 Опрос
|
| Вопрос: |
Насколько отличается Р.Окделл в КнК и ЗИ?
| "Каким он был - таким остался!" |
| Характер изменился, но такая эволюция возможна. |
| Изменения (а скорее - подмена) объяснимы разве что вмешательством сверхъестественных сил (как у Робера). |
| Может, у Робера и сверхъестественные силы, а у Окделла - авторский произвол! Подменили! |
| Мне неинтересен Дик и его характер. |
|
|
|
 Автор
|
Тема: Подменяли ли Дика? (прочитано 50142 раз)
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
 Offline
Пол: 
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Идеальное нежизнеспособно, зачем его видеть? Только идеалы терять  Вот как раз за тем! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
|
Burivuh
|
Идеальное нежизнеспособно, зачем его видеть? Только идеалы терять Вот как раз за тем! Вы предлагаете низвержение идеалов или идеализма? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Всё, что видим мы - видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей - не видна.
О.Хайям
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Вы предлагаете низвержение идеалов или идеализма?
Я ничего не предлагаю, я только отмечаю, что подобная постановка задачи вполне осмысленна... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Постановка задачи по низвержению идеалов? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
По просмотру идеального.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Хм... Вначале выведем идеального читателя. Начнем с людей, которые добровольно кушают только (без исключений!) овсяную кашу без сахара и соли и обезжиренный творог, запивая теплой (обязательно, теплой!) кипяченой водой. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Burivuh
|
Постановка задачи по низвержению идеалов? А надо низвергать? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Всё, что видим мы - видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей - не видна.
О.Хайям
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Постановка задачи по низвержению идеалов? А надо низвергать? О чем и речь. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Ильдес
Личный нобиль
Карма: 1
Offline
Пол: 
сообщений: 12
Встречай проблему проблемой.
|
"Хм...
Вначале выведем идеального читателя. Начнем с людей, которые добровольно кушают только (без исключений!) овсяную кашу без сахара и соли и обезжиренный творог, запивая теплой (обязательно, теплой!) кипяченой водой."
Извиняюсь, что влезаю, но, например,я. Получается, я
-начальная стадия "идеального читателя"?
И по поводу Ричарда: так много сказано о том, что Дик должен был остаться и помочь...Но у него нет никакого представления, что надо было делать и как командовать. А его "бегство"- в глазах Карваля Дикон упал ниже, чем был (впрочем, там ниже и быть-то не могло), Валентин, пожалуй, отреагировал также, но Робер ничего Ричарду в вину не ставил (мысли о том, что "Рокслей головы не потеряет, а вот Дикон..."), с облегчением вздохнул, когда узнал, что тот жив...по-моему, Робер чего-то подобного и ожидал, вернее, не ожидал ничего другого, кроме того, что Ричард кинется докладывать.
И еще - о хамстве: его "огрызания" Карвалю, "дайте мне чистую лошадь и плащ, и можете быть свободны" - закономерно вытекают из его предыдущих размышлений, когда он "тонул в людском болоте"("все опоздали, сюзерен ничего не знает..."), того, как Никола сказал:"передайте...что Окделл цел" - это его просто взбесило. И об адекватности: Дик, когда выбрался из толпы, думал только как бы ему добраться до дома, снять грязную одежду и забыть о "болоте", в котором чуть не утонул. По-моему, это слишком - требовать, чтобы двадцатилетний парень, никогда никем и ничем не командовавший, зацикленный на своем почти божественном (стараниями "молодого человека в белых штанах") и герцогском происхождении, сотворил что-то в духе, если не Валентина, то Робера. Ах, да! О том, что не поблагодарил: Валентина - да он скорее сожрет ызарга (живьем), Карваля - взбеленился на уже вышеуказанное обращение к Повелителю Скал, герцогу Окделлу..., Робера - наверно, забыл или не подумал, что, учитывая некоторые особенности его характера, вполне предсказуемо. А то, что не вернулся в Дору, чтобы помогать: во-первых, пока он докладывал, все уже и без него кончилось(хорошо, только его там и не хватало...), а во-вторых, ему наверное, было неприятно (не скажешь же, что страшно,ведь Окделлы ничего не боятся) вернуться туда, где он чуть не умер.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
It matters little how we die, so long as we die better men than we imagined we could be - and no worse than we feared. Drago Mussavini
|
|
|
|
фок Гюнце
|
"Хм...
Вначале выведем идеального читателя. Начнем с людей, которые добровольно кушают только (без исключений!) овсяную кашу без сахара и соли и обезжиренный творог, запивая теплой (обязательно, теплой!) кипяченой водой."
Извиняюсь, что влезаю, но, например,я. Получается, я
-начальная стадия "идеального читателя"? Ну, если Вам нравятся книги, где идеальные ангелы в идеально белых крылышках совершают отлько идеальные поступки...  И по поводу Ричарда: так много сказано о том, что Дик должен был остаться и помочь...Но у него нет никакого представления, что надо было делать и как командовать. ... и даже о том, что происходящее как-то к нему относится...
А его "бегство"- в глазах Карваля Дикон упал ниже, чем был (впрочем, там ниже и быть-то не могло), Валентин, пожалуй, отреагировал также, но Робер ничего Ричарду в вину не ставил (мысли о том, что "Рокслей головы не потеряет, а вот Дикон..."), с облегчением вздохнул, когда узнал, что тот жив...по-моему, Робер чего-то подобного и ожидал, вернее, не ожидал ничего другого, кроме того, что Ричард кинется докладывать.
Это говорит о Робере, а не о Дике. Робер из тех людей, которые плохо не подумают даже о тех, кого уже надо начинать ненавидеть
И еще - о хамстве: его "огрызания" Карвалю, "дайте мне чистую лошадь и плащ, и можете быть свободны" - закономерно вытекают из его предыдущих размышлений, когда он "тонул в людском болоте"("все опоздали, сюзерен ничего не знает..."), того, как Никола сказал:"передайте...что Окделл цел" - это его просто взбесило.
Правильно. Он же у нас особенный. Он слишком хорошо знает о чужих обязанностях и своих правах, и слишком плохо - о наоборот...
И об адекватности: Дик, когда выбрался из толпы, думал только как бы ему добраться до дома, снять грязную одежду и забыть о "болоте", в котором чуть не утонул. По-моему, это слишком - требовать, чтобы двадцатилетний парень, никогда никем и ничем не командовавший, зацикленный на своем почти божественном (стараниями "молодого человека в белых штанах") и герцогском происхождении, сотворил что-то в духе, если не Валентина, то Робера. Ах, да! О том, что не поблагодарил: Валентина - да он скорее сожрет ызарга (живьем), Карваля - взбеленился на уже вышеуказанное обращение к Повелителю Скал, герцогу Окделлу..., Робера - наверно, забыл или не подумал, что, учитывая некоторые особенности его характера, вполне предсказуемо. А то, что не вернулся в Дору, чтобы помогать: во-первых, пока он докладывал, все уже и без него кончилось(хорошо, только его там и не хватало...), а во-вторых, ему наверное, было неприятно (не скажешь же, что страшно,ведь Окделлы ничего не боятся) вернуться туда, где он чуть не умер.
Логично. Какой уж из него Валентин, Робер, Сэ, Карваль или Давенпорт? Дикон - это Дикон, это Дикон... Ызарги тоже не летают... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Ильдес
Личный нобиль
Карма: 1
Offline
Пол:
сообщений: 12
Встречай проблему проблемой.
|
"Ну, если Вам нравятся книги, где идеальные ангелы в идеально белых крылышках совершают отлько идеальные поступки... " Я потому и спрашиваю, что считаю, что не отношусь к идеальным читателям. О бегстве - вопрос: а что должен был делать Дик? Лучшее, что он мог сделать - это убраться докладывать (и замечательно, что так и сделал: на большее, чем исполнить роль порученца, его не хватило бы). По-моему, Робер именно так и отнесся к этому, а Карваль посчитал, что Дикон должен был что-то сделать раз занимает должность цивильного коменданта (не скажу, что не согласна с ним, но Ричарда надо оценивать более трезво - ожидать, что это "чудо" сделает что-то полезное... ). "Правильно. Он же у нас особенный. Он слишком хорошо знает о чужих обязанностях и своих правах, и слишком плохо - о наоборот... " Полностью согласна, но я имела ввиду, что ЭТО органично вписывается в образ Ричарда Окделла, поэтому не надо было ждать от него чего-то другого. "Дикон - это Дикон, это Дикон... Ызарги тоже не летают... " К ызаргам можно отнести милейшего Штанцлера, но не юного Окделла (которому нужно вправить мозги и побыстрее, пока чего-нибудь еще не натворил - ну почему Робер надеется, что до Дика что-то дойдет самостоятельно? С "господином в белых штанах"-то рядом). |
|
|
|
|
Авторизирован
|
It matters little how we die, so long as we die better men than we imagined we could be - and no worse than we feared. Drago Mussavini
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Ну, под ызаргом я Окделла и не подразумевал...
Просто имел в виду, что на некоторые вещи он принципиально не способен.
И, увы, во вправление мозгов я не верю...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
alati
Личный нобиль
Карма: 2
Offline
Пол:
сообщений: 17
Лучше жалеть о сделанном, чем о несделанном.
|
Вариант 2. Просто это такой человек - с кем поведется, таким и станет. А уж под влия нием Штанцлера и "господина в белых штанах" неудивительно....  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ад опустел. Все демоны находятся здесь.
(с) Шекспир
|
|
|
|
Burivuh
|
Вариант 2. Просто это такой человек - с кем поведется, таким и станет. А уж под влия нием Штанцлера и "господина в белых штанах" неудивительно.... А почему бы ему тогда не стать таким как Робер? Он же с Робером водится? Про ПМа я уж вообще не говорю. Допустим, что это ПМ с Дикошей "водился", а Дикоша вроде как и нет, но раз мальчик такой, то перенял бы что-то наверное  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Всё, что видим мы - видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей - не видна.
О.Хайям
|
|
|
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
Карма: 328
Offline
Пол:
сообщений: 1637
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Вариант 2. Логичная и правдоподобная деградация изначально очень слабого существа. (Как будет мужской род от чеховской "Душечки"?)
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ты хочешь меду, сын? - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
|
|
|
|
 |
