Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
12 декабря 2019 года, 06:52:55

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Подменяли ли Дика?
« предыдущая следующая »
Опрос
Вопрос: Насколько отличается Р.Окделл в КнК и ЗИ?
"Каким он был - таким остался!"
Характер изменился, но такая эволюция возможна.
Изменения (а скорее - подмена) объяснимы разве что вмешательством сверхъестественных сил (как у Робера).
Может, у Робера и сверхъестественные силы, а у Окделла - авторский произвол! Подменили!
Мне неинтересен Дик и его характер.

Страницы: [1] 2 3 ... 17 Печать
Автор Тема: Подменяли ли Дика?  (прочитано 43516 раз)
Plainer
Герцог
*****

Карма: 516
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1508


Латентный курильщик с отторжением. И хомяк тоже ;)


просмотр профиля WWW E-mail
Подменяли ли Дика?
« было: 27 октября 2008 года, 13:03:54 »

После выхода ЛП, а тем более ЗИ-1 и ЗИ-2, у многих читателей (и посетителей Форума) возникло ощущение, что Р.Окделл в ЗИ - это не тот Дик, которого мы видели в КнК.
Момент "подмены" варьируется от ОВдВ-ЛП- граница ЛП/ЗИ. Лично мне наиболее подозрительной в этом плане казалась ночь Осеннего излома (она же Золотая).
И вот мне захотелось узнать, какое мнение преобладает по этому вопросу сейчас, перед выходом СЗ-1.
Варианты:
1. Принципиальных изменений характера нет, Окделл "твёрд и незыблем".
2. Изменения произошли. Значительные. Но это естественная эволюция характера (в данном случае - деградация) под влиянием "жизни такой" - эра Августа, попытки отравления, Альдо, победы...
3. Изменения характера слишком велики для естественных. Скорее они похожи на то, что творится в этих же книгах с сознанием Робера - предположительно под влиянием сверхъестественных сил.
4. Окделл в ЗИ по сравнению с Диком КнК - совершенно другой человек. Автор нашего Дикона подменила!!
5. Р.Окделл и его характер не входят в сферу моих интересов, ОЭ я читаю ради другого.
Варианта "Иной вариант" не ввожу - если у кого появится, пишите в комментариях - и может быть Подмигивание, я его добавлю.

Сам я сейчас проголосую за вариант 2.
Авторизирован

Ничего, умных людей можно и в одиннадцатый раз перечитать. (Аларвен. "Изгнанники Эвитана")
У любви – очертанья бури,
Ну, а буря границ не знает...
Это всё, что ещё могу я,
Это всё, что меня спасает. (Алькор)
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Подменяли ли Дика?
« Ответить #1 было: 27 октября 2008 года, 13:18:00 »

Вариант номер два. Хотя Автор и давала понять, что имеет место вариант № 1, но я всё же остаюсь при своей ИМХе. Определённые шансы на лучшее пациент имел до отравления и некоторые сразу после этого (но до знакомства с Альдо).
Авторизирован
Terri
гость


E-mail
Re: Подменяли ли Дика?
« Ответить #2 было: 27 октября 2008 года, 14:37:43 »

Вариант 2. Ибо по-прежнему считаю, что не тех учителей-наставников выбрал себе Дик. Останься он с Вороном - совсем другим человеком стал бы.
« Последняя правка: 27 октября 2008 года, 14:39:17 от Terri » Авторизирован
Юлька
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2070


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Подменяли ли Дика?
« Ответить #3 было: 27 октября 2008 года, 14:39:07 »

Вариант №2.
Точкой поворота я считаю тот разговор с Альдо в котором он говорит, что Катарина может быть освобождена от замужества и превращается для Дика из недостижимой мечты почти в реальность.
Авторизирован
Ричард
Барон
***

Карма: 13
Offline Offline

сообщений: 134


надорские орки ржут


просмотр профиля
Re: Подменяли ли Дика?
« Ответить #4 было: 27 октября 2008 года, 14:49:23 »

Голосовал за 2 вариант. Полагаю, что характер Дика изменился под влиянием нескольких факторов.
1) Ричард не замечает того, что  противоречит  его иллюзиям и доверяет видимости, а не сути
2) Воспитание +"общение" со Штанцлером, Альдо и др.
3) Влияние сверхестественных сил типа раттонов, которые "обрабатывали" не только его, но и Альдо.
4) Желание автора превратить наивного дурачка в морального урода.
 СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 27 октября 2008 года, 14:51:07 от Ричард » Авторизирован

"Главное - научиться возвращаться" - Г.Л.Олди "Одиссей, сын Лаэрта"
nyushik
гость


E-mail
Re: Подменяли ли Дика?
« Ответить #5 было: 27 октября 2008 года, 15:05:06 »

Вариант 2. В принципе, наверное, не "такая эволюция возможна", а только такая и возможна - слишком уж Дикон зависим от мнения людей, которым его приучили доверять. С отсутствием самостоятельности в мышлении (кажется, звучит не совсем по-русски, ну, да ладно) ничего другого из него "зволюционрировать" и не могло
Авторизирован
Вячеслав
Личный нобиль
*

Карма: 4
Offline Offline

сообщений: 46

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Подменяли ли Дика?
« Ответить #6 было: 27 октября 2008 года, 15:34:01 »

Варианты  2 и 4
И изменение характера под воздействием обстоятельств и окружения (Альдо Ракан) и изменение автором ниши персонажа, с наивного мальчишки, подающего надежды, на морально деградировавшего человека не осознающего своей мерзости, хотя и с проблесками надежды на лучшее.
Надеюсь на его исправление. Грусть
Авторизирован
Гаррольд
Пессимист
Герцог
*****

Карма: 15
Offline Offline

сообщений: 2576

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Подменяли ли Дика?
« Ответить #7 было: 27 октября 2008 года, 15:38:16 »

Вариант 2
Авторизирован
Burivuh
Герцог
*****

Карма: 224
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 859


^^'


просмотр профиля
Re: Подменяли ли Дика?
« Ответить #8 было: 27 октября 2008 года, 17:29:27 »

Вариант №2. "Переступил", когда решился на отравление, которое вообще не совместимо с понятиями о Чести. Дальше всё пошло естественным путём.
Авторизирован

Всё, что видим мы - видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей - не видна.
О.Хайям
Нинель
Видящая
Герцог
*****

Карма: 318
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1472


Каждая медаль имеет две стороны.


просмотр профиля
Re: Подменяли ли Дика?
« Ответить #9 было: 27 октября 2008 года, 17:29:56 »

№4
Момент подмены - путешествие Дика в карете с работорговцем Хуаном.

Дальше действут уже карикатурный персонаж из разряда агариских сидельцев - Карлиона, многосмертного барона и т.п.
(ИМХО)
Авторизирован

Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются.  
Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия.
Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
Вячеслав
Личный нобиль
*

Карма: 4
Offline Offline

сообщений: 46

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Подменяли ли Дика?
« Ответить #10 было: 27 октября 2008 года, 18:26:55 »

№4
Момент подмены - путешествие Дика в карете с работорговцем Хуаном.

Дальше действут уже карикатурный персонаж из разряда агариских сидельцев - Карлиона, многосмертного барона и т.п.
(ИМХО)
Пожалуй. Впрочем до конца цикла далеко, все может поменяться. Жаль будет, если его оставят карикатурным персонажем с остатками прежней чести. Не заслуживает он этого, и так досталось.

P.S. Но момент подмены не во время путешествия, а после освобождения и знакомства с Альдо.
« Последняя правка: 27 октября 2008 года, 18:32:45 от Вячеслав » Авторизирован
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Подменяли ли Дика?
« Ответить #11 было: 27 октября 2008 года, 22:56:09 »

 Выбираю первый вариант.
Моё мнение, что человек с таким, ну назовём это характером, в таких обстоятельствах, совершает именно такие поступки.
Если бы кто-либо, озаботился изменить обстановку, то человек вёл бы себя иначе. И репутация у него была бы иная, в смысле лучше. 
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Раджана
Барон
***

Карма: 34
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 180


Эколог - это состояние души


просмотр профиля E-mail
Re: Подменяли ли Дика?
« Ответить #12 было: 27 октября 2008 года, 23:08:06 »

Вариант №1. Изменяются обстоятельства, человек меняет свои поступки. Сравните: как Дик восторженно смотрит на Альдо и то, как он смотрел на своего эра (временами, когда забывал, что они враги  Язык). Ричард Окделл был таким всегда, просто прошедшие события позволили раскрыться его характеру.
Авторизирован

Зачем ты рожден и к чему предназначен?
Терзайся вопросом, трудись над ответом,
Но помни, что выбор всегда однозначен -
Меж светом и тьмою, меж тьмою и светом.

                                     Екатерина Ачилова
Zliden
Личный нобиль
*

Карма: 14
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 39



просмотр профиля E-mail
Re: Подменяли ли Дика?
« Ответить #13 было: 28 октября 2008 года, 00:42:30 »

Отчасти согласна с вариантом 2, хотя, мне кажется, говорить именно о характере Дика преждевременно. Его еще нет. Характер ведь формируется под воздействием обстоятельств и в результате действий человека и реакции общества на его действия. Я считаю, что на протяжении всех книг идет именно становление характера Дикона. Все обстоятельства так или иначе влияют на него, и каким он станет к концу книги - еще неизвестно.
Авторизирован

Каждый синяк - это урок, а каждый урок идет на пользу. (Дж. Мартин, "Песнь Льда и Пламени")
OlgaАrk
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Подменяли ли Дика?
« Ответить #14 было: 28 октября 2008 года, 10:23:44 »

Вариант 4.
Сцена со шкатулкой с завещанием Эрнани - сначала "мир перевернулся", а потом мгновенно все сомнения исчезли. Или орден Найери был заколдован?!
Авторизирован
Страницы: [1] 2 3 ... 17 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!