Автор
|
Тема: Второй тур. обсуждение (прочитано 28113 раз)
|
Рыся Летючая
Граф
Карма: 82
Offline
Пол:
сообщений: 372
Министр финансов и экономразвития Эпине
|
ДисбалансВполне симпатичный рассказик. Светлый и добрый. Идея проста, но зато абсолютно в рамках конкурса. Нелишний человек – Юрий со странным аномальным заболеванием, спасает неразумных детей, вздумавших во время грозы поплавать по озеру. И, естественно, на этом озере застрявшими. Учитель очень сильно пострадал, едва не умер, а подвиг его, оказывается, особо и не был нужен – спасатели приехали довольно быстро, в озере не так уж и глубоко… Но от этого подвиг подвигом быть не перестал! К плюсам рассказа я отнесу и собственно поход – несмотря на развитые технологии, детей приучают ходить пешком и обходиться без – как я поняла – уже привычных роботов. Имхо, это хороший штрих. Меня, во всяком случае, он порадовал.
Теперь о том, что смутило. Лично я решила, что обитатели планеты – НЕземляне по определению. Просто какой-то очень близкий и дружественный хомо сапиенсу вид (инопланетный). Тогда легко объясняется генетическая несовместимость, но остается непонятным другое. Например, первый вопрос – если это другая планета, там живут другие, гм, существа, то почему у них такие землянские имена? К концу рассказа я вообще забыла, что действие происходит на чужой планете – все слишком по-нашему. Нет мелких деталек, зацепок, которые бы прорисовывали читателю именно эту планету и именно этих ее жителей! И все же, ИМХО, в данном случае проще прописать мир, чем настаивать на колонизации планеты землянами с непонятно откуда взявшейся несовместимостью. Суперспособности главгера (скорость, сила…) меня тоже слегка смутили. Это такой своеобразный побочный эффект? Или закономерное явление? Пусть будут способности, никто ж не против, но одной фразой бы прояснить, откуда они…
«- Милена. На вашей стадии заболевание не поддается медикаментозному лечению» - после этой фразы я решила, что больны и мать, и сын. Но спасти можно только ребенка. И потом долго не могла понять, почему мать выжила…
«три замечания, и тебя с позором домой на автоматическом глайдере отправляют.» - что за глайдер? До этого было сказано, что они идут пешком и никакой техники.
«Там воды по пояс было, не утонули б.» - а это в каком смысле? Если воды по пояс, то почему учитель плавал туда-сюда, теряя силы, перетаскивая их по одному, а не просто пробежал по воде и не схватил всех в охапку? Да они и сами могли тогда перебежать (правда, смотря еще кому по пояс…). Или имеется ввиду, что там просто было не слишком глубоко? Тогда, имхо, так и надо писать! В данном случае такие аллегории играют не на руку автору.
|
|
« Последняя правка: 26 ноября 2008 года, 01:27:30 от Эрика »
|
Авторизирован
|
Так уж вышло, не крестись, Когти золотом ковать, Был котенок, станет Рысь... (с) Мельница
|
|
|
Никель
|
Дисбаланс «- Милена. На вашей стадии заболевание не поддается медикаментозному лечению» - после этой фразы я решила, что больны и мать, и сын. Но спасти можно только ребенка. И потом долго не могла понять, почему мать выжила…
Соглашусь с Эрикой. Добавлю, что дезориентирует еще и следующее предложение в реплике: На вашей стадии заболевание не поддается медикаментозному лечению, - (...) – Но! Есть возможность сохранить жизнь вашему сыну. - порядок слов в последнем предложении подразумевает, что сыну сохранить жизнь можно, а матери - нельзя. (Ср.: Петя пойдет в магазин - В магазин пойдет Петя (а не Вася)). Более верным здесь будет: есть возможность сохранить вашему сыну жизнь - на последнее, интонационно "ударное" место ставится главный смысловой акцент.
|
|
|
Авторизирован
|
Администрация глобального каталога электронных изданий и Совет по культуре убедительно просят вас оставить отзыв на прочитанное. Вместе мы сделаем мир лучше! Это – наш гражданский долг!
|
|
|
Никель
|
ДисбалансВсяко текстовое и она разрыдалась, избавляясь, наконец, от ужаса последних часов, когда узнала страшный диагноз - имхо, довесок здесь ослабляет эмоциональное воздействие. Дважды повторяется одна и та же информация, просто разными словами. Причем слово страшный по своей окраске слабее чем слово ужас. Ну и грамматически не очень ловко вышло с этим разрыдалась, избавляясь, когда узнала. две мелких девчонки, копающихся в песке - вообще надо за согласованием последить, ибо две мелкие девчонки, копающиеся в песке поднимая туч брызг - очепятк вначале с испугом поглядывающие на Лёньку - поглядывавшие вопреки обычному своему поведению всюду лезть, куда не просят, скромно отмалчивался за спинами - допустимо вопреки поведению, скромно отмалчивался, но в данном случае правильно будет вопреки привычке всюду лезть. зацепил ногой за шиповик - очепятка он ее на климатический уровень переключает и долго изучает - паразитная рифма День идем, к вечеру выходит к озеру - выходим Сами понимаете, для похода самое главное – чтоб дождя не было. Поэтому теперь я Юрия Петровича вполне понимал: - близкостоящий повтор на автоматическом глайдере - в смысле на автопилоте? По поводу рассказа: понравилась последняя часть. Очень естественно смотрится, в это детское повествование веришь безоговорочно. Сюжет, конечно, предсказуем. Совершенно понятно, что антагонистом выступает болезнь, что рано или поздно с нею придется столкнуться. Ситуация выбора, поставленного перед героем, автором отрепетирована, причем с минимальной разницей в сценариях и морально подготовлена описанием прочих мелко-бытовых несчастных случаев - было бы о-о-очень неожиданно, если бы Юрий Петрович не бросился бы вдруг спасать детей. Имхо, это не очень удачная стратегия, но автору видней, потому что главная интрига - выживет ли герой - выдержана до последней строки. В целом рассказ производит весьма приятное впечатление.
|
|
|
Авторизирован
|
Администрация глобального каталога электронных изданий и Совет по культуре убедительно просят вас оставить отзыв на прочитанное. Вместе мы сделаем мир лучше! Это – наш гражданский долг!
|
|
|
Никель
|
Прочитав дискуссию по Дисбалансу. Технологические вставки не то чтобы режут глаз, но местами из текста-таки выпадают. Причем претензия не к тому, что написано, а к тому – как написано. Юра, вы описываете технику как нечто удивительное и непривычное. Попробую подойти с другой стороны. Почему написано: Серега сложил мобильник и прилепил его обратно к ноге. Мим-поверхность сразу же слилась по цвету с кожей, фиг заметишь – но не написано, к примеру: Потом я додумался сунуть палец в кипящую кастрюлю – как раз мама собиралась варить суп. Поднесла спичку к конферке, и та зажглась. Даже раздувать не пришлось. Пример намеренно утрирован, но я надеюсь, понятен? Имхо, все эти хайтек детали смело можно оставлять, только преподнести чуть иначе – это дальняя колония? Напишите об этом мобильнике преувеличенно восхищенно, чтоб стало ясно, такого здесь нет ни у кого (тем более, парнишка в поселке новенький, можно даже и прямо, в лоб сказать, у нас такие только по телевизору показывают). Или наоборот: У нас в холле большая динамическая карта поселка с окрестностями висит, так он ее на климатический уровень переключает и долго изучает, как облака движутся, где они сейчас и где вечером окажутся – обратная ситуация. Если эта карта есть в этой школе, значит на более продвинутых планетах она будет тем более. Эта карта должна стать картой по-умолчанию, что-то типа (со всем уважением к авторскому тексту): каждый раз, когда из школы выходит, прогнозом погоды интересуется. Переключает большую динамическую карту поселка со всеми окрестностями в холле на климатический уровень и долго изучает, как облака движутся, где они сейчас и где вечером окажутся. Это "У нас" в начале предложения подразумевает невольное - у нас не как у вас, и здесь это ваша, автор, реплика, как человека, живущего там, где подобного еще нет. Мальчишка на этой планете, рассказывающий историю своим современникам, а не каким-то непонятным читателям конкурсных работ замшелого двадцать первого века, просто не может сказать это "у нас" - с кем он сравнивает свою школу в этом случае? С еще более отсталыми колониями?
|
|
|
Авторизирован
|
Администрация глобального каталога электронных изданий и Совет по культуре убедительно просят вас оставить отзыв на прочитанное. Вместе мы сделаем мир лучше! Это – наш гражданский долг!
|
|
|
Neuromantix
Граф
Карма: 77
Offline
сообщений: 393
С любой властью в принципиальных разногласиях
|
Еще по "Дисбалансу" Лично меня несколько смущает один факт-почему ГГ стал таким положительным? Почему не превратился в заводилу уличной шпаны, пользуясь своими сверхспособностями? Об этом ни слова. Хотя стоило бы. Например, потому, что он стал понимать ценность жизни, или по другой причине. А так-совершенно неясно-с чего это он вдруг в паладины подался.
|
|
|
Авторизирован
|
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью!
|
|
|
Никель
|
Ну это вы уже загнули претензию, Neuromantix Да просто человек такой. Например пресловутая семья Hooligan, занимавшаяся грабежами и убийствами и воспитывавшая детей соответственно. Вплоть до того, что те играли в мяч головами убитых. Один британский же криминалист проводил исследование судеб этих детей - их судьбы при равном воспитании сложились совершенно по-разному. Один стал преступником, а другой - заслуженным моряком британского флота, не помню. до кого дослужился, помню имел награды. Да и в тексте это тоже объяснено. Мальчик уже большой - у него уже не сложились лидерские навыки к моменту осознания им своих способностей. С какой стати произойдет вдруг такой переворот в психике и сложившихся моделях поведения на двенадцатом году жизни?
|
|
« Последняя правка: 26 ноября 2008 года, 13:23:22 от Никель »
|
Авторизирован
|
Администрация глобального каталога электронных изданий и Совет по культуре убедительно просят вас оставить отзыв на прочитанное. Вместе мы сделаем мир лучше! Это – наш гражданский долг!
|
|
|
Neuromantix
Граф
Карма: 77
Offline
сообщений: 393
С любой властью в принципиальных разногласиях
|
Это не то чтобы претензия. Просто герою не хватает психологизма, имо. он выглядит неким терминатором с уязвимым местом, а не больным человеком и тп. А тут есть очень хороший вариант этого психологизма добавить, раскрыть его характер и так далее. На мой взгляд, конечно.
|
|
|
Авторизирован
|
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью!
|
|
|
Рыся Летючая
Граф
Карма: 82
Offline
Пол:
сообщений: 372
Министр финансов и экономразвития Эпине
|
Дисбаланс было бы о-о-очень неожиданно, если бы Юрий Петрович не бросился бы вдруг спасать детей.
О да! Вот это был бы разрыв шаблонов для читателя!!! Neuromantix, ну, психологизм никогда не помешает)), но лично меня этот момент не смутил...
|
|
|
Авторизирован
|
Так уж вышло, не крестись, Когти золотом ковать, Был котенок, станет Рысь... (с) Мельница
|
|
|
Никель
|
Что снится Блэку?
сотрясение мозга средней степени - э... средней степени тяжести? Всем телом наваливаюсь на чвакающий поток - очепятка
Не рассказ - а сплошная находка. Одно это словечко "повседневность" - дорогого стоит. Написано так замечательно-затягивающе, вызывает такое сопереживание, что вот это "почти", которое дает надежду, которое заявлено с самого начала, в конце звучит с еще большей силой. Ведь знаешь же, читая, что болен кот "почти" неисцелимо, что автор сразу дал надежду и шанс, а не можешь не думать со страхом, "неужели все-таки умрет?" Мастерски.
|
|
|
Авторизирован
|
Администрация глобального каталога электронных изданий и Совет по культуре убедительно просят вас оставить отзыв на прочитанное. Вместе мы сделаем мир лучше! Это – наш гражданский долг!
|
|
|
Mumrik
Граф
Карма: 251
Offline
Пол:
сообщений: 374
Жизнь прекрасна, даже когда удивительна
|
Выскажусь по прочитанному. Что снится Блэку? Автора уже много хвалили, так что просто присоединюсь. Только малюсенькое замечание: очень уж кот зациклен на хозяйке и совсем не имеет собственных дел. Должен же он интересоваться еще хоть чем-то, кроме «тонкого мира»? Птичками за окном, или кошками. )) А вообще, я закоренелый собачник, хоть кошачий род и люблю. Долг Тяжело. В смысле прочтения. Возможно, если сократить рассказ вдвое и уменьшить градус пафоса до удобоваримого, вещь получилась бы вполне неплохая. Герой долго и занудно рассуждает о деде, долге и чести, о том, что «так правильно», но при этом почему-то отрицает позицию Айли, хотя в ней гораздо больше долга, чести и правильности. Что, например, делать тем, у кого деды-прадеды служили в СС? В расстрельных командах или концлагерях? Те тоже ведь любили внуков и рассказывали о боевых товарищах и «славных деньках»… Так что правое дело героя лично мне несколько сомнительно. И при чем тут фантастика?? Корабли Все несколько невнятно, но при этом на уровне ощущений рассказ воспринимается «на отлично». Атмосферно. Герои живые, хоть описаны набросками. Николетт вызывает сочувствие. Хочется, чтобы у неё все закончилось хорошо Все же, на мой взгляд, можно было бы чуть подробнее расписать и мир, и войну. Монумент Очень не понравился главный герой. Мерзкий товарищ, эгоистичный и никчемный, ни о ком и ни о чем, кроме себя и своих проблем, не думающий. Справедливость Здорово! Очень реалистично описано, и от этого еще страшнее. Иногда путалась, кто есть кто (комбат-лейтенант-командир), но только поначалу. Не совсем поняла, зачем собирать «самоспасатели», если они «донора своего помнили, и чужому человеку были бесполезны»? А слово справедливость в названии я бы написала в кавычках... Впрочем, какая справедливость может быть на войне? Грустно.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Рыся Летючая
Граф
Карма: 82
Offline
Пол:
сообщений: 372
Министр финансов и экономразвития Эпине
|
Продолжаю читать! ДолгСамая короткая рецензия: Не осилила((( Простите! ((( СправедливостьСильная вещь, в топ – однозначно! Яркие описания, живой язык. Поначалу путаешься в именах и событиях, но потом привыкаешь. Война будущего. Живая и мертвая вода. Первая – оживит человека, практически вернув его к первоначальному состоянию. Но, правда, затребует за это свою цену – жизненная сила добровольцев, стареющих на глазах, да и твоя, собственно, тоже – бОльшая часть воскрешенных напоминали скорее высохшую мумию, а не человека. Вторая (мертвая) – сделает из умершего «тухляка», просто ходячее тело, которое можно, к примеру, запустить на минное поле… Просто замечательный образ главной героини – Ярины Семеновны! Да, она прошла по тексту фоном, но тем не менее, я считаю ее одним из главный персонажей! И, думаю, многие со мной согласятся. Война еще не закончена. Война жестокая. И еще неизвестно, сколько человек погибнет, сколько воскреснет… (воскрешением, я так понимаю, пользуется и та, и та сторона).
Из того, что вызвало сомнения: - Что с Арефием? - переменил тему Камеров. - Скоро сжигать будем. Ночью застрелился. Всё честь по чести - из обреза двустволки голову снёс. - вот этого момента не поняла совсем. Зачем застрелился? Его уже нельзя было спасти никак?
Донора своего гриб помнил, и чужому человеку был бесполезен. – ну, об этом уже многие сказали. Могу лишь в унисон спросить: смысл тогда вообще в этих грибах?
А! И заголовка, честно говоря, не поняла. Имхо, можно было б и поярче этот рассказ озаглавить! СУМАНГАТ, ИЛИ ПОРТРЕТ НЕИЗВЕСТНОЙ Легкий, светлый рассказик. Особенно хорошо пошел после «Справедливости»))) Ненавязчивые философские вкрапления радуют (Вот так. Из-за одной работающей женщины ждет ужина вся семья. ). Чисто по ощущеним – у меня все время создавалось ощущение, что я читаю не рассказ, а сценарий. К мультику или фильму… Скорее к мультику.
ДА! Сразу забыла написать - очень понравилась "встреча двух одиночеств"!
Единственное что – показалось оно мне подзатянутым, особенно там, где про поиски – читаешь-читешь – ну когда ж уже что-нибудь произойдет? И еще – так и не поняла, чего они столь упорно искали закачщицу? Деньги она заплатила, то есть фотограф (или кто он там…) не в убытке…
«Бывшие однокашники по Политеху» - может, я неправа, но как-то слово «Политех» совсем выбилось из контекста…
|
|
« Последняя правка: 26 ноября 2008 года, 21:08:47 от Эрика »
|
Авторизирован
|
Так уж вышло, не крестись, Когти золотом ковать, Был котенок, станет Рысь... (с) Мельница
|
|
|
Neuromantix
Граф
Карма: 77
Offline
сообщений: 393
С любой властью в принципиальных разногласиях
|
О "Справедливости"Я так понял, что гриб в самоспасателе выполняет функцию субстрата, т.е пока в него не добавят материал донора, он нейтрален (в таком виде он в самоспасателях и находится), после добавления самоспасатель актуален лишь для конкретного человека (т.е по сути это одноразовая вещь), поэтому они так и ценятся.
|
|
|
Авторизирован
|
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью!
|
|
|
Рыся Летючая
Граф
Карма: 82
Offline
Пол:
сообщений: 372
Министр финансов и экономразвития Эпине
|
А! ну если так... Но из текста этого не прочиталось...
|
|
|
Авторизирован
|
Так уж вышло, не крестись, Когти золотом ковать, Был котенок, станет Рысь... (с) Мельница
|
|
|
Старший кочегар
Личный нобиль
Карма: 1
Offline
сообщений: 14
Будем жить.
|
Отставив лопату, греясь в кочегарке, почитываю на коленке рассказы. И вот чего вижу. Конан-бибилотекарьЯ человек прямой, как лопата, и скажу сразу – считаю глубоко скучным, когда информация выдаётся автором в самом начале рассказа. Да и вообще, не люблю, когда рассказ через предложение то скачет в прошлое, то возвращается в настоящее. Если бы я писал этот текст, я бы развёл его в два временных пласта: настоящее и прошлое, которые бы отделял ну хотя бы звёздочками. И там, где прошлое, делал бы диалоги, описания – словом всё, что и должно быть в рассказе.
Кстати, отсутствие диалогов сильно повлияло на текст – он стал вязким и к шестой странице я уже словил себя на том, читаю через предложение. Пришлось вернуться и перечитать.
Зато, безусловно, было интересно узнавать по крупицам, что это за Команда и что в ней происходило.
Очень понравились постоянные обращения к биоценозу («биоценоз оказался в выигрыше», например). Весьма атмосферно.
Ну и вкрапления, так сказать, научной лексики, безусловно, были очень атмосферными и заставляли домысливать картинку. Считаю, это безусловный плюс текста.
Итого: у меня от текста осталось ощущение сильно сокращённой повести, фактически – синопсиса. Считаю, для рассказа это очень сильный минус. А ещё – Второй навигатор, на мой взгляд, именно что лишний человек. Концовка рассказа это только подтверждает.
Собственно, всё. Дисбаланс Перво-наперво, должен сказать: от души порадовал язык – разный для каждого эпизода. Считаю, это существенный плюс.
Порадовало полное раскрытие темы конкурса. Обратно плюс.
Теперь – о плохом. После того, как в первых эпизодах нам рассказали про Юрия, сразу стало понятно, что он непременно спасёт парней, потому что иначе и быть не может. Я бы сделал по-другому. Пускай рассказ идёт от лица мальчишки, а вся остальная информация будет выдаваться потихоньку. Или – наоборот: в самом конце, в больнице. Тогда бы загадка была, интрига. А в нынешнем виде - не раскрыт потенциал рассказа. К сожалению.
Собственно, всё. Долг Хм… Рассказ, безусловно, тронул. Наивный юношеский максимализм, который то ли отражает позицию автора, то ли является великолепной стилизацией под речь главного героя, подкупает сразу. Вспоминается, как я – тогда ещё кочегар молодой – боролся с Режимом и верил, что я прав.
На счастье героя рассказа, ему не надо верить, что он прав. Он действительно прав, и он действительно нелишний человек… Но вот что мне не нравится – взята реальная ситуация и смерть реального человека. Смерть недавняя. Какой бы ни была цель, я считаю кощунственным писать именно такой рассказ.
Собственно, всё. КораблиПочесав затылок, сообщаю – рассказ до конца не дочитал. Поясняю. Текст очень неряшливый, дёрганный какой-то. Как будто мысль бежала далеко впереди пальцев на клавиатуре. Или как будто человек очень захвачен идеей, только что пришедшей в голову, и силится её рассказать, одновременно придумывая подробности идеи.
С одной стороны, как-то не удобно, что больше сказать о рассказе нечего. С другой – факт, что я не дочитал текст, является достаточно красноречивым.
И кстати, всегда было интересно, но не у кого спросить – а как читается «К'хасы»? В смысле – как апостроф понимать?
Собственно, всё. Монумент Опять же – не люблю такие начала. Подробный пересказ предыстории, на мой взгляд, худшее, что может придумать автор. Я вот сразу ощущаю себя участником ролевой игры, который читает вводную, написанную в стиле «поток сознания». Я вот со всей пролетарской решительностью протестую и настаиваю на том, что писать нужно по-другому.
Так же не понятно, зачем выбран рассказ от первого лица. Мне кажется, это уместно в тех случаях, когда человек рассказывает о себе кому-то. Но в данном случае совершенно не ясно, кто тот собеседник, к которому обращается главный герой. Ведь не читатель же – такое возможно только в мемуарах. Короче, предлагаю сменить первое лиц на третье.
Далее – мелочи. В рассказе не сказано (или я не нашёл?) что отец мальчишки продал всю недвижимость, которая была у него на Марсе. А быть должна, ведь он человек богатый. Логично предположить, жила его семья не на сьёмном жилье, а в своём доме.
Потом – управляющий. За полгода развалить монополиста – это фантастика посильнее «Фауста» Гёте. Другими словами – нереально. Реальным сроком было бы год и выше. И непонятно, почему такой умный человек не подстраховался на случай, если его выбор наёмного управленца окажется ошибочным. Совсем непонятно, я бы сказал.
Ещё потом – Ленц говорит, что улетел на Марс вместе с отцом мальчика. Между тем мальчик в начале рассказа сообщает, что отец летел «в скучном обществе мешков и коробок».
Ну и язык. Он, во-первых, не порадовал. Во-вторых, не порадовал тем, что похож на плохой перевод с английского. Вот, например: «Я понимаю, парни, нам всем осточертела Солнечная Система». Мой опыт работы в кочерагке, говорит, что живой капитан так не общается. Уж извините.
Самое последнее – рассказ напоминает роман, ужатый до безобразия. Эдакий художественно обработанный план, а не полноценный рассказ. Увы.
Уф. Есть ещё много чего сказать, но более подробный разбор сейчас делать не стану – нет времени. Думаю, и так понятно, почему рассказ прошёл мимо меня. Справедливость В целом понравилось. Возможно, не стоило так резко погружать читателя в мир рассказа и небольшая справка сильно помогла бы. Да ещё и аллюзии на ВОВ сбивают - никак не мог дотумкать, где дело происходит. Но это так - вкусовщина.
Больше добавить как-то не чего.
Собственно, всё.
|
|
|
Авторизирован
|
Бери больше - бросай дальше!
|
|
|
Реми Нгтон
Личный нобиль
Карма: 3
Offline
Пол:
сообщений: 19
|
Neuromantix, Эрика
о Справедливости
А мне вот прочиталось, что дело там не в грибах, а в самой банке, которая поддерживает их жизнедеятельность. Вроде бы ее делать трудно, и не все умеют, вот и охотятся. А потом старую начинку оттуда выкинут, новую подсадят (с новым донором, соответсвенно) и - вуаля.
И присоединяюсь к мнению Эрика. Очень сильная вещь. И очень хорошо написано.
|
|
« Последняя правка: 26 ноября 2008 года, 20:02:18 от Реми Нгтон »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|