Факты о раттонах

[number93]

А теперь неплохо было бы понять сам механизм, который переводит людей в категории Нечисти. Естественным путем этот процесс идти не может - значит что-то стимулирует трансформацию.

Смелое утверждение...
А ежели равновесие изначально от сотворения...
Бутерброд...
Этерна - Закат - Раканы и Астэры с Главами домов - Простые смертные со свечками и шаром Судеб( в четырех последовательных состояниях) - Стихии .
Положение ПК и ады симметрично, как и положение Астэр и раттонов...
И это есть изначальное "двуполярное мироустройство"....

Из доступных мне скудных физических аналогий , мне это все больше всего это напоминает конденсатор...
Если пробьет сквозь свечки смертных - Кэртиане каюк...

[C@esar]

Выкладываю свои мысли так сказать сплошным потоком с минимальной отфильтровкой:
Допустим магическая энергия ниоткуда не появляется и никуда не исчезает, а бесконечно циркулирует. Допустим при сотворении было определено некоторое количество носителей (потребителей? источников?) "Силы". Скажем, сами Абвении, астэры, магические артефакты и пр. Уходя, Абвении оставили Повелителей вместо себя. А чтобы дополнить равновесие - та часть Силы Абвениев, которая не вместилась в Повелителей ушла на Раканов и Зверя. Еще часть - на Абсолют.
Теперь. Произошло некоторое сокращение количества астэр и артефактов, да и Абсолют заметно обветшал... В мире скопилось достаточно много бесхозной энергии, на которую нашлись новые потребители - "выходцы Пегой Кобылы", раттоны... Возможно, эти паразиты приспособились грызть "правильные" источники приводя к неполадкам в их работе...

[Эледем]

А если предположить нечто более глобальное? В том состоянии Магического поля, которое характеризуется как "нормальное состояние" потреблять это энергию могут только потомки Абвениев. А вот если что-то произошло такое, что смам энергия переходит в какое-то иное состояние, его могут "использовать" и иные существа. Только что же это за процесс?

[C@esar]

Только что же это за процесс?

Опять поток белиберды...
Здесь у меня все зависит от уровня аналогии модели...
1. Модель физического уровня.
"Нормальное состояние" - нормальными потребителями поглощаются кванты высоких энергий - испускаются кванты высоких энергий.
"Ненормальное состояние" - поглощаются кванты высоких энергий - испускаются кванты низких энергий.
как назвать процесс не представляю...
2. Модель химического уровня - "коррозия" в различных формах...
3. Модель биологического уровня - "инфекционное заражение" - самокопирующиеся частицы, которые переводят энергию из одного состояния в другое... разлагают основу среды...

[number93]

А если предположить нечто более глобальное? В том состоянии Магического поля, которое характеризуется как "нормальное состояние" потреблять это энергию могут только потомки Абвениев. А вот если что-то произошло такое, что смам энергия переходит в какое-то иное состояние, его могут "использовать" и иные существа. Только что же это за процесс?

Нет, Эледем, не использовать...
Свечки людские тож генерируют... Иначе чем люди астэр кормят...
Тут похоже, как в огороде Астеры подливают свою четверть "спектра Этерны" в смертного и получают возврат с прибытком...
Очень похоже по взаимодействию с эсператистами, что аналогично действуют раттоны, только в другую сторону (" выпить" целиком могут и те и другие, девочки до смерти, раттоны даже "своих" , вроде бесхвостого Клемента - до окрысения)
А система 4+1 чтоб аварийно уменьшать "разность потенциалов" за счет " частичной разрядки пластинки минус"... Это видимо - удержать шар " именем кабиоховым" и оно же вызов Зверя...
А еже ли более глобальное... Этерна с прочей Осенью запитана от Бусин, от смертных и их свечей...
Поэтому недопустим рост "заряда неживого", каковому могут способствовать раттоны или просто сами смертные...

[C@esar]

Этерна с прочей Осенью запитана от Бусин, от смертных и их свечей...
Поэтому недопустим рост "заряда неживого", каковому могут способствовать раттоны или просто сами смертные...

Этерны больше нет... Куда свободные заряды девать будешь?

[number93]

Этерны больше нет... Куда свободные заряды девать будешь?

В Осень, Этерна всего лишь 1 из ее структур...
Этерна - мертвые Стихии( то бишь не получившие свою четветь "спектра сиреневого"), это очень напоминает разницу потенциалов...
И принцип здешего сотворения миров..
Обрати внимание , сейчас у нас актуальна зеленая слизь, т.е. мертвая вода...
Первый "голодный круг", которому свечек из Шара меньше нормы досталось (без нормального обслуживания жрецами абвенианства и эсператистский) круг Волн...

PS. А столь любезный Эледему фазовый переход происходит, видимо, в точке личного выбора смертных (брать или давать)...

[Grave]

у меня сложилось впечатление что раттоны все же не связаны с выходцами, последние все таки "механизм" созданный Ушедшими, а поведение Гастаки и Арамоны показывает что он более или менее работает. А раттоны скорее пользуются силой веры людей в Создателя, возможно они сами способствовали созданию единого бога, возможно е. пришли на готовенькое, т.е. стали пользоваться силой уже созданной религии.
Из-этого предпологаем что эсператисты используют силу раттонов (Слава отличается тем что они всегда ИМХО были больше войнами и политиками, возможно даже в какой-то мере безбожниками), это потверждает то что эсператисткие молитвы отгоняли выходцев (это упоминала Луиза когда говорила что Олларинцы не способны защитить от нечисти), но только если мы принимаем что выходцы противны раттонам, т.е. как старый механизм защиты они конфронтуют с новой заразой.

Теперь про Циллу, Гастаки говорила что творится в столице что-то "не то", тут вполне возможно как-раз слияние силы выходцев с раттоньей или же просто срыв контролирующих механизмов, ведь как мы видим выходцы с каждым разом все сильнее.

В пользу того что эсператизм связан с раттонами, так это то что основное разичия между концом Талигои и Оларией это именно религия. Про выходцев там не упоминалось, а ведь именно приход Францисска дал Кабителле 800 лет жизни.

Единственно что не могу обьяснить, так это поведение кошек, они судя по всему одинаково реагируют и на выходцев и на раттонов, но тут возможно из-за того что они есть так сказать "мини-стражники" и реагируют на все опасное для человека...
Слизь, возможно проявление перенасыщения выходцев "падалью"

[Эледем]

Нет, Эледем, не использовать...

Смелое утверждение.

Свечки людские тож генерируют... Иначе чем люди астэр кормят...

Уже интереснее. Значит что-то у ПОвелителей есть такое, чем они могут астэров подкармливать, чего у других жителей нет.

Тут похоже, как в огороде Астеры подливают свою четверть "спектра Этерны" в смертного и получают возврат с прибытком...

Ну, во-первых, сам спектр Этерны после катастрофы - практически неиспользуемая вещь даже демиургами, а то что было до взрыва - увы, отсутствует. Кстати, и сама Этерна - это нечто иное, а не просто излучатель какой-то энергии. А, во-вторых, закон сохранения энергии никуда не подевался, а стало быть весьма скоро от самого смертного вообще ничего не останется.

Очень похоже по взаимодействию с эсператистами, что аналогично действуют раттоны, только в другую сторону (" выпить" целиком могут и те и другие, девочки до смерти, раттоны даже "своих" , вроде бесхвостого Клемента - до окрысения)

Опять же вопрос - да что же пить-то предстоит? Намба, у тебя какой-то аналог "энергетического растворителя" получился.

А система 4+1 чтоб аварийно уменьшать "разность потенциалов" за счет " частичной разрядки пластинки минус"... Это видимо - удержать шар " именем кабиоховым" и оно же вызов Зверя...

(Улыбнувшись) А они чем заняты в остальное время Круга? Ну когда не разряжают пластинку "минус". И куда уходить-то надо?

А еже ли более глобальное... Этерна с прочей Осенью запитана от Бусин, от смертных и их свечей...

Ась? А они от чего запитаны? От Этернийского спектра? Некий круговорот энергии в природе?

Поэтому недопустим рост "заряда неживого", каковому могут способствовать раттоны или просто сами смертные...

Намба, а вот это уже новое слово в Квантовой Теории Поля. Предстоит ввести новые классификации Магических зарядов - живые и неживые. Жиым души будем давать, или покамест и без них обойдемся.

[C@esar]

Намба, а вот это уже новое слово в Квантовой Теории Поля. Предстоит ввести новые классификации Магических зарядов - живые и неживые. Жиым души будем давать, или покамест и без них обойдемся.

Ну... я бы делил не на "живое"/"неживое", а скажем... ну пусть будет... "благодать" и "мерзопакость", что ли...
Причем не на квантовом уровне, а на уровне макротермодинамики...

[number93]

Намба, а вот это уже новое слово в Квантовой Теории Поля. Предстоит ввести новые классификации Магических зарядов - живые и неживые. Жиым души будем давать, или покамест и без них обойдемся.

Ну... я бы делил не на "живое"/"неживое", а скажем... ну пусть будет... "благодать" и "мерзопакость", что ли...
Причем не на квантовом уровне, а на уровне макротермодинамики...

Ну вообще- то, можно не придумывать особо и ограничиться солнечным и лунным...
Главное, что есть разность потенциалов...

Нет, Эледем, не использовать...

Смелое утверждение.

Да все просто, если б Пламя Этерны работало всеобщим источником, а система 4+1 была б системой ее пороводников в Кэртиану односторонней, как ты, видимо, хочешь сказать...
И все бы только на этом держалось...
Роберу  не надо было б жевать морковку, а папенька Марселя не имел бы шанса обзавестись кулинарными пристрастиями - не кушали б ...
И дровами б печку не топили..
Но в Кэртиане, все это делается вполне по- земному...
Вполне  идут процессы с поглощением и выделением энергии, только добавляется еще 1 способ ее преобразования, доступный смертным..
Каждый несет свою свечку и что-то отдает ей в момент выбора, либо солнечному, либо лунному...

 Уже интереснее. Значит что-то у ПОвелителей есть такое, чем они могут астэров подкармливать, чего у других жителей нет.

С помощью системы Крови - возможность "запитаться" от Пламени Абвениев(= Этерны) и передать "заряд", при чем, только Ракан может взять целиком, остальные - четверть "направленную на свою Стихию"...
Берут не бесплатно - на крови вся магия..
Астэр подкармливают(и подпитываются ими - долгожительство, и ощущения контактеров описанные в книге..) не только эории и не столько эории (которым запрещено быть жрецами, каковые в основном с астэрами и , наверное, раттонами, взаимодействовали) сколько простые смертные...
Поэтому, есть все основания полагать, что всякий смертный своей свечкой, может выдавать полный "спектр" Пламени Абвениев (а астэры могут брать лишь четверть и давать тоже...)

Ну, во-первых, сам спектр Этерны после катастрофы - практически неиспользуемая вещь даже демиургами, а то что было до взрыва - увы, отсутствует. Кстати, и сама Этерна - это нечто иное, а не просто излучатель какой-то энергии. А, во-вторых, закон сохранения энергии никуда не подевался, а стало быть весьма скоро от самого смертного вообще ничего не останется.

Насколько используется Пламя Этерны - дело темное...
Стражи все еще дерутся...
Солнце тоже не просто излучатель, однако, растения фотосинтезируют, люди производят витамин Д (и потому не страдают рахитом)...

На счет закона сохранения - кушают смертные... и превращают часть съеденной морковки либо в лунное либо в солнечное...

Опять же вопрос - да что же пить-то предстоит? Намба, у тебя какой-то аналог "энергетического растворителя" получился.

Да нет... думаю это пламя свечек...
Свечки каждого, наверное, в сумме и образуют Шар судеб...

(Улыбнувшись) А они чем заняты в остальное время Круга? Ну когда не разряжают пластинку "минус". И куда уходить-то надо?

Тем же самым, но в более локальном объеме, выясняют, например, кто какой крови на террассе мечей...
Клятвы Крови дают... и нарушают... проклинают...
Вообще-то, если б они ежидневно магичили, то не растеряли б древние знания, скорей накопили бы новые...
Новые артефакты, правда, есть - эспэра Адрианова и капкан судьбы, но бурным развитием это не выглядит...
Вопрос про "уходить" не поняла...

Ась? А они от чего запитаны? От Этернийского спектра? Некий круговорот энергии в природе?

См выше... от морковки, а та от местного светила...

Намба, а вот это уже новое слово в Квантовой Теории Поля. Предстоит ввести новые классификации Магических зарядов - живые и неживые. Жиым души будем давать, или покамест и без них обойдемся.

Согласна, что названия плохие...
Я их использовала, желая найти собеседников на эту тему раньше, казалось что так будет понятней...
Солнечные и Лунные, Закатное Пламя и Рассветные сады, "красная кровь тех, кто движется и дышит и зеленая кровь растений"(цитирую по памяти)
А "неживущее" это термин из книги...
Перефразируя ПМ... не то пламя и не то море...(это когда он Марселю про песню объясняет...)
Проще всего назвать + и -....

Не случайно Одинокий и Зоя говорят о том, что справиться с проблемой могут живые и смертные(горячие)...
Не думаю, что они это только об эориях...
И тема личного выбора в книжке звучит постоянно...
"Гной" или "жемчуг" из "раны и занозы" ( из жизни тобишь), кому свою свечку поставишь...
Поэтому и вредна эсператистская идея прощения, работает только искупление... И т.д.

[C@esar]

Да все просто, если б Пламя Этерны работало всеобщим источником, а система 4+1 была б системой ее пороводников в Кэртиану односторонней

А если магические потоки Ожерелья и Бусин могут пересекаться (но не смешиваться) только в кострах Этерны? 
А система 4+1 - исключительно локальная фича...

Вполне  идут процессы с поглощением и выделением энергии, только добавляется еще 1 способ ее преобразования, доступный смертным..

М-м-м... Ну может, он не всем смертным доступный...

С помощью системы Крови - возможность "запитаться" от Пламени Абвениев(= Этерны) и передать "заряд", при чем, только Ракан может взять целиком, остальные - четверть "направленную на свою Стихию"...

Скорее Пламени Гальтар... ИМХО вряд ли было необходимо тянуть всю систему до самой Этерны. Разумнее выглядит наличие местной замкнутой изолированной системы... с возможностью локального выхода к Ожерелью...

[number93]

Да все просто, если б Пламя Этерны работало всеобщим источником, а система 4+1 была б системой ее пороводников в Кэртиану односторонней

А если магические потоки Ожерелья и Бусин могут пересекаться (но не смешиваться) только в кострах Этерны? 
А система 4+1 - исключительно локальная фича...

Если я тебя правильно поняла, то про что я как вшивый про баню...
С 1 уточнением, разделение на 4 идет на уровне Ракана, а возврат заряда в Закат - от Шара судеб по Домам... может, еще по астэрам...
А "локальная фича" очень похожа на типовой проэкт, возможно 1 из...

Вполне  идут процессы с поглощением и выделением энергии, только добавляется еще 1 способ ее преобразования, доступный смертным..

М-м-м... Ну может, он не всем смертным доступный...

Ну и кто тут не может воспользоваться Четверным заговором, чье достойное или недостойное поведение не будет брошено на весы равновесия мира...
Кто без свечки...
И на кой в ожерелье людей разводят...

С помощью системы Крови - возможность "запитаться" от Пламени Абвениев(= Этерны) и передать "заряд", при чем, только Ракан может взять целиком, остальные - четверть "направленную на свою Стихию"...

Скорее Пламени Гальтар... ИМХО вряд ли было необходимо тянуть всю систему до самой Этерны. Разумнее выглядит наличие местной замкнутой изолированной системы... с возможностью локального выхода к Ожерелью...

Пламя Абвениев, как ты говоришь Гальтар и пламя Этерны (Осени) это, по-моему, один барабан...
Те самые врата Заката...

[C@esar]

С 1 уточнением, разделение на 4 идет на уровне Ракана, а возврат заряда в Закат - от Шара судеб по Домам... может, еще по астэрам...

Я не думаю, что заряд куда-то возвращается... вообще куда-либо девается... помимо актуального мира Кэртианы...
Более, того, я не думаю, что на соотношение как ты выразилась "солнечного" и "лунного" действует закон равновесия...
То бишь вся "солнечная" энергия может запросто перейти в "лунное" состояние... Обратный процесс намного сложнее (пойдет против энтропии).

Ну и кто тут не может воспользоваться Четверным заговором

Только тут я сомневаюсь, что сила заговора "подпитывается" за счет метаболизма заклинателя... Я сторонник действия Абсолюта с подпрограммами...

Кто без свечки...

А при чем здесь свечки?

Пламя Абвениев, как ты говоришь Гальтар и пламя Этерны (Осени) это, по-моему, один барабан...

А по-моему разные... Как... пионерский барабан и там-там...
И даже функциональное назначение у них разное...
Костры Этерны - Преобразователи Магической Сущности... (или что там у них вместо души...)

[number93]

С 1 уточнением, разделение на 4 идет на уровне Ракана, а возврат заряда в Закат - от Шара судеб по Домам... может, еще по астэрам...

Я не думаю, что заряд куда-то возвращается... вообще куда-либо девается... помимо актуального мира Кэртианы...
Более, того, я не думаю, что на соотношение как ты выразилась "солнечного" и "лунного" действует закон равновесия...
То бишь вся "солнечная" энергия может запросто перейти в "лунное" состояние... Обратный процесс намного сложнее (пойдет против энтропии).

Так попробуй если не понять, так почуять, как и зачем создавалось Ожерелье.
Равновесие солнечного и лунного, это, скорее, условие существования мира...
Антропоцентричность системы естественно ожидать от дважды сотворенного мира.
С энтропией - не ко мне... Но можешь подумать, какова энтропия Чуждого... вполне пораждающего смертные проявления...
И там тоже "не тем пламенем" мечей колошматят вполне себе "водоплавающих " вылезающих из Пепельного моря... "не того моря"...

Ну и кто тут не может воспользоваться Четверным заговором

Только тут я сомневаюсь, что сила заговора "подпитывается" за счет метаболизма заклинателя... Я сторонник действия Абсолюта с подпрограммами...

Да нет этого абсолюта и программ с подпрограмами... Как можно сделать вызов и вызов чего, не имея доступа к силе и не имея ее сам...
Это же живой мир, а не компьютерная игрушка, в которой тебе, все одно, необходимо устройство ввода.. переводящее твое пальцевое усилие в команду...

Кто без свечки...

А при чем здесь свечки?

На самом деле, думаю при всем, к совершеннолетию получает каждый... Эорий или нет... Это способ взаимодействия с магией для всех, способ сохранить или погубить свой мир.

Пламя Абвениев, как ты говоришь Гальтар и пламя Этерны (Осени) это, по-моему, один барабан...

А по-моему разные... Как... пионерский барабан и там-там...
И даже функциональное назначение у них разное...
Костры Этерны - Преобразователи Магической Сущности... (или что там у них вместо души...)

Почему ты так думаешь...
Посмотри на Орлана , Ворона, Ызаргов...
Ворон и Синеглазость - интересы местные, человеческие, Кабиоховы...
Что Закат, что Рассветные сады - растяжки, думаю,... задача - устоять между... Иначе жуть выйдет...
В чем сходство и различие Ады и Пегой кобылы... кроме того , что последняя память хуже отшибает...