Факты о раттонах

[number93]

Физический смысл это к нему, для нас, полагаю, важна антогонистичность и симметрия...

Найди ее сперва... 

"жемчуг" - "гной"

А вот здесь биполярность...

Считаю:
1. Закат
2. (Рассвет)
3. Монахи Лаик
4. Призраки
5. Выходцы (сколько типов?)
6. Зелень
7. Стражи Заката
8. Святые Адрианы (а также отцы Германы)
9. "Окрысевшие" (?)

А теперь население Кэртианы поименно...
Классификацию- то построй... и принципы той  классификации выдели...

[Айкуайвенчорр]

Как я вижу, в этой теме произошел переход (фазовый? ) от обсуждения раттонов к рассуждению о системе кэртианской магии. Но- так ещё интереснее! Поэтому я, в честь сданной сессии, внесу свои пять копеек. На какие-то открытия не претендую, просто попытаюсь перечислить и классифицировать (на основе своего собственного, чрезвычайно субъективного мнения) основные (только основные- ни в коем случае не все!) проявления магии в мире Кэртианы.
Эр Эледем предлагает подчинть магию закону сохранения энергии. Это означает, что, прежде всего, необходимо дать ответ на вопрос :"Где деньги, Зин?". То есть- откуда берется энергия для всех магических феноменов? А ведь разрушение Надора- это что-то более-менее колоссальное

Во-первых, это эмоции и вера смертных (на чем натаивает Намба). В своих книгах Гатти один раз уже пускала этот приём в ход (рассуждение Рене о магии Орденов в "Доводе Королей"). В ОЭ этот способ не прописан столь одназначно, но тоже присутствует.
Внутренние Миры выживают или погибают сами и по своей вине. Смертные наделены волей и разумом, они могут и должны дать отпор раттонам...
...раттоны убивают чужую радость, может быть, потому, что сами на неё не способны. Зависть, злоба, страх- это да, это по ним, но радости этим существам не отпущено.
Также из этого источника подпитываются и астэры. Да, кончно, в древние времена спутники питались силой Четверых, но могли на какое-то время покидать своих повелителей, оседая в приглянувшейся им местности или же вступая в союз со смертными. Раньше- да, это было так, но Четверо ушли. Безвозвратно. И астэры оказались обречены на вымирание... но вместо этого решили найти себе новый источник пищи.

Астэр подкармливают(и подпитываются ими - долгожительство, и ощущения контактеров описанные в книге..) не только эории и не столько эории (которым запрещено быть жрецами, каковые в основном с астэрами и , наверное, раттонами, взаимодействовали) сколько простые смертные...

(Потрясенно) Намба, а чем же питаются астэры по твоему? Я уж молчу о том, что имей они возможность подпитываться от простых смертных - не ослабели бы за прошедшие столетия. Энергия, знаешь ли, не зависит от того, что там человек исповедает - эсператизм, Культ Четверых или веру в Духа Большого Болота.

Эр Эледем, если бы астэры не подпитывались от смертных, то за минувшие века (тысячелетия?) исчезли бы. Прцесс "подпитки" показан на примере Луиджи (тебя сначала пили, а потом поили... ладно хоть не до смерти залюбила) и Гудрун (в спойлерах к СЗ-2).

И наконец, отрицательными эмоциями подпитывается таже некая деревенская пегая кляча. В Фельпе и Луиджи, и Зоя много думали о бренности всего сущего- и за ними пришли. Правда, для пегой кобылы этот источник- явно не единственный и даже не самый важный.

Во времена Абвениев вера смертных, наверное, питала самих Четверых. Но для них этот источник наверняка являлся каплей в море- у них самих силы было более чем достаточно.

Переходим ко второму источнику, на который указал Эледем.
"Кэртиане жить, пока стоит Кольцо Гальтары"
Где-то в подземной паутине скрыт храм Абвениев, где до сих пор горит пламя, питающее Силу Раканов и поддерживающее стены Цитадели и Кольца Гальтар. Они будут стоять, пока горит огонь, а пока стоят они, устоит и Кэртиана.
Как мне кажется, пламя в лабиринте питает всю магию, оставшуюся от абвениев. Её проявлениями являются (сегодня- простое перечисление):
-вечная охота, переводящая Кэртиану через ежегодные изломы и обеспечивающее смену времен года;
-Сила Раканов и система 1+4+16;
-Зверь Раканов;
-система сохранения жизни последнего оставшегося в живых повелителей в любых ситуациях. Влияет на вероятность случайных событий (споткнувшийся конь, выскочившая и подворотни кошка и т.д.);
-блуждающие башни;
-система приёма кровных клятв и наказаний за её неисполнение ;
-система "зажигания" новых маяков на Изломах Кругов;
-четверной заговор.

Следующий источник- Пламя Этерны- в настоящее время не функционирует.

И последнее. Не знаю, насколько можно считать это источником...
Эмпоза, эмпа- в гальтарской мифологии вестник дурной смерти, являющийся в виде домашнего животного.
Иначе говоря, наш любимый пегой кошмар (но не только он- вспомним мармалюцу). По миру бродят по меньшей мере четыре пегих кобылы. Они подчиняются некой особе по имене "Она" (или. возможна, сама пегая кляча и есть Она). ПК может создавать "выходцев тепла".
Также в книгах наблюдается антагонизм "пегая кобыла- синеглазая сестра смерти" (дурная смерть- смерть от предательства??? Не знаю, это как-то слишком просто). Последняя может создавать "выходцев холода", которые приходят за убийцами и приглашают их в некое приятное место, где синева голодна и равнодушна, с ней нельзя спорить, ей нельзя противиться, она возьмёт всё...
Кроме этих примечательных особ, в книге есть также "лунное озеро", в котором сидит Айнсмеллер. Оно явно враждебно "выходцам тепла" (за исключением наглотавшейся Циллы), но и на порождение синеглазой тоже как-то не тянет... Мне кажется, что это возникновение этого озера- следствие нарушения Альдо (та)Раканом кровной клятвы (возможно, что и не одной).

Пока все. Про зажигание маяков, шар судеб, всемирный раттоний заговор, связь Абсолюта и энтропии и фазовые переходы- в другой раз. Если дойдут руки. И если появятся мысли. И если будет доступ в интернет.
P.S. Mea culpa, mea maxima culpa... То есть, как вы уже догадались, я забыл внести в схему эсператизм. Тот, который со свечами. Может, тоже в другой раз?

[Inga]

Кэртиане жить, пока стоит Кольцо Гальтары"
Где-то в подземной паутине скрыт храм Абвениев, где до сих пор горит пламя, питающее Силу Раканов и поддерживающее стены Цитадели и Кольца Гальтар. Они будут стоять, пока горит огонь, а пока стоят они, устоит и Кэртиана.
Как мне кажется, пламя в лабиринте питает всю магию. оставшуюся от абвениев.

А что питает пламя в лабиринте?
И почему пегих кобыл четыре?

[Айкуайвенчорр]

А что питает пламя в лабиринте?

Отличный вопрос. Эх, если бы ещё ответ знать...
Предполагаю, что энергия для подпитки этого пламени приходит откуда- то извне. Из-за пределов бусины- Кэртианы. Было бы неплохо спросить у Эледема.

И почему пегих кобыл четыре?

ЛП, стр. 400. Робер и осенние всадники. ...Они выступили из темноты одновременно. Четыре пегие крестьянские лошадки, обросшие к зиме косматой шерстью.

[Inga]

Но на дороге кобыла была одна. С учетом времени и места могли быть какие-нибудь глюки... Где-нибудь еще кобылы в количестве более 1  появлялись? Я не помню. 

[Эстравен]

   Вроде больше нигде. А расчетверилась, чтобы перекрыть все дороги с поляны. Да и вообще - сакральное число. У нас бы растроилась.   

    Интересно, что в последнее время ПК мерещится исключительно Дику.  Уж не коснулся ли нечаянный предатель раттоньей силы?!          

[O]

Есть одна мыслишка о раттонах. И не только.

Агарис и мориски... "Не перебить чумных крыс, а сжечь город." Цитата не точна, знаю.

Мир, поражённый "чумой" - раттонами. И Стражи (Одинокие). И снова сжигаем "город".

Этерна и Чуждое... Хмммм... Там ведь тоже не торжество добродетели было. Вербовка не особо честная. Разврат, опять же. Ещё вопрос, как они ад вербовали. Отбирали паспорта - и на панель. Не зря, не зря Этерну порушили.

Внимание, вопрос. А останется ли внешняя угроза Ожерелью, если устранить внутреннюю по всем "бусинам"? Ведь чума по всему Ожерелью в той или иной степени. Т.е. а вдруг Чуждое - это такие макро-мориски?

[number93]

А что питает пламя в лабиринте?

Отличный вопрос. Эх, если бы ещё ответ знать...
Предполагаю, что энергия для подпитки этого пламени приходит откуда- то извне. Из-за пределов бусины- Кэртианы. Было бы неплохо спросить у Эледема.

И почему пегих кобыл четыре?

ЛП, стр. 400. Робер и осенние всадники. ...Они выступили из темноты одновременно. Четыре пегие крестьянские лошадки, обросшие к зиме косматой шерстью.

По идее, повторюсь, самое простое предположение пламя Абвениев = пламя Этерны
А что касается четырех кобыл и Осенней охоты... стоит подумать насколько сущности самостоятельны, и насколько происходящее  и видимое зависит от самого Робера, с его самовольной Кровью Астрапа...

Вот и одна кобыла может наступать с 4-сторон 4-мя "отражениями", причем именно потому, что от Робера отчаяньем пахнет...
Интересная деталь, у костяной ели к Роберу бредут "голые" кобылы, а к Мэллит ПК заявляется в зеленой уздечке...
Мэллит жаль себя от ПК... и(или) по собственному почину, а Робер у нас с другим комплексом чуств...

Перечитала ... помянуто, что Осенняя Охота гонит Луну... Охота у нас, вроде, Кайедонов круг...
Это я все к лунно-солнечно(этернийскому) дуализму, к берущему и дающему... к пламени Заката и зелени рассветных садов( озеро с Айнсмеллером)...

[Malanka]

Перечитав дискуссию, в немом восторге могу только восхититься умением по обломку кости вырастить динозавра!
А как насчёт простенького предположения, что "Навеки четверо" - это четверо первородных элементов:  Земля(Скалы), Вода(Волны), Огонь(Молния), Воздух(Ветер), и пятый, их объединяющий, должен быть создан (найден?) ими самими. Под влиянием раттонов (злоба, зависть, властолюбие, жестокость) вначале переродились Раканы (братоубийство в ПЭ),  потом рознь и вражда пошла между Домами. Если 4-ро   объединятся, раттонам придёт конец в Кэртиане (при некоторой магической поддержке). Чей настойчивый взгляд сопровождает Давенпорта, Марселя, Дикона?

[Inga]

По идее, повторюсь, самое простое предположение пламя Абвениев = пламя Этерны

Но Этерны больше не существует. Существует ли пламя Абвениев в этих условиях? Если да, то откуда энергия?
Есть еще несколько вопросов.
1. Кто такие раттоны мы судим только со слов Одинокого.  Что на Рубеже знают о раттонах? Что Одинокий знает о Раттонах? Грубо говоря, знает ли он о раттонах больше, чем городской житель выехавший на уборку картошки о полевых мышах?
2. В рассуждениях очень часто говорится о сознательной деятельности раттонов. Так ли это? могут ли они заключать договора, союзы? Или это полуразумные паразиты, чьих мозгов хватает на то, чтобы найти пищу, добраться для нее и устроиться с удобствами.

[Malanka]

На стр.1 этой темы я приводила, кажется, всё, что можно было выбрать по поиску из описания событий на Винной с участием Одинокого.

[Kane]

Маленький мазок в копил инфы:
перечитывая ЯМ, в алваглюках Робера есть момент, когда Алве во время боя на Винно улице мерещаться безликие крысы.

[Nicael]

А в качестве одной из (первой?) жертвы раттонов нельзя ли предположить Пьера-Луи Ариго, который по неизвестной причине выгнал из дома старшего сына, после чего в том же году сошел с ума и умер?

[Lavri]

А в качестве одной из (первой?) жертвы раттонов нельзя ли предположить Пьера-Луи Ариго, который по неизвестной причине выгнал из дома старшего сына, после чего в том же году сошел с ума и умер?

Ну, тогда уж на раттонов надо свалить и гибель Джастина Придда от руки родича.
 А может?..  Вся цепочка действий по ослаблению самых влиятельных родов (путём устранения первенцев/наследников) выстроена по раттонему наущению?!. 

[Sergiy]

 Ну, тогда уж на раттонов надо свалить и гибель Джастина Придда от руки родича.
 А может?..  Вся цепочка действий по ослаблению самых влиятельных родов (путём устранения первенцев/наследников) выстроена по раттонему наущению?!. 

Естественно. Существование потомков богов мешает захвату Кэртианы. Поэтому они должны быть уничтожены физически.
Вспомним Фельсенбурга, который думает о том, что за определенные черты лица раньше в Дриксен сжигали живьем.