Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
01 июля 2022 года, 08:04:00

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  От Диамни до Барботты
| | |-+  "Правда стали, ложь зеркал" и немного поэзии
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 Печать
Автор Тема: "Правда стали, ложь зеркал" и немного поэзии  (прочитано 12416 раз)
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: "Правда стали, ложь зеркал" и немного поэзии
« Ответить #30 было: 31 января 2009 года, 13:06:26 »

Уважаемый эр Эстравен, Антон Павлович Чехов как-то заметил в одном из писем, что литературный этикет требует отвечать на критику молчаливым поклоном. Попытки истолковать собственное произведение изначально обречены на неудачу уже в силу того, что оно (произведение) должно быть самодостаточным. Если Вам не удалось высказать в нём то, что Вы думали и чувствовали - ну что ж, от неудач никто не застрахован. "И Гомеру случалось обмолвиться", говорили греки. Конечно, читать критические замечания достаточно неприятно, но вне зависимости от того, согласны Вы с ними или нет, не стоило высказывать своё недовольство вслух. Лучше молча принять их к сведению.

PS. В молодости я развлекалась тем, что пробовала пересказать прозой классические стихи. Результат неизменно был удручающим, потому что при этом пропадали и музыка стиха, и подтекст, и даже образность. Стихи, когда они настоящие стихи, а не упражнение в версификации - это нечто неизмеримо большее, чем просто слова, стоящие в определённом порядке, и если этого непонятного "большего" нет, то не спасут ни безупречное следование заданной форме, ни точные и небанальные рифмы, ни сколь угодно благие замыслы. Я вовсе не хочу сказать, что Вам не следует писать, но хотелось бы от Вас более строгого отношения к Вашим опытам.   

С уважением
« Последняя правка: 01 февраля 2009 года, 14:07:56 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Siore
Герцог
*****

Карма: 480
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1122


просмотр профиля E-mail
Re: "Правда стали, ложь зеркал" и немного поэзии
« Ответить #31 было: 31 января 2009 года, 14:33:20 »

Цитата
P.S. Эр Siore, вы, конечно, "ехидная бестия", но, надеюсь, Ваше последнее замечание не ставит беднго честного графомана ниже "певца пней"?   Не сочтите это за неуместное кокетство, мне действительно важно Ваше мнение.

Эстравен, ехидная бестия – это моя добродушная ипостась Улыбка  а так я вообще-то душегуб и кровопийца Улыбка  так что не стану отрицать – поняли вы меня правильно Улыбка 
Почему дипломированный графоман много хуже Барботты  - тут я вынужден еще  раз сослаться на максфраевскую барышню  Клер в вольном пересказе: стараниями «безобидных» честных графоманов слово утратило силу,  поэзия утратила креативную и магическую составляющую, чувство и душу, и стала обычной ритмически организованной речью, в вашем случае – еще и крайне скверно организованной. А если при этом начинается научное обоснование мотивов, целей и приемов графомании, - увы, труп реанимации не подлежит Улыбка
Авторизирован
Blade
Имперец
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

сообщений: 2211


Улыбаемся и машем...(с) пингвин Шкипер


просмотр профиля E-mail
Re: "Правда стали, ложь зеркал" и немного поэзии
« Ответить #32 было: 31 января 2009 года, 14:57:45 »

Обычно поэзию не комментирую, благо на форуме есть люди, которые в ней разбираются лучше (намного) меня, но тут не удержусь.
К тому же, Вы ещё более новичок на форуме, нежели я, и, вероятно, будете критиковать и других авторов. Ваш выбор и Ваше право. Только, если Вы скажете что-нибудь вроде: эреа Айриэн, а почему приветствие Вальдеса дядюшке так затянуто, и такое странное ударение во второй строке, или заявите, что "Слово Мэллит" эреа Гелы слишком сентиментально (вы настоящей сентиментальной прозы и лирики не читали! Смех ) и начнёте находить то у одного, то у другого ляпы и погрешности, а также разнообразные мотивы чего-то там, то рано или поздно Ваша здравая критика сменится критиканством.
Уважаемый эр!
Прежде всего, предлагаю сначала дождаться факта "критиканства", и мы тут же обрушимся на него стремительным домкратом - но до тех пор, прошу отвечать только за себя.
Цитата
Грусть  Злость Или Вы мэтров не трогаете, а интересуетесь только начинающими?  Подмигивание
Это вряд ли. "мэтру" за такое творчество прилетело бы гораздо жестче, уж поверьте. Кривая усмешка
Цитата
Прошу только, когда соберётесь критиковать кого-то ещё - обратите Ваше внимание не только на форму, но и на содержание.  Улыбка Иначе Вы рискуете за деревьями не увидеть леса.
А теперь по сути. Прозой писать легче. Проза может быть корявой, и это можно простить автору - за интересный сюжет, за характеры персонажей, за содержание. В прозе содержание первично, она на то и проза, "свободный штиль"  (что не мешает многим людям отправлять "сокровища авторской мысли", изложенные коряво и криво, на свалку, сломав голову на середине страницы безграмотного авторского текста) В поэзии - нет, простите. Тут нельзя ни без формы, ни без содержания. Вы тут написали, что надеетесь, мол Вам далеко до М. Барботты - так вот Вам действительно пока далеко, только несколько в другом смысле - у Марио нашего плохие стихи, потому что "про пень", но технически они вполне себе пристойны - Ваш  (я говорю о конкретном, который осилил "Лед сверкает на солнце) - нет.
Поверьте пожалуйста, когда в серьезном коротком стихотворении присутствуют рифмы "конец -наконец" и "любил- убил" - это не стих, это - приговор, как печально это не звучит.

Это не значит, что Вам не следует писать - но надо работать над написанным, если оно сразу не рождается идеально-отточенным. А уже потом выкладывать на обозрение. "Серьёзно заняться стихосложением, воспарив над житейской суетой, писать, потому что хочется, потому что иначе нельзя... " -это значит обработать тонну шлака и получить если не алмаз, так лазурит какой - нибудь.
Да, это не просто, ну так в поэт в России больше чем поэт, тем более чем какой-то там "про заек". Соответствовать надо.

з.ы. Искренне надюсь на понимание, что все, что пишут Вам в этой теме, не попытка самоутверждения за чужой счет, а повод для критического взгляда на собственное творчество.

Так что не приплетайте известных поэтов, лучше в полемике опирайтесь/ссылайтесь на многолетнюю, во многом подлинно народную традицию - тот самый "городской романс/жестокий романс" ( поджанры дворового фольклора), ныне именуемый шансоном... Тут "музыка народная, слова народные"(с), вы припадаете к истокам, и все такое.
А мне вообще вся ситуация классику напомнила:
- Вы поете. Вторую неделю. Вы должны помнить, Вы здесь прежде всего преподаватель словесности!
- Безусловно. Вот почему в моем вокальном репертуаре русская литературная классика и городской фольклор.
 
Подмигивание
« Последняя правка: 31 января 2009 года, 15:03:49 от Blade » Авторизирован

Собирает всех героев "ОЭ" Рокэ Алва и говорит:
-В общем, почитал я их форум. Вот список 33 форумообразующих персонажей. Думаю справедливо оставить 16 с половиной, прошу обсуждать... (с)
Whitehound
Герцог
*****

Карма: 372
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 669


В спорах истина заметает следы.


просмотр профиля WWW
Re: "Правда стали, ложь зеркал" и немного поэзии
« Ответить #33 было: 31 января 2009 года, 15:13:13 »

Честно говоря, попытка дочитать до конца окончилась неудачей, потому могу сказать автору одну единственную вещь:

как мне кажется, поэзия - это не укомплектованное (я даже не говорю сейчас о качестве) в рифмованную упаковку содержание предыдущих серий. Любое стихотворение, в первую очередь эмоция, воплощенная в художественный образ посредством стихотворного текста. Содержание как таковое - это как, верно заметил эр Блэйд, по ведомству прозы проходит. Если вы передаете не впечатление от чего бы-то ни было, а пересказываете содержание, то это бессмысленная трата времени, сил, чернил, бумаги, килобайтов базы данных сайта и т.д. Потому что это не поэзия по определению...
Авторизирован

"Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду" (И. Бродский)
Айриэн
Барон
***

Карма: 250
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 239


Филолог - это не лечится.

218846418
просмотр профиля WWW E-mail
Re: "Правда стали, ложь зеркал" и немного поэзии
« Ответить #34 было: 01 февраля 2009 года, 04:00:11 »

    Только, если Вы скажете что-нибудь вроде: эреа Айриэн, а почему приветствие Вальдеса дядюшке так затянуто, и такое странное ударение во второй строке, или заявите, что "Слово Мэллит" эреа Гелы слишком сентиментально (вы настоящей сентиментальной прозы и лирики не читали! Смех ) и начнёте находить то у одного, то у другого ляпы и погрешности, а также разнообразные мотивы чего-то там, то рано или поздно Ваша здравая критика сменится критиканством.         


Сударь, если уж меня упомянули, позвольте ответить за себя Улыбка "Послание Вальдеса дядюшке" не затянуто по сравнению с оригиналом, а укорочено на один куплет, а ударение во второй строке а) употребимо в разговорной речи б) взято непосредственно из оригинала Подмигивание)
Авторизирован

Вот - поднимается ветер и мчится на запад, деревья пригнув,
Молния блещет с высот и неслыханный гром сотрясает тюрьму,
Это ещё не успех, и, конечно, совсем никакой не триумф -
Это всего лишь начальный аккорд, или только вступленье к нему.

М. Щербаков
Иммелин
Личный нобиль
*

Карма: 13
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 9

Здесь могло бы быть мое персональное высказывание


просмотр профиля E-mail
Re: "Правда стали, ложь зеркал" и немного поэзии
« Ответить #35 было: 01 февраля 2009 года, 04:03:46 »

Эреа Айриэн, имелось в виду, что это я так подумаю и ничтоже сумняшеся Вас об этом побегу извещать Улыбка.
Это был пример моей предполагаемой придирки Улыбка. Автор предположения ошибся; что ж, людям это, говорят, свойственно Улыбка.
« Последняя правка: 01 февраля 2009 года, 04:05:35 от Иммелин » Авторизирован
Айриэн
Барон
***

Карма: 250
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 239


Филолог - это не лечится.

218846418
просмотр профиля WWW E-mail
Re: "Правда стали, ложь зеркал" и немного поэзии
« Ответить #36 было: 01 февраля 2009 года, 04:39:32 »

Эрэа Иммелин, я, в принципе, поняла. Кстати, по совокупности тех обстоятельств, что а) на этом форуме я не видела бессмысленных придирок к моим стихам вообще (да и единственное выложенное здесь, что считаю стихами - "Генеральский романс", остальное - рифмованные постебушки), б) по примеру герцога Алвы считаю нужным на критику себя отвечать сама, - покорнейше попрошу эра Эстравена впредь не приводить меня в пример в выяснении своих литературоведческих отношений с его критиками, если речь не идет обо мне как о литературоведе. Подмигивание С точки зрения последнего готова выложить эру Эстравену более-менее профессиональный разбор его творений как здесь, так и в приват - по желанию.
Авторизирован

Вот - поднимается ветер и мчится на запад, деревья пригнув,
Молния блещет с высот и неслыханный гром сотрясает тюрьму,
Это ещё не успех, и, конечно, совсем никакой не триумф -
Это всего лишь начальный аккорд, или только вступленье к нему.

М. Щербаков
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: "Правда стали, ложь зеркал" и немного поэзии
« Ответить #37 было: 01 февраля 2009 года, 14:11:00 »

Эрэа Айриэн, Вы к себе несправедливы. Письма дядюшки и племянника - это, конечно, пародия, но это и хорошие стихи.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Айриэн
Барон
***

Карма: 250
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 239


Филолог - это не лечится.

218846418
просмотр профиля WWW E-mail
Re: "Правда стали, ложь зеркал" и немного поэзии
« Ответить #38 было: 01 февраля 2009 года, 14:14:36 »

Честно говоря, попытка дочитать до конца окончилась неудачей, потому могу сказать автору одну единственную вещь:

как мне кажется, поэзия - это не укомплектованное (я даже не говорю сейчас о качестве) в рифмованную упаковку содержание предыдущих серий. Любое стихотворение, в первую очередь эмоция, воплощенная в художественный образ посредством стихотворного текста. Содержание как таковое - это как, верно заметил эр Блэйд, по ведомству прозы проходит. Если вы передаете не впечатление от чего бы-то ни было, а пересказываете содержание, то это бессмысленная трата времени, сил, чернил, бумаги, килобайтов базы данных сайта и т.д. Потому что это не поэзия по определению...

Не совсем так, эрэа Whitehound. Скорее тут речь о принципе единства формы и содержания. Это и в прозе, и в поэзии работает: форма любого художественного текста должна быть адекватной содержанию и наоборот.
Авторизирован

Вот - поднимается ветер и мчится на запад, деревья пригнув,
Молния блещет с высот и неслыханный гром сотрясает тюрьму,
Это ещё не успех, и, конечно, совсем никакой не триумф -
Это всего лишь начальный аккорд, или только вступленье к нему.

М. Щербаков
Whitehound
Герцог
*****

Карма: 372
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 669


В спорах истина заметает следы.


просмотр профиля WWW
Re: "Правда стали, ложь зеркал" и немного поэзии
« Ответить #39 было: 01 февраля 2009 года, 15:57:50 »

Честно говоря, попытка дочитать до конца окончилась неудачей, потому могу сказать автору одну единственную вещь:

как мне кажется, поэзия - это не укомплектованное (я даже не говорю сейчас о качестве) в рифмованную упаковку содержание предыдущих серий. Любое стихотворение, в первую очередь эмоция, воплощенная в художественный образ посредством стихотворного текста. Содержание как таковое - это как, верно заметил эр Блэйд, по ведомству прозы проходит. Если вы передаете не впечатление от чего бы-то ни было, а пересказываете содержание, то это бессмысленная трата времени, сил, чернил, бумаги, килобайтов базы данных сайта и т.д. Потому что это не поэзия по определению...

Не совсем так, эрэа Whitehound. Скорее тут речь о принципе единства формы и содержания. Это и в прозе, и в поэзии работает: форма любого художественного текста должна быть адекватной содержанию и наоборот.

под содержанием здесь я имела ввиду тупой нарратив, не обремененный личностной компонентой.

Как всем известно, в стихотворной форме существуют три основных жанра - эпос, драма и лирика. Все что не эпос и не драма относится к лирике. А это подразумевает, что все наличествующее в произведении преподносится от лица того самого "лирического героя", через призму его эмоционального восприятия. "Божественная комедия" Данте хотя и носит повествовательный характер, все же отражает восприятие героем увиденного и услышанного в этом своем путешествии по потусторонним территориям.

А единство формы и содержания как таковое я отношу все таки к качеству текста, каковое я обсуждать в данном случае даже не вижу смысла.
Авторизирован

"Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду" (И. Бродский)
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: "Правда стали, ложь зеркал" и немного поэзии
« Ответить #40 было: 02 февраля 2009 года, 20:54:20 »

   Уважаемые эры и эреа! Спасибо за критику.  Улыбка Увы, я честный графоман,  Смущение  Подмигивание и ничего больше.  Улыбка Со всем согласен, претензий не предъявляю. Разве что по поводу смысла и формы, из-за чего, собственно, и началась сия полемика.  Подмигивание Смысл для меня всегда был и будет первичен и более значим. Это как конфетка в обёртке. Одна обёртка блестящая, яркая - а вкус приторный или ещё какой, а другая невзрачная, но зато конфета вкусная. Так что, сочиняя отзывы на произведения других авторов, я не старался заострять внимание на стилистических неточностях, если таковые имели место, а высказывал общее впечатление от прочитанного.  Улыбка  Теперь о моём пространном последнем отзыве. Наверно, надо было последовать примеру Иммелин и по пунктам перечислить возможные исправления.  Смущение Но раз уж в стихах не получилось, невольно сделал прозаические намётки "Октавии".  В замешательстве Может, когда-нибудь и переработаю в нечто более стоящее.

   Эреа Айриэн, прошу у Вас отдельно прощения за действительно некорректное приведение Ваших стихов в качестве примера, тем более что самому мне они нравятся настолько, что я их просто распечатал (чтоб перечитывать на досуге, не врубая компьютер Радость). Ваше мнение действительно интересно, можете писать сюда. Никакого привата. В конце концов, скрывать что-либо уже бессмысленно.  Подмигивание СПОЙЛЕРЫ
  Allor, простите, что не ответил тогда же, но не по своей вине.  Грусть Вас особенно достал "Лёд..." Признаю, не стоило посылать этот стишок в данную тему.  Рот на замке Но хотелось бы кое-что прояснить. Кровь запеклася в ране - это чуть изменённая цитата из фанфика эреа Alarven, отзывом на который (вернее, на три - "Лёд сверкает на солнце", "Эпинэ", "Волны") послужили эти строки. Сначала хотелось выразить своё отношение к Валентину. Он и у Хозяйки мне понравился, а после этих фанфиков - вообще. Наверно, это не слишком этично с моей стороны, но я всё-таки процитирую ответ самого заинтересованного читателя данного стихотворного отзыва:
    Эстравен , отдельное спасибо за стихи!..   Копирую к себе.   
Цитата
Последним предателем Приддом остался навеки Эктор,

 Подмигивание 
  Честно скажу: будь там всего лишь спасибо за отзыв, или за стихи, или просто спасибо, я бы счёл это обычной вежливостью. Но когда то, что ты набросал, копируют к себе... согласитесь, слишком лестная оценка, чтобы иметь возможность трезво осмыслить и сказать самому себе: а, ничего особенного... тем более что первоначально хотелось просто передать своё ощущение от сложившегося в фанфиках образа Валентина, и поначалу я и не думал рифмовать.  В замешательстве Хотелось высказаться о молодом Придде и при этом как бы от его имени.

  Иммелин, ну с чего бы я стал вспоминать А.К. Толстого, если бы не надеялся, что получу от Вас аналогичное его "когда бы не было Тут Пресни, От муз с харитами Хоть тресни"?  Смех Почему бы нет? А то всё прозой да прозой... Впрочем, это нахальное пожелание относится не только к Вам.  Подмигивание Кстати, к вопросу о Высоцком и моём школьном  стишке. Не думал, что Вы воспримете это всерьёз,  Смех правда, надо было сразу оговорить, что предположение о стилизации под Владимира Семёновича было высказано полушутливо (один умник вообще обозвал Державиным). Просто более рубленый, что ли, ритм, ну и содержание... не очень сентиментальное. Извините, что зарвался и начал давать советы.  Смущение В конце концов, мы с Вами действительно незнакомы, и я не имел морального права говорить то, что сказал.  Улыбка
   С уважением ко всем моим критикам.  Улыбка     
 
 

 

 
 
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: "Правда стали, ложь зеркал" и немного поэзии
« Ответить #41 было: 18 февраля 2009 года, 22:17:10 »

   Выбор. Рондо

   Талиг иль Талигойя – имена
   Пусть разные, зато страна одна.
   И пусть не обольщается наш враг –
   Мы не опустим черно-белый флаг:
   Становится привычкою война.

  Тень слабой Талигойи  - что она?
  Талиг силён, что вызывает страх.
  Какую изберёшь ты из присяг?
  Талиг иль Талигойя?

  На берег хлынула багряная волна,
  Гайифа на разгром обречена.
  Уж подняли мориски алый стяг!..
  Кто ж в Землях Золотых Паоне враг?
  Зовётся как соседняя страна –
  Талиг иль Талигойя?

  Родина Вечности. Триолет.

  Талигойя – Вечности Родина! -
  Известно из старых книг.
  Представить хотя бы на миг:
  Талигойя – Вечности Родина. В шоке Смех
  Вот только сильный Талиг
  Создателю больше угоден был.
  Талигойя – Вечности Родина,
  Известно из старых книг.

  ЛЧ подняли на щит Талигойю, люди здравомыслящие выбрали Талиг.  Улыбка Об этом и захотелось сказать пару слов. И написать пару графоманских строк.  Подмигивание Правил предыдущие тексты и всё-таки не удержался от новенького.  Глазки вверх Ну, не совсем нового, но уже заждавшегося в столе своей очереди.  Смущение Товарищи критики, кидайтесь тапочками, но не бейте сапогами!  Смущение Улыбка 
« Последняя правка: 01 марта 2009 года, 18:26:31 от Эстравен » Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Cantor
Граф
****

Карма: 42
Offline Offline

сообщений: 383



просмотр профиля E-mail
Re: "Правда стали, ложь зеркал" и немного поэзии
« Ответить #42 было: 18 февраля 2009 года, 23:08:24 »

Уважаемый эр!
Сначала я вас немного обрадую  Подмигивание Из прочитанного мне понравилась "Найери", имхо, достаточно достойное стихотворение на мой дилетантский взгляд.
А сейчас немного огорчу. Хоть я в поэззии разбираюсь посредственно, могу высказать лишь свое личное впечатление, а именно, когда я читаю ваши стихи, мне часто бывает трудно сосредоточиться, вплоть до того, что читаешь строчку - и уже забыл, что в предыдущей было  В замешательстве Ваши стихи мне напоминают поток сознания, причем абсолютно неконтролируемый   Грусть
Мне кажется, нелишним было бы вам, написав стихотворение, прочитать его вслух и посмотреть, как звучит, я попыталась и, признаюсь, получилось не очень...
Ещё я немного не поняла, почему в первых 6ти строчках "льда", рифма отсутствует вообще?  Хех
Имхо, и последние два получились достаточно корявыми. При прочтении вслух остается гнетущее чувство непонимания.
Я понимаю, что слушать критику неприятно, но я совсем не хотела вас обидеть, а хотела предложить - представьте, что вы читаете не свои стихи, а чужие и ответьте честно - вам это нравится?..
Авторизирован
Siore
Герцог
*****

Карма: 480
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1122


просмотр профиля E-mail
Re: "Правда стали, ложь зеркал" и немного поэзии
« Ответить #43 было: 20 февраля 2009 года, 08:29:45 »

"Боевой листок должены быть боевым листком - ведь это же боевой листок!" (с) армейский юмор Улыбка

Первый опус для боевого листка таможенного поста Бакра, может, и сошел бы Улыбка  (хотя срифмовать "страну" со "страной" же - это даже не "убил-любил", это неописуемо:))   если бы не полное, начисто, отсутствие в произведении боевого духа и хоть каких-то эмоций вообще. И, ахх, да: слова "коварная и скверная страна Гайифа" тянут за собой, в качестве непрошеной ассоциации - "уйди, противный, я на службе" Подмигивание

Второй опус - ну да, еще одна попытка зарифмовать факт из энциклопедии. Я вас умоляю Улыбка изложить в рифму можно хоть журнал регистрации уголовных дел Улыбка но чтобы это было интересно, нужны не только рифмы, но идея, подход и зримо выраженное личное отношение автора. Иначе читатели со скуки сдохнут.

А ведь вроде все сказали Улыбка
Автор, пиши еще. Это становится забавным... Улыбка
Авторизирован
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: "Правда стали, ложь зеркал" и немного поэзии
« Ответить #44 было: 01 марта 2009 года, 19:45:13 »

   Уважаемая эреа Cantor, Вы мне льстите.  Смущение До "потока сознания" я вряд ли дорасту, даже если поставлю перед собой такую цель.  Улыбка Прочёл Ваш отзыв и вознёс хвалу Четверым, Леворукому, Великим Братьям за то, что Вы читали всё это ПОСЛЕ правки, а не ДО, иначе бы претензий был вагон и маленькая тележка. Во всяком случае, в первоначальном варианте понравившаяся Вам "Найери" тянула на твёрдую четвёрку.  Улыбка
   Что до удивившего Вас "Льда...", попробую объяснить.
  Видите ли, это первый форум в моей жизни, так что на произведения форумчан, если задело, зацепило, проняло и т.д. я стараюсь откликаться. Иногда просто парой слов, а иногда - чем-то большим. Отзывы бывают адресные, то есть посвящённые творчеству какого-то автора (стихи в честь эреа Гелы и Лауриэль в их темах), полуадресные, в которых, кроме восхищения автором, содержится оценка фанфика ("Парадный портрет семейства Савиньяк" в теме "Иллюстрации Арвентур"), а есть посвящённые именно творчеству, то есть определённому фанфику. В данном случае - трём фанфикам эреа Аларвен. Признаюсь, тронуло почти до слёз, да и Валентин-репортёр - просто чудо.  Радость И вот сначала хотелось высказаться по поводу созданных образов, передать своё впечатление...свои мысли по этому поводу. Увлёкся, и сам не заметил, как начал рифмовать Смущение  (надеюсь, хоть в определённом ритме моим нерифмованным строчкам не будет отказано? Подмигивание ).  По прочтении  Вашей справедливой критики я сказал себе: а почему бы нет? Пускай тот отзыв в первоначальном варианте остался в соответствующей теме, так ведь его можно довести до ума и превратить в нормальное стихотворение. Улыбка  Да, по мотивам, да, без чтения фанфиков Аларвен оно будет не очень понятно. Может быть. А может быть, и нет. Я сказал себе: "Балда, здесь главное - Валентин, ну так покажи Валентина!" так что шесть первых строчек обрели рифму, оставшись чеверостишием и двустишием. Ну, и поскольку меня особенно добили "Волны", то получилось то, что получилось.   А что получилось и какой вариант наиболее подходит на замену, надеюсь, подскажете Вы и остальные многоуважаемые форумчане.  Смущение Подмигивание В общем, выдаю на-гора:

 две первые строки остались прежними, отчасти потому, что там слегка изменённые слова из оригинала, две последние (это я о четверостишии)
даются в порядке сочинения:

1.

  Но ты никогда не забудешь. Прошлое мучает снами.
   Ты мёртвых оставь былому. И Манрикам выставь счёт.

2

  Но ты ничего не забудешь. У Волн хорошая память.
  А что на душе и в мыслях - вряд ли не-Придд разберёт
.
3

  Как страшно сидеть в Багерлее, и знать: что тебя   не станет
  Сломить палачи пытались, а вышло наоборот.

4

  Что для юнца былого калёным железом пытанье
   Всего лишь пустяк! Вины ложной он на себя не возьмёт.


Вместо Всегда за тебя выбирали предлагаю рифмованное двустишие, опять же по мотивам "Волн". Так что здесь не только Валентин, но и обер-прокурор.

1.

 "Ну, герцог, что ж молчите?" Нет! Это он из мести!
  Ты герцог. Повелитель. Сумей погибнуть с честью.

2. а.

 "Мой герцог, Вы молчите?" В вассалы хоть не лезьте!
  Ты герцог. Повелитель. И ты на брата месте.
     
б.

  "Мой герцог, Вы молчите?" Фальшивой сколько лести!
  Ты герцог. Повелитель. Настанет время мести.

3.

 "Кричите, Придд, кричите! Заботитесь о чести?
   Послушать не хотите о матушке известий?"

4

  К чему считать рассветы и с воли ждать известья?
   Смирись. Надежды нету. Иль плаха, иль бесчестье.


Ну, последний вариант - уже "закадровая отсебятина". Но и у стойкого Спрута бывали минуты слабости, свойственные девятнадцатилетнему. Особенно в Багерлее.
  СПОЙЛЕРЫ
   Что до последних двух опусов, то сочинены они были месяц-полтора назад. Триолет - вообще-то попытка пошутить.  Язык Посмеяться не над недоумевающими читателями, а над древними талигойцами, столь претенциозно и выспренне назвавшими своё королевство Родиной Вечности. Только вот родина - это место, где кто-то или что-то родилось. И в подавляющем большинстве случаев, на родине мы и умираем. Но и у рождения, и у смерти есть свой час, свой миг. А вечность бесконечна по определению. Королевство одряхлело, уподобившись старому маразматику, и это видели все здравомыслящие люди, от Рамиро Алвы до Эрнани Одиннадцатого и Алана Окделла.  Грусть  Оно умерло, но Вечность умереть не в состоянии Улыбка  (думаю, что Талиг переводится именно как "Вечность"), и Франциску Оллару пришлось его спасать. Так что, что бы ни случилось, Талиг будет жить.  Улыбка Улыбка Он вечен благодаря предусмотрительному марагонскому бастарду.  Подмигивание
  Но увы... Понимать шутки умею, а вот сочинять самому... Грусть Грусть Кривая усмешка 
   С уважением и благодарностью за отзыв. Улыбка     
« Последняя правка: 01 марта 2009 года, 21:49:13 от Эстравен » Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Страницы: 1 2 [3] 4 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!