Образумится ли Дик Окделл - VII

[Burivuh]

По поводу нравственности и морали лично для меня все вполне определенно: мораль - это внешнее требование к поведению человека со стороны общества, а нравственность - внутренняя потребность поступать согласно своей совести, своих убеждений.

Мора́ль (лат. moralis — касающийся нравов) — один из основных способов нормативной регуляции действий человека. [1] Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д
Нравственность — есть принятие на себя ответственности за свои поступки. Поскольку, как следует из определения, нравственность основана на свободной воле, постольку нравственным может быть только свободное существо. В отличие от морали, которая является внешним требованием к поведению индивида, наряду с законом, нравственность - есть внутренняя установка индивида действовать согласно своей совести и/или согласно своим принципам.
"Википедия".
Поэтому я считаю, что проблема Дика из области морали. Хотя, конечно, одно с другим связано.

[Юлька]

Эрэа Юлька, да нет здесь ИМХО никакой "точки невозврата". Это всего лишь проявления все того же комплекса. Смотрите, ну прямо как по учебнику:
"Одним из симптомов комплекса неполноценности может быть демонстрация сигналов, которыми страдающий им человек пытается обратить на себя внимание остальных людей.
...
У молодых мужчин для маскировки ощущения неполноценности часто наблюдаются повышенная агрессивность и потребление алкоголя, а также символы статуса, такие как спортивные автомобили, характерная одежда и т. п. Чрезмерное высокомерие также может свидетельствовать о внутренне нарушенном чувстве собственного достоинства."

Эреа Draccy насчёт точки невозврата я с Вами согласна. Она не там. Она может быть будет после гибели Надора. Потому я и рассуждаю на тему образумится ли Дик , что считаю, что точка ещё не пройдена.
И насчёт комлекса неполноценности согласилась бы. Толлько на мой взгляд это у него уже "реакция отмены" если можно так выразиться. Так сказать яркий пример  до како степени тот кто был никем может захотеть стать всем без чувства меры.
И ещё маленький психологический штрих к портрету. Атрибутика атрибутикой, но он мог тешить своё желание атрибутики в другом особняке. Хоть в Тарнике (возможно).
Альдо сам предложил? Так Альдо между прочим не знал ни о семерной дуэли ни о Дараме ни об отравлении. Он мог предлагать. А вот соглашаться...
То есть я пытаюсь сказать, что кроме комплекса неполноценности (или комплекса полноценности  ) у Дика появилось ещё кое-что ... нездоровое. И принятие особняка - это первое проявление. не точка невозврата, а первое проявление.

Кстати насчёт взросления "вдруг" и "сразу" я действительно с Вами согласна. я тоже знаю такие случаи. Более того я дума, что это часто так происходит (осгобенно на Изломе  ). И я действительно не исключаю такой возможности для Дика.

[Dama]

Похоже, об отравлении Альдо знал. Во всяком случае, он по поводу Штанцлера упомянул, что тот послал на смерть одного Повелителя и оклеветал другого. Видимо, доверие Дикона абсолютно, и он выложил Альдо даже то, что Робер просил скрыть. 

[Neferata]

А давайте сравним Окделла не с "закрытым" Валентином,

Согласитесь, что сравнение с Валентином, Окделл тоже безнадёжно проигрывает.

Безусловно. Валентин  больше знает и правильно произносит Клятвы да и кажется повзрослее и поумнее.
Но пока настоящего  Валентина я не вижу , а вижу  Повелителя Волн.
Он пишет "...сделаю то ,что...полагаю исполнением своего долга и жизненной необходимостью "
Он отвечает на вопрос  о своем внезапном переходе на сторону Олларов: " Я вынужден думать о будущем семьи и тех людей... У засевшего в Олларии господина будущего нет.... Мне показалось наиболее разумным отбить герцога Алва."
Ясно одно- герцог Придд своим долгом считает благополучие собственного рода, но так считали и все его предки ( Придды служат только Приддам ). А все Повелители Скал своим долгом считали служение Раканам.
Ничто не ново под луной.
 А если герцог Придд в иной ( гипотетической)  ситуации решит, что для благополучия его Рода необходимо кого-то убрать ( Ворона, династию,Левия , Оллара , Катарину ,Ричарда,и т.д. и т.п)? Или (гипотетически) появится возможность отомстить виновнику гибели Джастина, но от этого человека зависит благополучие рода Волн. Что перевесит: долг Повелителя перед Родом , или желание " просто " Валентина и брата?

Ну, это догадки. Разумеется мама Робера это не Мирабелла, и отношения его родителей друг к другу были иные, нежели в Надоре, но нам неизвестно какие порядки установил в Эпинэ "последний титан" Анри-Гийом.
 

Да ,беспрекословное подчинение жены мужу ,а всего семейства главе имело место, но жили они иначе , чем семейство Окделл.
Это видно из этого:
 Робер придерживался родового принципа-"мужчина дает и дарит , а не берет и тянет";
"... не мог иметь дело с дамами не забрасывая их если не бриллиантами , то хотя бы розами.. ";
"...нарядные люди, подобострастные слуги, дорогая посуда... Когда-то он жил среди этого и не замечал".
" Ах , каким же немыслимо счастливым он ( Робер) был в 16 лет", а последний раз Ричард чувствовал себя счастливым в  6 лет. ( хотя счастье и растяжимое понятие, кому жемчуг -мелкий , а кому суп-жидкий).

[Dolorous Malc]

СЗ начинается  2 день Весенних Скал 400 год к.С.
и заканчивается утром 1 дня Весенних Скал первого года Круга  Скал.

Gatty, Вы меня совсем запутали. Круг Скал вроде закончен, на ближайние 1600 лет, а дальше вроде Круг Ветров?
Интервал между Кругами я специально не отслеживал, но почему-то мне казалось, что это четверть года.
Если год - тоже хорошо... но я не думаю, что и за год Дик принципиально изменится.

[Dolorous Malc]

гы, позволю процитировать себя же с локального форума:

Ох, как я в детстве за   Нильса переживала.  И честно говоря  ненавидела  автора сказки  за  то, что она  так над бедным  пареньком  поиздевалась

Она поиздевалась? А нафиг свинячить было? Набедокурил - умей отвечать. Пусть скажет ещё спасибо, что в финале реабилитирован, не каждому даётся.
Над веткой мрачно нависает тень герцога Ричарда Окделла...


Если кто не понял, Нильс - персонаж "Путешествия Нильса с дикими гусями" Сельмы Лагерлёф.

[C@esar]

СЗ начинается  2 день Весенних Скал 400 год к.С.
и заканчивается утром 1 дня Весенних Скал первого года Круга  Скал.

Здорово! 
Сага на 1200 лет... 

[Draccy]

И насчёт комлекса неполноценности согласилась бы. Толлько на мой взгляд это у него уже "реакция отмены" если можно так выразиться. Так сказать яркий пример  до како степени тот кто был никем может захотеть стать всем без чувства меры.

Эрэа Юлька, у этой "реакции" тоже есть название - "комплекс превосходства", который непосредственно связан с комплексом неполноценности, разросшимся до патологических размеров. У Дикона комплекс превосходства динамично развивается. Т.е. ИМХО, чем сильнее на него давит чувство неполноценности, тем больше он "бесится".

То есть я пытаюсь сказать, что кроме комплекса неполноценности (или комплекса полноценности  ) у Дика появилось ещё кое-что ... нездоровое.

Так ведь никто не совершенен. У каждого имеются как высокие, так и низменные чувства. А вот чем человек будет руководствоваться в своих поступках, зависит от его внутреннего стержня. Эрэа Blackfighter ранее в подобной дискуссии нашла прекрасное философское определение - морально-нравственный императив. А у Дика его еще нет, не заложили в детстве должных основ, поэтому он и нерешителен, подвержен любому влиянию, и лезет из него все, что угодно.
Чтобы ему разобраться в себе и преодолеть свои психологические проблемы, требуется проделать большую душевную работу. И различные шишки неизбежны, этот процесс не всегда выглядит эстетично, что ИМХО мы у Дика и наблюдаем, потому что нет у него на этом пути проводника. А сам он достойного морального авторитета для себя найти не может, потому что опять-таки ориентиры, заложенные в детстве, противоречивы. И все ему приходися постигать, так сказать, на практике: на что он может пойти ради "высокой" идеи, своего ненаглядного сюзерена, а на что нет; что лично для него, Дика Окделла, важнее всего и при каких обстоятельствах. Вот тело своего боевого товарища, Удо Борна расчленять не смог, несмотря на то, что Альдо просил.
Его ИМХО вообще загнали в ужасные рамки. Он, восторженный романтик по натуре, даже не мечтает о чем-нибудь своем, не навязанном матушкой. А ведь ему это крайне необходимо, поэтому он и находит себе сразу любовь небесную, неземную. И совершенно неадекватен в этом чувстве. Смешной он? Ну да, конечно...
Трагедия в Надоре ужасна, и ИМХО не может пройти для Дика бесследно, когда он начнет осознавать ее последствия и причины. Что с ним при этом станет - воля Хозяйки.

[Burivuh]

Велик соблазн с Вами согласиться эрэа  Draccy Только от Дикона никто совершенства и не ждёт. Обычно совершенства и несовершенства более - менее уравновешены, а у Дика постоянные "вывихи" от идеализма (небесный гиацинт), до голого практицизма (распродажа чужих вещей).

Эрэа Юлька, у этой "реакции" тоже есть название - "комплекс превосходства", который непосредственно связан с комплексом неполноценности, разросшимся до патологических размеров. У Дикона комплекс превосходства динамично развивается

Абсолютно соглашаясь, замечу, что именно это и есть то, что беспокоит больше всего. Это именно что нездорово.

[Лукач]

Ясно одно- герцог Придд своим долгом считает благополучие собственного рода

А я считаю, что герцог имеет полное право так считать.  А главное - он прав.

Придды служат только Приддам

Так то оно так, да вот только:
Монсеньор, я присягул моему королевству и моему королю. Моё королевство - Талиг, имени своего короля в настоящее время я не знаю.
 На мой взгляд, это говорит о том, что Валентин не мыслит Приддов вне Талига.

А все Повелители Скал своим долгом считали служение Раканам.

А как же маршал Ричард, кансилльер Джеральд и генерал Льюис?

А если герцог Придд в иной ( гипотетической)  ситуации решит, что для благополучия его Рода необходимо кого-то убрать ( Ворона, династию,Левия , Оллара , Катарину ,Ричарда,и т.д. и т.п)?

  Уберёт. И по-своему будет прав. Да и остальные, перечисленные Вами, поступят так же. Главное определиться, что служит благополучию рода, и не станет ли сиюминутная выгода, причиной большой беды в будущем.

Что перевесит: долг Повелителя перед Родом , или желание " просто " Валентина и брата?

Вероятнее всего долг. Как там говорил Савиньяк:
Алву? – Савиньяк усмехнулся. – Нет, Алву я не предам, точно так же как он не предаст меня. В случае необходимости один пожертвует другим, только и всего.
 А вот ещё, из того же источника:
Если потребуется поджечь фитиль, ни меня, ни Алву не остановит то, что другой привязан к пороховой бочке.

но жили они иначе , чем семейство Окделл.

Даже не пытаюсь спорить.

а последний раз Ричард чувствовал себя счастливым в  6 лет.

В последнее время, Ричард счастлив каждый раз, как только оказывается поблизости от обожаемого анакса. 

[Draccy]

Только от Дикона никто совершенства и не ждёт. Обычно совершенства и несовершенства более - менее уравновешены, а у Дика постоянные "вывихи" от идеализма (небесный гиацинт), до голого практицизма (распродажа чужих вещей).

Во-от... В этом и проблема. Когда оно уравновесится - получится нормальный парень Дик.

Абсолютно соглашаясь, замечу, что именно это и есть то, что беспокоит больше всего. Это именно что нездорово.

Лечить надо, а не издеваться над больным. Негуманно это.

[Burivuh]

Во-от... В этом и проблема. Когда оно уравновесится - получится нормальный парень Дик.

Угу Только амплитуда колебаний внушает опасение. Как бы вразнос не пошел.

Лечить надо, а не издеваться над больным. Негуманно это.

Здесь на всё воля Создательницы

[фок Гюнце]

Во-от... В этом и проблема. Когда оно уравновесится - получится нормальный парень Дик.

Когда бабушка станет дедушкой, а Окделл - Приддом... 

Лечить надо, а не издеваться над больным. Негуманно это.

... методом Серпьента Кулебрина?

[Burivuh]

Во-от... В этом и проблема. Когда оно уравновесится - получится нормальный парень Дик.

Когда бабушка станет дедушкой, а Окделл - Приддом... 

Лечить надо, а не издеваться над больным. Негуманно это.

... методом Серпьента Кулебрина?

Это очень хороший способ, особенно для Дика

[фок Гюнце]

И то, не уверен, что эффективный...