у него появилась за несколько недель перед восстанием =) И потом, если Манрик и Колиньяр тащили фтопку все, что горит, какая им разница, была у него невеста или нет невлоююбленные женихи тоже не редкость =)

А с Мишелем она больше всех общалась, это вроде все знали.

А мне как раз показалось, что даже если это и имело место быть (я ей все еще не верю ), то об этом никто не знал как раз =)

Если Людвигу было около 40, сколько ж было Гвидо? Какое аббатство в таком возрасте?!

я не помню сколь было Людвигу, но на тот момент, когда мы видим Людвига в первый раз, Гвидо уже шесть лет как покойник ))) Даже если Гвимдо страшне барат на все 10 лет, то в те времена, когда он мог встречаться с королевой, ему как раз примерно 40 и было Так что не все так страшно

Не сильна я в придворном этикете... Хотя с Алвой она в будуаре и с камеристкой в свидетелях... хм, встречалась

Это есть в ЛП =) Да и Луиза говорила то же самое (королева бывает одна только в молельне). А Алва - это просто особый случай )))

Оймама, вы меня до инфаркта доведете своими предположениями! Сначала Гвидо, теперь Гийом...

Да Катари в любви к покойному святому признавалась, что вы от нее еще хотите  

[Dama]

Навещать - да, остаться с ней наедине (а какая обработка при свидетелях Смех ) - нет.

Не сильна я в придворном этикете... Хотя с Алвой она в будуаре и с камеристкой в свидетелях... хм, встречалась

Основное правило этикета - королева не может остаться наедине с мужчиной, если он не её муж или ближайший родственник. Не уверена, что кузены попадают под это определение, и Робера, я думаю, она принимает наедине потому, что он её официальный опекун. Все остальные могут беседовать с ней только в присутствии её дам, или хотя бы так, чтобы дамы их видели. Встречась с мужчинами в аббатстве, она крупно рисковала, о чём Штанцлер напоминал Дику. Кстати, во время сцены в будуаре камеристка находилась не в нём, а в приёмной, но и сам факт присутствия там Алвы был, мягко говоря, этикетом не предусмотрен.

[Cantor]

про Жастина-то как раз просто =) Из него могли пытаться сделать Дикона дубль эээ ноль. Или не Дикона, а просто обработать по тому же принципу. Но попытка провалитлась по не зависящим от Катари и Штанцлера обстоятельствам. Кстати, не исключено, что именно из-за этого его и убили =)

Оно конечно да, вполне реально... Вот только если убила таки семья, то в такой повод верится слабо. Разве что он пообещал, что их кому-нибудь сдаст, но это совсем какой-то жОсткий анреал  *все, все, ушла в тему "Джастин и Алва", а то несу тут бред, а тамошнего бреда ещё даже не прочитала  *

Она у него появилась за несколько недель перед восстанием =)

Ну и что? Наверняка и до этого весь Талиг знал, что наследник наследника Эпинэ женится на Салине как-ее-там, имя забыла.

И потом, если Манрик и Колиньяр тащили фтопку все, что горит, какая им разница, была у него невеста или нет

Я бы на месте Манрика все подстраховалась и собрала хотя бы минимум сведений, а то мало ли... Вроде все гладко идет, но вдруг. *хотя если Манрики окажутся тупее меня, мне это даже может и польстит  но чуть-чуть*

А мне как раз показалось, что даже если это и имело место быть (я ей все еще не верю Смех ), то об этом никто не знал как раз =)

А у меня есть версия, что может он сам на ней жениться хотел, мало ли? Реально вполне. Но сначала было рано, а потом сразу поздно. Вырывать невесту из-под носа короля как-то некомильфо...

я не помню сколь было Людвигу, но на тот момент, когда мы видим Людвига в первый раз, Гвидо уже шесть лет как покойник ))) Даже если Гвимдо страшне барат на все 10 лет, то в те времена, когда он мог встречаться с королевой, ему как раз примерно 40 и было

А Гвидо брат что ли? Я-то думала, отец... *увы мне, но заинтересоваться генеалогическим древом Килеанов свыше моих сил, даже на два поколения  *

Да Катари в любви к покойному святому признавалась, что вы от нее еще хотите

Это смотря какому  *хотя по-любому некрофилия  *
Честно говоря, я не понимаю, о чем мы спорим. Я ни в чем не уверена и не утверждаю ничего, а спорю по инерции 

Кстати, во время сцены в будуаре камеристка находилась не в нём, а в приёмной, но и сам факт присутствия там Алвы был, мягко говоря, этикетом не предусмотрен.

Дык, это ясно, я к тому, что не все ее камеристки, как показывает практика, были продажными, слевательно, если старательно распланировать, можно было и в будуаре, там комфортнее в некоторых делах... Хотя доказательств, с кем она горворила, а с кем не очень, в аббатстве, у нас вообще никаких нет.

[Mik@]

Мне вот, кстати, интересно, что Катари пела Морису? =) "Я люблю вашего сына"? или "Я любила вашего отца"?

Оймама, вы меня до инфаркта доведете своими предположениями! Сначала Гвидо, теперь Гийом... 
Думаю, Морису она не пела, ему Анри-Гийом гавкал   *и рычал*

Погодите... Катарина что - и с Морисом приватно общалась? И тоже об этом где-нибудь кому нибудь "проговаривается"?

[Пушок]

лучше все-таки самостоятельное мышление

Вот и пробует бедняжка самостоятельно мыслить между сеансами нейро-лингвистического программирования... 

Хм... А Робер ему, выходит, должен сюзереновы "якоря" посрывать (и Штанцлеровы заодно)?  Ну, разве что, в самом-самом крайнем, и тогда уж - все сразу.

мысль конечно светлая, но будто других важных дел у маршала Эпине не найдётся...
да, Альва говорил своими поступками. Но что бы его понять - нужно было 1) время 2) желание его понять 3) ещё раз время.  + проблема кровной мести.  + сладокоречивый (и предельно ядовитый) гад Штанцер. Вряд ли Дикону уже что-то поможет, а вот Эпине.... Ну недооценивает он всю исходящую от Окделла опасность!

[Mik@]

а вот Эпине.... Ну недооценивает он всю исходящую от Окделла опасность!

Разве что, чудо-1: его однажды посетит крупный, панорамный дикоглюк (м-да, названьице...); и чудо -2: потом он не сможет убедить себя, что "это просто обязано быть пьяным бредом".

[Lavri]

а вот Эпине.... Ну недооценивает он всю исходящую от Окделла опасность!

Разве что, чудо-1: его однажды посетит крупный, панорамный дикоглюк (м-да, названьице...); и чудо -2: потом он не сможет убедить себя, что "это просто обязано быть пьяным бредом".

У Робера к Дику - покровительственное (в хорошем смысле) отношение старшего к младшему.
 Даже если "чудо -1,2" поизойдут, и он оценит степень исходящей от Окделла опасности - то и тогда Робер будет разрываться между желанием защитить Дика и долгом защитить остальных от крупномасштабных последствий Дикогова социально-нравственного идиотизма...

[Mik@]

Действительно, куда ни глянь - вид на комнату без окон с мягкими стенами  . Заодно и как средство... упасения от суда. Интересно, в кодексе Франциска об уголовной и гражданской ответственности невменяемых что-нибудь-есть?
Вот только Катарину такой вариант вряд ли устроит.

[Lavri]

Действительно, куда ни глянь - вид на комнату без окон с мягкими стенами  . Заодно и как средство... упасения от суда. ...
Вот только Катарину такой вариант вряд ли устроит.

М-да, пожалуй наш бледный гиацинт с удовольствием оплакал бы гибель "на рельсах, в петле, на дуэли"(с) всех своих возможных защитников - о! разумеется, по миновении надобности в них!.. 

[Inga]

Разве что, чудо-1: его однажды посетит крупный, панорамный дикоглюк (м-да, названьице...); и чудо -2: потом он не сможет убедить себя, что "это просто обязано быть пьяным бредом".

Ох не надо дикоглюков! А то Робер рядом с Диконом в "комнате без окон с мягкими стенами" поселится... если выживет...

[Инна ЛМ]

Действительно, куда ни глянь - вид на комнату без окон с мягкими стенами  . Заодно и как средство... упасения от суда. Интересно, в кодексе Франциска об уголовной и гражданской ответственности невменяемых что-нибудь-есть?

ЯМ-1, с.448, суд над Алвой; из показаний Штанцлера:
"- Говоря же о подсудимом, я должен подчеркнуть, что он уже длительное время находится в состоянии, которое требует лекарского освидетельствования.
- Это решит Высокий Суд, - отрезал супрем. <...>"

Это представляется мне явным указанием на то, что лица, признанные тогдашним вариантом судебно-психиатрической экспертизы невменяемыми, от уголовной ответственности освобождались.

Кроме того, невменяемость (даже временная, вызванная не психическим заболеванием, а каким-то другим) как сильно смягчающее вину обстоятельство учитывалась и в дуэльном кодексе: в ОВДВ, с.473, когда участники дуэли обсуждают причины опоздания Алвы, брат Придда говорит, что накануне Алва вел себя странно: "<...> Возможно, в нем говорила лихорадка. В этом случае поединок должен быть отменен, бред не может считаться оскорблением".