Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
04 июня 2020 года, 10:05:12

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал"
| | | |-+  Факты о раттонах
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 11 Печать
Автор Тема: Факты о раттонах  (прочитано 35134 раз)
Parmezan
Граф
****

Карма: 220
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 429


Экспроэмперадор Гайифы (т.е. - без головы)

494938357
просмотр профиля WWW E-mail
Факты о раттонах
« было: 08 декабря 2008 года, 14:52:10 »

Дамы и господа!

Предлагаю собрать воедино все подтвержденные факты действий и присутствия раттонов.
А то о них много пишут, много приписывают, но не совсем понятно за кем они стоят и на кого реально влияют на текущий момент.

Гипотезы, которые хотелось бы проверить: 1)правда ли раттоны управляли Альдо?
2)Была ли связь между р. и Мирабеллой?

3)Р. были в Лаик уже на момент обучения Окделла и вякие осколки (в полотенце, от бутылки) -их рук дело. Кстати, после первого осколка Дик видит призрака в зеркале. Это кто? Туда же - крыса в комнате Дика - это что за диверсия?

4) Когда люди после визита в дом выходца (мы знаем сколько таких примеров? 2? 3?) считали, что они - крысы - это тоже действие раттонов? (кстати, а их потом вылечили или как?)

Активно приглашаю к обсуждению!
Авторизирован

Полотенце - пожалуй, самый необходимый предмет в обиходе туриста (С)
Parmezan
Граф
****

Карма: 220
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 429


Экспроэмперадор Гайифы (т.е. - без головы)

494938357
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Факты о раттонах
« Ответить #1 было: 08 декабря 2008 года, 17:36:25 »

Спасибо еще раз, number93. постараюсь сделать все правильно!

Malanka, не совсем так. Раттоны может быть упомянались только в прологе, который, конечно, все читали, но действовали они гораздо шире. И многие факты их присутстия доказаны и обсуждаются на форуме. Я хотел бы их переместить в один трэд, а то старые ветки о раттонах устарели с учетом последних книг.
Авторизирован

Полотенце - пожалуй, самый необходимый предмет в обиходе туриста (С)
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Факты о раттонах
« Ответить #2 было: 08 декабря 2008 года, 17:50:10 »

Цитата
1)правда ли раттоны управляли Альдо?
Какого рода "управление" имеется в виду?

Цитата
2)Была ли связь между р. и Мирабеллой?
Какого рода связь?

Цитата
3)Р. были в Лаик уже на момент обучения Окделла и вякие осколки (в полотенце, от бутылки) -их рук дело.
В Лаик безусловно кто-то был...

Цитата
Туда же - крыса в комнате Дика - это что за диверсия?
Обычная крыса.

Цитата
мы знаем сколько таких примеров? 2?
До СЗ достоверны 2: Арамона и пантерки...
Еще 2 - подозрительная шизофрения: астролог и родные Мэллит...
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Malanka
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1431


А Баба-Яга - против!


просмотр профиля
Re: Факты о раттонах
« Ответить #3 было: 08 декабря 2008 года, 17:51:45 »

Пока добралась о этой темы, уже вставила эти цитаты в аналогичную тему в Матчасти. М.б. напрасно, но мне казалось уместным выбрать из пролога к КНК упоминания о раттонах. Делать выводы о проявлениях действий раттонов в этой книге, как и во всех предыдущих, не могу, т.к. не имею таланта сыщика, но с интересом почитаю, что думает остальной народ, если вообще по этой теме у кого-то есть соображения. Из приведенных отрывков, мне кажется , главное в том, что раттоны ОТВЕЧАЮТ (вместо богов) на молитвы. Получается, кто молится и уповает на молитвы - пособляет раттонам!? По книгам - морриски ни о чём не просят богов (чтобы не мешать им в их делах) и, получается, правильно делают!
Ниже - цитаты:

Одинокий в последний раз шел улицами Олларии – этот мир становился опасен. Скоро старая, добрая Кэртиана будет вотчиной раттонов, пройдет еще несколько веков и то, во что превратится некогда вольный и радостный мир, придется уничтожить. Из великого Ожерелья выпадет еще одна бусина – не столь уж и страшная потеря, ведь сама Нить уцелеет.

Колокольный перезвон вернул странника на землю Кэртианы. Смертные всегда и всюду просят небожителей о милости, не зная, что боги погибли, а те, кто принял их ношу, не имеют ни сил, ни возможности снисходить к человеческим просьбам. Чуждое не оставляет попыток поглотить Ожерелье, а противостоят растущему напору лишь Одинокие. Их дело – сражаться, и пока они бьются, смертным отвечают раттоны, будь они трижды прокляты!

Когда Этерна была цела, они сражались за каждый из миров Ожерелья. Теперешних сил едва хватает, чтобы сдерживать Чуждое на Новом Рубеже. Раньше Одинокие вмешивались в дела смертных, называвших их, кто богами, кто демонами, теперь в прошлом и это. В прошлом все, кроме боя. Когда падет последний защитник, придет конец и Ожерелью, только раттонам этого не понять. Они вообще мало что понимают, эти возомнившие себя богами ничтожества. Играя в свои игры, они подгрызают Нить, невольно помогая тому или тем, кто рвется к ней снаружи. Теперь они подняли голову и в Кэртиане.
Одинокий медленно шел по залитым солнцем улицам, наслаждаясь тем, что ступает по твердой земле, дышит полной грудью, видит цветы и улыбки. Грязь, старость, несправедливость никуда не исчезли, но он старался не думать о них, так же как и о раттонах. Твари еще не вошли в полную силу, Кэртиана не знает, что смертельно больна, и в этом ее счастье.
Если б он мог задержаться! Но каждый должен делать то, что за него не сделает никто. Место Одинокого, его бой на Рубеже. Внутренние Миры выживают или погибают сами и по своей вине. Смертные наделены волей и разумом, они могут и должны дать отпор раттонам, а не идти у них на поводу, но как им это объяснишь?! Он несколько раз пробовал говорить с людьми – его не понимали.

Губы Одинокого скривились в усмешке. Откуда у него привычка улыбаться и даже смеяться, когда на сердце особенно мерзко, Страж Заката не знал. Возможно, это тень его старой жизни. Магия Этерны была сильна, но даже она не уничтожила всего. Воин не помнил, что с ним было, но его притягивали или, наоборот, отталкивали некоторые звуки, запахи, лица. Вот и тот рыцарь, которому он сказал, что совесть выше и чести, и закона, почему он заговорил именно с ним? Сколько лет прошло! Почему ему до сих пор больно вспоминать, чем все закончилось? Кэртианца давным-давно нет на свете, а он все ищет для него слова и доводы, ищет и не находит. И все равно случившееся тогда, отобрало у раттонов несколько веков. Для Ожерелья – миг, для Кэртианы – жизнь восьми или десяти поколений. Жаль только, что тот, кто подарил своему миру четыреста лет свободы, не дождался ни благодарности, ни понимания...


Воин успел застать создателей этого мира. Их было четверо, и они откликнулись на призыв Этерны и ушли на Рубеж, поручив Кэртиану своим избранникам из числа смертных. Человеческой памяти хватило на три тысячи лет. Не так уж и мало, если вспомнить, что люди редко живут дольше семидесяти...
Правнукам нынешних гуляк придется туго – раттоны убивают чужую радость, может быть, потому что сами на нее не способны. Зависть, злоба, страх, это да, это по ним, но радости этим существам не отпущено. Только злорадство. Возможно, их стоит пожалеть, но Одинокий, если б мог, перебил их всех. Если б мог... Здешним обитателям и не снилась мощь, которой он обладал. Страж Заката мог уничтожить Кэртиану и боялся, что испить эту чашу доведется именно ему. В его власти уничтожить, но не спасти.
Как легко сжечь зачумленный город и этим остановить заразу, но кто возьмется одолеть беду, выловив всех чумных крыс? А раттоны – чумные крысы Ожерелья, их становится все больше, а Одиноких все меньше!
Авторизирован

Нет ничего туманней очевидности
Terri
гость


E-mail
Re: Факты о раттонах
« Ответить #4 было: 08 декабря 2008 года, 17:56:50 »

Цитата
Цитата
мы знаем сколько таких примеров? 2?
До СЗ достоверны 2: Арамона и пантерки...
Еще 2 - подозрительная шизофрения: астролог и родные Мэллит...
А разве не та же участь постигла магнуса Клемента?
Авторизирован
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Факты о раттонах
« Ответить #5 было: 08 декабря 2008 года, 17:57:35 »

Цитата
Цитата
мы знаем сколько таких примеров? 2?
До СЗ достоверны 2: Арамона и пантерки...
Еще 2 - подозрительная шизофрения: астролог и родные Мэллит...
А разве не та же участь постигла магнуса Клемента?
Точно!
Тогда 3 достоверных.
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Хедин
Познавший Тьму
Герцог
*****

Карма: 494
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1637


Любить и верить

385263782
просмотр профиля E-mail
Re: Факты о раттонах
« Ответить #6 было: 08 декабря 2008 года, 18:44:06 »

Цитата
1)правда ли раттоны управляли Альдо?
Трудно сказать, но Истинники, которые достоверно слуги раттонов, что-то с ним сделали. Мэллит видела в аре пародию на ритуал Залога, при которой присутствовало невидимое зло. Скорее не управляли, но подтолкнули.
Цитата
Была ли связь между р. и Мирабеллой?
Вряд ли она с ними связана, но мне почему-то кажется, что это наглядное отображение того, что станет с людьми под их властью. "раттоны убивают чужую радость, может быть, потому что сами на нее не способны. Зависть, злоба, страх, это да, это по ним, но радости этим существам не отпущено. Только злорадство."(с)
Цитата
Р. были в Лаик уже на момент обучения Окделла и вякие осколки (в полотенце, от бутылки) -их рук дело.
Как правильно заметил  C@esar, что-то туда приходило. И что-то позже привело выходцев(Арамону и Циллу), знаменующих "новое время и новых хозяев".
Цитата
мы знаем сколько таких примеров? 2?
Мне вот насчёт этих примеров интересно понять - пришло к тебе нечто бестелесное, и крыша поехала? Неужели они настолько сильны...
Непонятна роль Германа, если за Арамоной приходил именно Герман.
И ещё одних случай возможного присутствия - Робер вернулся от Лиса и принес с собой что-то...
Авторизирован

Дополнительный ник: адвокат Джоанн Роулинг, член Ордена Феникса, Сириус Блэк.

Ты пел, что героям, подобным ему,
Любые кольчуги тесны.
Ты пел про победу его, про войну...
А он лишь жаждал Весны. (c)
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Факты о раттонах
« Ответить #7 было: 08 декабря 2008 года, 18:57:08 »

Цитата
Вряд ли она с ними связана
Разве что как эсператистка...

Цитата
Как правильно заметил  C@esar, что-то туда приходило.
Или кто-то...
1. Непонятно, что там делал отец Герман.
2. Непонятно, откуда там призраки.
3. А убить Дика пытались вполне человеки Манрики...
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Terri
гость


E-mail
Re: Факты о раттонах
« Ответить #8 было: 08 декабря 2008 года, 19:07:42 »

Процессию, аналогичную монахам Лаик наблюдали еще дважды:
1. Матильда в Агарисе в день избрания эсперадора
2. Ричард в Нохе
Каждый раз процессию сопровождает одинокий колокол.
Судя по тому, как Цилла погасила свечу у епископа в Лаик - выходцы и монахи если не враждебны друг другу, то уж явно не могут существовать под одной "крышей". Так что монахи, ИМХО не похожи на пособников раттонов.
Авторизирован
Хедин
Познавший Тьму
Герцог
*****

Карма: 494
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1637


Любить и верить

385263782
просмотр профиля E-mail
Re: Факты о раттонах
« Ответить #9 было: 08 декабря 2008 года, 19:44:05 »

Цитата
Судя по тому, как Цилла погасила свечу у епископа в Лаик - выходцы и монахи если не враждебны друг другу, то уж явно не могут существовать под одной "крышей". Так что монахи, ИМХО не похожи на пособников раттонов.
И Герман явно противник выходцев и раттонов. Видимо, к Арамоне приходило что-то в его обличье, чтобы запустить всю эту катавасию с выходцами.
Интересно, а Луна, которая утонула и прочий ужас Нохи - это от них или частный случай древней магии, нарушенных клятв, выходцев и т.д.. чем раттоны пользуються?
Авторизирован

Дополнительный ник: адвокат Джоанн Роулинг, член Ордена Феникса, Сириус Блэк.

Ты пел, что героям, подобным ему,
Любые кольчуги тесны.
Ты пел про победу его, про войну...
А он лишь жаждал Весны. (c)
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Факты о раттонах
« Ответить #10 было: 08 декабря 2008 года, 19:57:53 »

Процессию, аналогичную монахам Лаик наблюдали еще дважды:
1. Матильда в Агарисе в день избрания эсперадора
2. Ричард в Нохе
Каждый раз процессию сопровождает одинокий колокол.
Судя по тому, как Цилла погасила свечу у епископа в Лаик - выходцы и монахи если не враждебны друг другу, то уж явно не могут существовать под одной "крышей". Так что монахи, ИМХО не похожи на пособников раттонов.

Катарина в Нохе их тоже видела.
« Последняя правка: 08 декабря 2008 года, 20:00:05 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Terri
гость


E-mail
Re: Факты о раттонах
« Ответить #11 было: 08 декабря 2008 года, 20:01:12 »


И Герман явно противник выходцев и раттонов. Видимо, к Арамоне приходило что-то в его обличье, чтобы запустить всю эту катавасию с выходцами.
А мне как раз показалось, что отец Герман так торопил Арамону, чтоб избавить его от участи выходца. Но пегая кобыла все таки успела.... Или Арамона опоздал.
Авторизирован
Parmezan
Граф
****

Карма: 220
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 429


Экспроэмперадор Гайифы (т.е. - без головы)

494938357
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Факты о раттонах
« Ответить #12 было: 08 декабря 2008 года, 23:34:34 »

А мне кстати нравится версия, что Герман хотел спасти Арамону. Это многое объясняет. Например, Матильду Герман спас.

Манрики убить Дика хотели, вот только как это проявлялось в Лаик?
Они сделали так, что появились осколки, в том числе - в бутылке? Подпустили крысу? Очень уж сложно!

Скорее связь косвенная (мысль не моя, уже здесь звучала) - порезался Дик - увидел призрак в зеркале. Порезался Паоло, и место было очень нехорошее - увидели призраков, да еще и Паоло увели. Альдо порезался когда первый раз был у Клемента, и это было важно - Еннионльего очень подробно расспрашивал на этот счет.
Предположение - раттонам нужна кровь для того, чтобы вредить людям и воздействовать на них.
Авторизирован

Полотенце - пожалуй, самый необходимый предмет в обиходе туриста (С)
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Факты о раттонах
« Ответить #13 было: 08 декабря 2008 года, 23:50:17 »

А если проще... Хех
Там где случается "пакость на слабости" появляется 3 вещи...
Кобыла
Окрысевшие(иногда)
Лужи тухлой воды и запах гнилых лилий...
Если мир у нас построен на 4-х стихиях...
Люди вполне их содержат и несут свою свечку от юности до смерти...
Окрысевшие - те у кого из головы стихии отданы раттонам, каковые на стихиях паразитируют...
Выходцы, уехавшие от раттонов на ПК, часть Стихий сохраняют, поэтому Зоя (Молнии) не может пройти в Олларию, куда может пройти Цилла (Волны).
Цилла , на мой взгляд, вообще фигура трагичная... Пусть противный, но обиженный маленький ребенок... Судя по процессиям со свечками , ей и свечки еще не положено... Именно она задувает свечу Танкреда...
А мертвая тухлая вода, это переродившаяся от грязи(т.е. утечки энергии) стихия...
Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
Parmezan
Граф
****

Карма: 220
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 429


Экспроэмперадор Гайифы (т.е. - без головы)

494938357
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Факты о раттонах
« Ответить #14 было: 09 декабря 2008 года, 00:08:43 »

Это Вы называете "проще"? Подмигивание

А почему Зоя - Молнии? Простите мою недогадливость/неосведомленность?

В эту версию верю слабо. Чтоб выходцы не просто делились по стихиям, но еще и по стихиям делили зоны влияния...

Кстати, а раттонов убить можно? Или только прогнать?

Кстати, давайте попробуем перечислить главных "раттоноборцев". Кроме Одинокого.

Итак: Мориски - известные любители повеселиться. Гоганы, если я правильно понимаю.
Алва - он точно с ними боролся. Вот только когда? кто помнит матчасть?

Далее интереснее. Пошли рядовые ратоноборцы.
Суза-Муза, граф Спрут-Медуза в Лаик. Усиленно боролся с раттонизацией путем юмора (о далеко идущих последствиях его действий я открыл тему у Домециуса). И в общем-то с целью справился, как мне кажется.

В Надоре, даже если там раттонов не было реально, была номинальная раттонизация. Дикон не справился, но много получилось у Луизы.

С раттонизацией Альдо боролись уже несколько товарищей, но вышло у Моро.

Кто еще?
Авторизирован

Полотенце - пожалуй, самый необходимый предмет в обиходе туриста (С)
Страницы: [1] 2 3 ... 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!