Второй тур. обсуждение

[Парис Троянский]

* с охоты дальней возвратясь*

Я, конечно, как есть царевич, с точки зрения 21 века, дикий, о пистолетах (это что-то вроде лука?) и высоких технологиях, не буду скрывать - только что краем уха слышавший... Но вот Афина, обещавшая мне военную славу и победы, полагает, что в случае, когда общество развивается в контакте с иными цивилизациями - не только технологически, но и биологически - имеет право развиваться нелинейно. В некоторых отношениях.

[Нелл]

Очень понравился рассказ про "портрет неизвестной". Это - сразу в мой личный топ.
... да простит меня автор, по атмосфере чем-то напоминает аниме - вроде "Бродячего замка Хоула". Только без страшного конца. А так - похоже: чистые, ясные краски, теплая атмосфера, интересно-недосказанный мир и персонажи и вообще... пушисто так! 

[Юра]

А в рассказе мобильник, ружья когерентного излучения и глайдер смотрятся на фоне машины скорой и других столь же обыденных вещей

Пусть бы ГГ всегда носил одежду серебристых цветов (с металлическими нитями) или нечто подобное.

Как сказано в начале текста - дело происходит не на Земле. В данном мире могут оказаться как техника продвинутых технологий, так и, наравне с ними, отсталых. Мы тоже зажигаем газ спичками, а не сплошь пьезозажигалками.
Что попало на планету - разными путями - тем местные жители и пользуются. Развивать тяжелую промышленность с нуля всегда сложно и дорого.

Насколько мне известно, одежда из натуральных материалов не электризуется. и она в сегодняшнем мире не является чем-то необычным или из ряда вон выходящим.

[Руни]

Нелл, Мечтательница, как же Вы меня порадовали! Да, мне именно и хотелось, чтобы было похоже на аниме.

[Дмитрий Рой]

«Берегиня»
Хороший, но на мой взгляд недостаточно доработанный рассказ.СПОЙЛЕРЫ

Некоторые сцены сомнительны и неестественны, а то и вовсе непонятны. Вот например, девицу герой уводит в лес и что-то ей там показывает, а пояснение сего что-то нет. Чего ж она такого удивительного углядела, что вдруг так восхитилась? Посыл текста понятен. Автор желает привлечь внимание к оторванности человека от природы, за что она и наказывает нерадивых своих детей. Но вот вина кроме декларации проступка ничем не прописана, даже лежавшая при смерти женщина оказывается со всех сторон положительный человек. Чем уж она лично так прогневила мать-землю? С художником-алкоголиком непонятно. Таинственная личность он. Но и всё. Приведён ни к селу, ни к городу. Много недосказанного. И ещё одно. Манера повествования на мой взгляд излишне отстранённая, точно читается дневник. Здесь это выглядит для меня лично инородностью. Читатель остаётся непричастным к истории. Не взывает сопереживания.
Несколько конкретных замечаний:
1. «Несколько минут назад водитель КамАЗа сообщил, что дальше нам не по пути, и высадил меня на распутье, а я даже позабыл спросить, куда он меня привез…» - не могу понять, как это может быть. Пассажир сам говорит, куда ему надо, а не водитель ставит в известность, что дальше не по пути, особенно это важно когда пассажир не объявил, куда ему нужно. Противоречие, понимаете ли.
2. «Еще свежий асфальт, приятно пахнущий своим особым запахом, немного пружинит под ботинками.» - я более чем уверен, что если асфальт пружинит под ногами, то уложен более чем плохо. Даже свежий.
3. «С фонарями же пока явно проблемы: провинция, забрался далеко.» - на мой взгляд фраза странна, построена неверна, от того плохо читабельна.
4. «использовать славянские руны, существование которых многие ставят под сомнение» - зачем такой комментарий, он вообще лишний, это же не научный диспут. В обсуждении работы, если кому хочется, можно потолковать.
5. «успею попасть туда до глубокой ночи» - как будто конец весны, начало лета, а описывается лунное освещение и темноватость при высматривании руны, а значит, уже близка полночь. Какой ещё глубокая ночь, если ещё немного и начнёт светать. А на севере вообще почти ночь не наступает. Ещё немного и белые ночи начнутся.
6. «Если, конечно, у тебя самого нет плохих мыслей, если душа не черна…» - думаю, повтор мысли не нужен.
7. «во вполне бренной, но от этого не менее желанной кровати» - ну не знаю, предложение показалось кривоватым.
8. «кажется, это нет тот тип города» - видимо «т» в «нет» лишнее.
9. «юные дамы» - это видимо намёк на то, что девушка уже не девушка?
10. «Зря, милая, зря: ничего особенного там не увидишь.» - неужели смотрят на незнакомца, чтоб разглядеть что-то особенного.
11. «несмотря на мое поведение, тогда оставайся» - в этом месте слово «поведение» весьма неудачно, это же поведение хулигана на уроке.
В заключение скажу, что рассказ в общем хороший. С правильным настроем. Да и написан неплохо.

С наилучшими пожеланиями.

[Нелл]

Нелл, Мечтательница, как же Вы меня порадовали! Да, мне именно и хотелось, чтобы было похоже на аниме.

Ура!
Вот читала и прямо картинки были перед глазами - такие, в стиле "Унесенные призраками". А вообще сразу же перечитать захотелось. Рассказ ваш - он очень хороший, и не потому что... а просто так. Просто очень хороший. Обаятельный.

[Белая мышь]

Юра

То есть вы не верите всему, что происходит в рассказе? Так?

Что ж, давайте по порядку.
Дисбаланс
СПОЙЛЕРЫ

Вы забыли, в каком мире живете? Вам напомнить? Недостаточно плакатов, развешанных по всем стенам?!
Перед нами человек, рожденный на некоей неназванной планете от смешанного союза землянина-космолетчика и женщины-аборигенки. Мать, то ли по молодости, то ли по разгильдяйству, упускает момент, когда следовало обратиться к медикам – и в результате ее сын вынужден всю жизнь носить специальную биооболочку, т.к. контакт с окружающей средой для него смертельно опасен. Разрушить оболочку может электрический заряд, например, во время грозы. В принципе, герой может вести жизнь обыкновенного человека, только соблюдать определенные меры безопасности, в частности, при контакте с водой.
Как же живут обыкновенные люди на этой неизвестной планете?
Заболевание простудой для них обычно, под их окнами цветет сирень, рядом с поселком, где живет герой (всю жизнь прожил? Никуда не уезжал?Или это другой поселок?) есть озера. В озерах школьники ловят рыбу и едят. Идут дожди, случаются грозы, ураганы и землетрясения, а вода в пожарном пруду прогревается до самого дна. Единица измерения здесь - метры, восьмиклассники в походах жгут костры. А еще погода бывает солнечной, школьники пользуются рюкзаками, как неким устаревшим, но вполне обыденным предметом. Мама варит суп в кастрюле на кухне, шьют – иголками, а готовят при помощи ножей. При несчастном случае на место происшествия приезжает машина с врачом и двумя санитарами, пострадавшего подключают  разноцветными проводами, шлангами к реанимации. В этом мире известны профессии врача, переводчика, актера, театроведа, критика, писателя, фотографа. А герой преподает географию в школе.
Все это описано достаточно подробно, чтобы не сказать скрупулезно. У меня возникает вопрос: зачем автор все это описывает нам?
Чтобы подчеркнуть близость и родство данной планеты с родной нам Землей? Наверное, тогда биологическая несовместимость выглядит как-то совсем странно. Кажется, автора, как и меня, утомили бесконечные искусственные куски «псевдомяса», летающие автомобили и прочие детали быта, нарочитые и нередко наскоро придуманные и здесь, положа руку на сердце, я его поддерживаю и, страшно сказать, одобряю. 
НО: на плите кипит суп, который варит мама (не система умный дом, напрмер), Юра умеет пользоваться иголкой - а, несколькими эпизодами ниже: Сдюжишь ли без роботов и тому подобной ерунды, без которой дома шагу не ступить – выглядит искусственной нарочитой вставкой.
Биотехнологии в этом мире на высочайшем уровне:
Пока носишь, они мышечную массу наращивают, а снимешь – всё сразу и уходит, чуть ли не за один день.
- Спасатели сейчас будут, я вызвал, - Серега сложил мобильник и прилепил его обратно к ноге. Мим-поверхность сразу же слилась по цвету с кожей, фиг заметишь.
- а ребятишки на озере делают плот. Из чего? Из дерева? Экологи в этом мире есть?
Откуда-то появляются, как чертики из коробочки, учебные ружья когерентного излучения (после чего у меня тут же возникает вопрос- а еще какие в этом мире бывают?), автоматические грузовые и медицинские глайдеры. Ими что, разрешено только в походах пользоваться?
В общем, живого самостоятельного непротиворечивого мира по описаниям автора мне построить в своем воображении, увы, не удалось.
 
И несколько вопросов по сюжету рассказа:
1 Пилоты должны возвращаться – это понятно, а почему он не мог забрать с собой женщину с сыном? Тем более, если знал, что ребенку угрожает реальная опасность? Ничего не знал? Это были случайные отношения? Сын никогда не задумывался над этим?

2. Понимаешь, Юра, на тебе находится специальная оболочка, которая и помогает тебе не умереть. Она бережет тебя от многих вредных воздействий окружающей среды. Но если ты ее повредишь, тебя ничто не спасет. Понимаешь?!
Мама вдруг прижала Юрку к себе и громко зашептала, дыша прямо в ухо:
- Самое страшное для тебя – природное электричество. Обещай мне, что всегда будешь беречься молний…
Юрка слегка отодвинулся от Милены и твердо сказал:
- Обещаю, мама.
Это ответ и реакция одиннадцатилетнего мальчишки?! Не верю.

3. Юрий Петрович, если нужно, такое может сотворить, что ни одному чемпиону и не снилось. Мы-то родителям не рассказывали, потому как все они наказывать горазды.
Учитель демонстрирует свои таланты только при подростках? Ни один взрослый ни разу, за всю долгую жизнь героя, не попадал у него на глазах в сложную ситуацию, или герой взрослых не спасает?

4. Только одно не понимаю: зачем Юрий Петрович полез спасать нас? Мы бы еще минут пять точно продержались. Там воды по пояс было, не утонули б. Он же знал, что в грозу для него смертельно опасно. Мог бы и не выходить, спасатели не сильно задержались.
Если все так, как описывает подросток, то у меня возникает тот же вопрос. Зачем он вообще полез в воду, вместо того, чтобы вызвать спасателей? В мире с подобным уровнем технологий спасатели вообще должны из нуль-переходов возникать. (шутка)
В общем, вопросы, вопросы… От рассказа у меня остались одни вопросы.

PS. Дурное и неблагодарное это дело - давать советы писателю, но если перенести действие на нашу обыкновенную Землю, а герой, скажем, заболеет редкой болезнью - лично мне поверить в события мне будет гораздо легче.

[Neuromantix]

И еще о "Дисбалансе"

СПОЙЛЕРЫ

Неужели защитная оболочка, призванная лишь оградить ее носителя от внешнего мира, придает ему суперсилу и другие сверхспособности? Обычный человек не пройдет на руках по карнизу (если он не альпинист и не гимнаст), и уж никакой простой человек не поймает падающего с 5 этажа. Прям нанокостюм из "Кризиса" или экзоскелет какой-то получается.

[Яра]

Больше всего зацепил рассказ "Своя сторона правды"... Хочется сказать автору огромное спасибо! Особенно, когда хоть немного схлынут эмоции и появятся, наконец-таки слова 
Тяжело быть отверженным и еще тяжелее помогать тем, кто и делает человека таковым. Не растерять душевности, готовности помочь, доброты... Удивительный рассказ и удивительные персонажи. Спасибо!

[prokhozhyj]

«Всех поименно»

СПОЙЛЕРЫ

Очень хороший рассказ. И вроде всё важное про него тут уже сказали. Но вот – не слишком ли спойлерный у него заголовок? Т.е. при таком заголовке и в таком сборнике читающий имеет все шансы понять, что тут к чему, раньше, чем героиня. А это чревато тем, что сильнейший момент осознания смазывается... Или нет?

[Юра]

1. Да, это случайная связь. И потом, зачем забирать? Проблема останется и лечить чужого ребенка придется уже на Земле.
2. Дети бывают разные. И реакция у них тоже различна в одинаковом возрасте.
3. Он не демонстрирует таланты. Всё это происходит случайно. ГГ редко покидает привычные места, так что дети - единственная группа риска, которая находится рядом с Юрой Петровичем.
4. Спасателей он вообще-то вызвал. Иначе, с чего бы они прилетели? А вот вы лично стали бы спокойно стоять ждать пожарную команду, которая приедет через минуту и вытащит ребенка из-под кровати в горящей квартире? А  вдруг именно этой минуты и не хватит, чтобы его спасти? Конечно, такие поступки вызывают удивление. Тем не менее, они случаются.

Чтобы разъяснить описанный мир, приведу аналогию. Вот едет хорошо укомплектованная научная экспедиция в отсталый район. Везет много чего разного, чего нет у аборигенов. И поселяется там на длительное время. Через некоторое время они решают вообще не возвращаться. У них есть весьма продвинутые технологии. Но зачем применятьих в простых случаях? Почему не воспользоваться наработками местных жителей?
Нет, я конечно допускаю, что кто-нибудь может вместо того, чтобы приготовить дома простейшую еду, пойти, например, в ресторан и там постоянно питаться. это вопрос средств. Но если человек средств не имеет, он будет пользоваться тем, что проще и дешевле для него.
Вы пытаетесь представить хорошо освоенный мир. А это - новый мир. В нем есть как простое, так и сложное. Применяется то, что достаточно и необходимо в данный конкретный момент. Нет разбазаривания. Экономия.
А вообще рассказ о человеке.
Видимо, вы считаете его лишним в эпоху продвиных технологий.

[Танури]

Prokhozhyj,
По заглавию "Всех поименно":
СПОЙЛЕРЫ

А мне как раз это заглавие нравится: стертое, заезженное словосочетание вдруг получает прямой и живой смысл. Это еще и по отношению к словам хорошо. "Спойлером" заглавие может быть для чуткого читателя, конечно. Но когда этого не заметил (как я), и соображаешь - эх, как же не заметил-то! - очень здорово работает.

[Neuromantix]

Уважаемый Юра, ну поймите же, СПОЙЛЕРЫ

что не может в мире высоких технологий, где грузы возят на глайдерах, карета "Скорой" ездить по-старинке-на 4 колесах и с 2-мя санитарами. И не будет дедовских способов оказания первой помощи при возможностях делать нанокостюмы (так это обзовем). Это просто нелогично. Точно так же нелогично то супермэнство, о чем я выше говорил.

[Keyboardinator]

«Всех поименно»

СПОЙЛЕРЫ

Но вот – не слишком ли спойлерный у него заголовок? Т.е. при таком заголовке и в таком сборнике читающий имеет все шансы понять, что тут к чему, раньше, чем героиня.

Ну, у меня первой ассоциацией был Галич . А вообще-то, по-моему,  заглавие все же должно как-то соотноситься с текстом (хоть спойлером, хоть антиспойлером ).

[Юра]

Уважаемый Юра, ну поймите же, СПОЙЛЕРЫ

что не может в мире высоких технологий, где грузы возят на глайдерах, карета "Скорой" ездить по-старинке-на 4 колесах и с 2-мя санитарами. И не будет дедовских способов оказания первой помощи при возможностях делать нанокостюмы (так это обзовем). Это просто нелогично. Точно так же нелогично то супермэнство, о чем я выше говорил.

Конечно, сейчас, когда есть автомобили, никто пешком не ходит. И свечки мы не зажигаем, когда электричество гаснет.
Что ж, раз рассказ воспринимается таким образом, видимо, он тут лишний.