Иран - IV

[otchelnik]

Свежие размышления omniamea2007 .

Позиция Ирана: странности интерпретации.

10 августа агентство Осинформ поместило следующее сообщение:

Иран осуждает действия Грузии и готов оказать помощь 10 августа 2008

Иранское руководство называет действия Грузии убийством беззащитных людей. Об этом сообщил сегодня представитель Иранского внешнеполитического ведомства Хассан Гашгави.


«Ухудшение кризиса и вызываемые им отрицательные последствия могут оказать влияние на весь регион», - заявил он, - Иран готов оказать любую помощь в рамках своей основной политики по содействию установлению мира и стабильности в регионе».


Так же Гашгави подчеркнул, что Тегеран "озабочен военными столкновениями в Южной Осетии, которые привели к убийству беззащитных людей, и призывает к немедленному прекращению боев", передаёт Интерфакс.

Источник:
http://osinform.ru/news/7713-iran-osuzhdaet-dejjstvija-gruzii-i.html

Некоторыми юзерами это заявление было интерпретировано своеобразно: якобы Иран остается единственным союзником России, иранское руководство будто бы чрезвычайно компетентно в кавказских вопросах и поэтому встало но сторону России.

Однако 9 августа те же слова Гашгави самим Интерфаксом были приведены несколько в ином контексте:

Иран готов помочь восстановить мир в Южной Осетии
Москва. 9 августа. INTERFAX.RU - В Тегеране готовы оказать помощь в восстановлении мира в Южной Осетии, сообщает в субботу министерство иностранных дел Ирана, сообщает агентство ИСНА.

"Иран готов оказать любую помощь в рамках своей основной политики по содействию установлению мира и стабильности в регионе", - заявил представитель МИДа Хассан Гашгави.

"Ухудшение кризиса и вызываемые им отрицательные последствия могут оказать влияние на весь регион", - добавил он.

Представитель иранского МИДа отметил, что Тегеран "озабочен военными столкновениями в Южной Осетии, которые привели к убийству беззащитных людей, и призывает к немедленному прекращению боев".

источник:
http://www.interfax.ru/news.asp?id=26136&sec=1484

Как видим, в процитированном Интерфаксом заявлении пресс-секретаря МИДа ИРИ Хасана Гашгави  географическое название Грузии отсутствует вовсе.


Мне не удалось найти на персидской версии сайта ИСНА (Iranian Students News Agency) каких-либо заявлений Гашгави, датированных 18 — 20 мордада 1387 по иранскому солнечному календарю хиджры (8 — 10 августа), поэтому привожу его слова так, как они цитируются новостным агентством "Афтаб"

Текст на фарси, сообщение от 9 августа




حسن قشقاوی سخنگوی وزارت امور خارجه در خصوص درگیری های نظامی در منطقه اوستیای جنوبی اظهار داشت: جمهوری اسلامی ایران از درگیریهای نظامی در منطقه اوستیای جنوبی که منجر به خسارت انسانی و کشتار مردم بی دفاع شده است ابراز نگرانی می نماید و خواستار توقف فوری درگیری ها و امدادرسانی به مردم آسیب دیده می باشد.
سخنگوی وزارت امور خارجه ابراز امیدواری کرد طرف های درگیر با خویشتنداری و حل و فصل مسالمت آمیز و از طریق مذاکره و گفتگوی سازنده بتوانند به راهکار مناسب برای حل بحران نائل گردند.
حسن قشقاوی با تشریح پیامدهای این بحران خاطرنشان ساخت: تشدید چنین بحران هایی می تواند ثبات و امنیت کل منطقه قفقاز را تحت تاثیر قرار دهد و آثار و پیامدهای منفی آن کل منطقه را متاثر سازد.
وی افزود: جمهوری اسلامی ایران در چهارچوب مواضع و سیاست های اصولی خود مبنی بر کمک به برقراری صلح و ثبات در منطقه آمادگی دارد هر گونه مساعدت لازم را برای حل و فصل مسالمت آمیز بحران به عمل آورد.

[otchelnik]

Перевожу максимально близко к оригиналу:

"Пресс-секретарь Министерства иностранных дел Хасан Гашгави выступил с заявлением относительно военных столкновений в регионе Южной Осетии: ' Исламская Республика Иран выражает озабоченность по поводу военных столкновений в регионе Южной Осетии, которые привели к человеческим жертвам и убийству беззащитных людей, а также требует немедленной остановки столкновений и оказания помощи пострадавшим".

Пресс-секретарь Министерства иностранных дел Ирана выразил надежду, что стороны, участвующие в конфликте, смогут выработать подходящий способ его разрешения, сохраняя самообладание и используя мирные средства и встав на путь конструктивных переговоров.

Хасан Гашгави обрисовал последствия этого кризиса и отметил: "обострение подобных кризисов может оказать влияние на стабильность и безопасность всего Кавказского региона, негативные последствия скажутся на положении всего региона".

Господин Гашгави добавил: "В рамках своих принципиальных позиций и политики, ставящих целью помощь в установлении мира и стабильности в регионе, Исламская Республика Иран выражает готовность оказать любое необходимое содействие мирному разрешению кризиса".

Как видим, ни слова в осуждение действий Грузии заявление не содержит: дипломат выражает сожаление и готовность оказать содействие установлению мира, и только; само заявление выдержано в нейтральном тоне. Таким образом, у РФ в данном кризисе обнаружились всего лишь два союзника: Куба и Ливия. Для российской внешней политики, осуществляемой гражданами наподобие Чуркина и Лаврова, выдающими себя за дипломатов, это катастрофа.

Я буду благодарен любому, кто даст мне ссылку на официальное сообщение на фарси, размещенное на заслуживающем доверия ресурсе, связанном с иранской политической верхушкой, где представитель иранской дипломатии недвусмысленно выразил бы осуждение Грузии и поддержку РФ. Мои поиски подобных заявлений оказались безуспешными.

Позиция Ирана понятна: сотрудничество с РФ носит тактический характер, а в Иране очень хорошо помнят, как в XIX — XX веках "великие державы" и их союзники проводили в стране политику, аналогичную той, что избрала Россия в отношении Грузии: политическая и военная поддержка сепаратистских движений (азербайджанцев, курдов, бахтиаров, арабов в Хузистане) с целью отторжения этих территорий или как минимум ослабления Иранского государства. Вероятность того, что иранские власти могут испытывать радость от укрепления позиций абхазских и юго-осетинских сепаратистов, равна нулю: созданный прецедент может повториться, только на месте Южной Осетии и Абхазии теоретически могут оказаться иранские Азербайджан и Курдистан. Я прекрасно помню, как один иранец объяснял мне странную позицию своей страны по отношению к действиям РФ в Чечне: "конечно, мы не можем не сочувствовать чеченским мусульманам, но поймите: у нас самих есть проблемы в Курдистане, а если возникнет прецедент [международного признания сецессии], то не исключено, что рано или поздно наши враги им воспользуются".

Так как мне не удалось найти ни одного внятного подтверждения иранской поддержки российской позиции, то я считаю сообщение Осинформа искажающим действительность, а проще говоря уткой. Меня поражают юзеры, которые склонны делать далеко идущие выводы, основываясь не на анализе событий, обращении к оригинальным источникам и рассмотрении ситуации в исторической перспективе, но на информации, поставляемой одной из сторон конфликта, и собственных эмоциях. Однако в РФ эмоциональная экзальтация, к сожалению, давно уже в значительной мере заменила собой аналитику.

[BunkerHill]

Десять дней прошло, но Вы ни в данной теме, ни в привате так  и  не попросили меня переслать Вам  русскоязычные ( могу и англоязычные дать) ссылки сторонников современного иранского режима....
Вам они действительно нужны? 
Или вы говорили просто так, чтобы упрекнуть меня в необъективности? 

Я ж не маленький мальчик  , сам нашел, да и иранское радио на русском в СВ-диапазоне в нашем регионе ловится.

[Gorvin]

Отшельник, ваше последнее сообщение - ваше мнение или вы приводите текст omniamea2007?

[BunkerHill]

Как видим, ни слова в осуждение действий Грузии заявление не содержит: дипломат выражает сожаление и готовность оказать содействие установлению мира, и только; само заявление выдержано в нейтральном тоне. Таким образом, у РФ в данном кризисе обнаружились всего лишь два союзника: Куба и Ливия. Для российской внешней политики, осуществляемой гражданами наподобие Чуркина и Лаврова, выдающими себя за дипломатов, это катастрофа.

Турция которая прикрыла воздушный коридор для украинских самолетов, и теперь кочевряжится с пропуском американских кораблей с гуманитарной помощью для Грузии через Босфор стало быть не в счет?
Или omniamea2007 об этом ничего не слышал?

[otchelnik]

Отшельник, ваше последнее сообщение - ваше мнение или вы приводите текст omniamea2007?

Весь  текст полностью принадлежит  omniamea2007 , но данный  вопрос и меня интересует.
Кстати , еще Венесуэлла присоединилась к осуждению Грузии.  . Кроме нее- в дополнение к Кубе и Ливии , Беларусия .  И еще - Приднестровье.
Вот такие друзья у нас. 

[BunkerHill]

Вот такие друзья у нас. 

А какие должны быть?

[otchelnik]

Вот такие друзья у нас. 

А какие должны быть?

Друзья у человека ( или , как в данном случае у государства)  могут быть совершенно разные  и непохожие друг на друга.
А вот у нас получились крайне одинаковые.
Вот скажем, М.Каддафи.
1 сентября 1969 г., он захватил власть в Ливии, когда ее король Идрис 1 лечился на водах в термальной лечебнице в Турции. Молодому путчисту было 27 лет.
Вот уже 39 лет он безраздельно правит Ливией, которой пришлось немало пережить с ним.
Когда в июле 1973 г. он организовал " марш арабского единства" , дабы объединить Ливию и Египет ( не спросив на то мнения президента Египта А. Садата). У граний Египта  колонны ливийцев египтяне прогнали обратно, но Каддафи заявил , что " слияние с Египтом неизбежно , и оно произойдет даже ценой гражданской войны". Когда через 2 месяца Садат начал войну с израилем во время Йом Кипура, Каддафи недоумевал, " почему с ним не посоветовались".
15 декабря 1973 г. ему не понравилась статья в  итальянской газете " Ла Стампа". Не добившись от правительства Италии увольнения главного редактора газеты Арриго Леви, он обрушился на деловые интересы в Ливии компании " Фиат", собственника газеты.
Через месяц - новое объединение- уже с Тунисом.Семидесятилетний президент Туниса Хабиб Бургиба , впавший в депрессивную фазу маниакально- депрессивного психоза , 12.01.1974г. подписал на  острове Джерба договор о конфедерации с Тунисом. С Джербы Хабиб Бургиба улетел лечиться в Швейцарию, где на некоторое время придя в себя ,  разорвал договор об объединении.И вовремя!  В том же 1974 г. Бургиба перенес 2 (!) инфаркта миокарда  и вирусный гепетит.
Каддафи обнаружил, что ни арабские правители, ни Израиль, ни Запад не хотят слушать его мистических речей о принципах ислама и постороения нового общества на его законах и основе.
Оставалась Россия. В Ливию потоком хлынуло самое современное советское оружие . И вовремя! Вскоре началась война с Чадом, проливийский государственный переворот в Судане, боевики ИРА нашли приют в Ливии , а ливийские граждане занялись взрывами рейсовых самолетов и взрывами в Риме, Вене и Берлине.
Ответом стала американская бомбардировка Триполи.
Во время арабского саммита 7-9 июня 1988 г. в отеле Оранси в Алжире, где собрались главы 17 государств. Каддафи появился с одной перчаткой на правой руке, " чтобы не испачкаться о запятнанные кровью руки" . Когда король Марокко Хасан 2 подошел для ритуального объятия, он ответил взмахом руки и демонстративно отвернувшись.Во время речи короля Иордании Хусейна он демонстративно  курил сигару , а потом и вовсе опустил на глаза белую вуаль.
А на одно из закрытых заседаний и вовсе не пришел, позируя перед фотографами с чашкой кофе на терассе.
Можно вспомнить и недавнее обвинение болгарских медсестер и палестинского врача в предумышленном заражении сотен ливийских детей СПИДом.
А вот Ф. Кастро правит Кубой уже 49 лет. Тоже захватив власть насильственным путем. Правда, Кубе это  большого счастья не принесло. Вряд ли почтенный возрост ( 82 года) помогает ему в управлении Кубой.   Его помошник и опора- родной брат Рауль Модесто Кастро Рус , официальный преемник.Увы,  и он- шаткая опора для брата и нынешнего  кубинского режима. В 77 лет нелегко и просто жить, а надо руководить государством .
Уго Чавес, как и его коллега Каддафи, начал свою деятельность с государственного переворота в феврале 1992 г. Правда , вместо  президентского кресла он оказался тюрьме. Добросердечное правительство Венесуэллы выпустило его через 2 года.
Будучи президентом Чавес прославился дружбой с Ираном ( бывал там множество  раз) и Кубой.
Отменил экзамены для поступления в вузы . Он буквально изводит венесуэльцев своимими многочасовыми выступлениями  и интервью на ТВ.
В июле 2006 г. вернувшись из  заграничной поезки ( Белорусия, Россия и Иран)  Уго Чавес выступил в прямом эфире телепрограммы «Алло, президент!», где проговорил около пяти часов на самые разные темы.
Но и это не рекорд .С 15 февраля 2007 г. президент Уго Чавес стал общаться со своим народом ежедневно по рабочим дням в течение полутора часов с 20.00 до 21.30. Но он на этом не остановился. В августе Чавес установил рекорд, общаясь с венесуэльским народом 7 часов 43 минуты. Во время трансляции из президентского дворца Чавес не сделал ни единого перерыва и лишь изредка выпивал чашечку кофе. А в ходе сентябрьской телепрограммы Уго Чавес установил новый рекорд по её продолжительности. Он не прерываясь, при тридцатиградусной жаре вёл популярную в стране передачу в течение 8 часов и 06 минут.
Разумеется, конституцию и законы Чавес тоже менял под себя много раз.
А Приднестровье.... Разве это государство? 

[BunkerHill]

Друзья у человека ( или , как в данном случае у государства)  могут быть совершенно разные  и непохожие друг на друга.
А вот у нас получились крайне одинаковые.

Так а какие должны быть?

[otchelnik]

Друзья у человека ( или , как в данном случае у государства)  могут быть совершенно разные  и непохожие друг на друга.
А вот у нас получились крайне одинаковые.

Так а какие должны быть?

1. Не диктаторы , пришедшие к власти путем военного переворота.
2. Не правители, которые по 30-40 лет единолично управляющие государством, изменяя конституцию или организовывая подтасованные выборы.
3. Не запрещающие  в своей стране деятельность  оппозиционных партий.

[BunkerHill]

1. Не диктаторы , пришедшие к власти путем военного переворота.
2. Не правители, которые по 30-40 лет единолично управляющие государством, изменяя конституцию или организовывая подтасованные выборы.
3. Не запрещающие  в своей стране деятельность  оппозиционных партий.

А конкретных примеров можно?

[otchelnik]

1. Не диктаторы , пришедшие к власти путем военного переворота.
2. Не правители, которые по 30-40 лет единолично управляющие государством, изменяя конституцию или организовывая подтасованные выборы.
3. Не запрещающие  в своей стране деятельность  оппозиционных партий.

А конкретных примеров можно?

Было бы хорошо , если бы наше правительство  имело бы  таких друзей - руководителей государств , как Николя Саркази,  Ангела Меркель.

[BunkerHill]

Было бы хорошо , если бы наше правительство  имело бы  таких друзей - руководителей государств , как Николя Саркази,  Ангела Меркель.

Ну они и нашим и вашим. Хорошие друзья  Впрочем хватит ибо оффтоп

[Gileann]

Было бы хорошо , если бы наше правительство  имело бы  таких друзей - руководителей государств , как Николя Саркази,  Ангела Меркель.

Ну они и нашим и вашим. Хорошие друзья  Впрочем хватит ибо оффтоп

Действительно офф-топ, но не могу не заметить: в большой политике нет "наших" и нет "ваших". И друзей, как известно, тоже нет. 

[otchelnik]

Интересная статья Алексея Кочешкова опубликована в Санкт- Петербургском центре  изучения современного Ближнего Востока :

Реакция иранских властей и аналитических кругов на события в Южной Осетии.


Отношения Ирана и Грузии имеют богатую историческую традицию. Грузинские земли входили в состав государств Сефевидов и Каджар. Принявшие ислам грузины занимали высокие посты при иранском дворе. В советское время в Тбилисском университете была сильная ирановедческая школа. После распада СССР и образования СНГ Грузия заняла последнее место в списке внешнеполитических приоритетов Исламской Республики Иран (ИРИ). Иранское руководство считает свои отношения с Азербайджаном и Арменией более предпочтительным вектором регионального сотрудничества. Этому способствует не только ярко выраженная ориентация грузинского руководства на США и НАТО, но и отсутствие общих сухопутных и морских границ, что затрудняет экономическое сотрудничество между двумя станами.

Впрочем, после прихода к власти в Тбилиси администрации М.Саакашвили двусторонние контакты заметно оживились. В виду ухудшения отношений с Россией Иран стал представлять интерес для Грузи как альтернативный источник газа и энергоносителей. С 2006 года поставки газа осуществляются по газопроводу Астара – Кази Магомет – Газах через территорию Азербайджана. Газовое сотрудничество с Грузией заметно укрепляет позиции Ирана на Кавказе. В политическом плане иранскому руководство крайне важно иметь точки соприкосновения с потенциальными партнёрами США, что в перспективе может содействовать потеплению собственно ирано-американских отношений.



В целом руководство ИРИ стремится к ослаблению позиций России на Кавказе, но оно отдаёт себе отчет в том, что вытеснение России за счёт США в регионе может также угрожать и интересам самого Ирана. Чтобы корректировать баланс влияния сверхдержав на Кавказе Тегеран вынужден проводить инициативную региональную политику. С этим связано озвученное во время визита правительственной делегации Грузии в начале 2008 г. желание президента ИРИ М.Ахмадинежада стать посредником в российско-грузинском споре.



Таким образом, события в Южной Осетии (08 – 12 августа 2008 г.) не могли остаться без внимания в Тегеране. Однако громких официальных заявлений сделано не было. Пресс-секретарь МИД ИРИ Хасан Кашкави выразил надежду, что «стороны проявят сдержанность» и подтвердил готовность ИРИ «оказать посильную помощь в урегулировании кризиса . По некоторым данным, официальные иранские лица осторожно высказались в поддержку позиции России. Однако примечательно, что иранские СМИ, не давая самостоятельных оценок, ограничились перепечаткой материалов западных информагентств, носящих, как известно, антироссийский характер. Следовательно, иранское население получило информацию о новой войне из заранее предвзятых источников. Те же иранцы, которые проявили интерес к истории и причинам конфликта, могли читать лишь аналитические обзоры западных изданий.



Что касается редкой иранской аналитики, то, на наш взгляд, стоит обратить внимание на ряд материалов, опубликованных на полуофициальном сайте fardanews. Сразу следует оговориться, что официальная политологическая наука в ИРИ не отличается строгой академичностью. Одна из статей от 10 августа начинается весьма тенденциозно: «В продолжение военных действий, которые начались два дня назад с нападением грузинских войск на Южную Осетию, Россия официально вступила в войну, в результате бомбардировок российской авиации есть много раненых и убитых. Иными словами, автор признаёт, что агрессия против Южной Осетии была, но сознательно делает акцент на том, что Россия начала войну, которая привела к значительным жертвам среди грузинского населения.



Далее следует изложение интервью с Мохсеном Пурмохсени, специалистом по международным вопросам и «развитию обстановки в России». Иранский политолог указывает на то, что территория военных действий раньше находилась в составе России, где в настоящее время доход на душу населения выше, чем в соседних с ней странах. По мнению Пурмохсени, это и является «именно той причиной», по которой Южная Осетия стремится присоединиться к России. Главный виновник конфликта – США и «некоторые страны Запада», которые «с целью ослабления России создали кризисную ситуацию на Кавказе». Однако Россия, сумевшая «умиротворить» две чеченские войны, несомненно, справится с кризисом. Война в Южной Осетии – «хороший повод» для России продемонстрировать силу и самостоятельность на международной арене и возможность «контролировать регион».



Пурмохсени, считает, что в сложившейся ситуации Иран должен добиваться снижения напряжённости на Кавказе, как он это делал во время двух чеченских войн, и продолжать «борьбу с Талибаном». Важно отметить, что, по словам иранского политолога, России нужен Иран, так как Кавказ – преимущественно мусульманский регион, отличающийся этническим разнообразием. К сожалению, иранец не сказал ни слова о том, что война в Южной Осетии - по существу конфликт между православными нациями, а религиозно-идеологическое влияние Ирана на кавказских мусульман может быть нивелировано различиями между суннизмом и шиизмом.



Другая статья от 11 августа содержит интервью с Мехди Мотахарния, так же, как и Пурмохсени, экспертом-международником и преподавателем Университета (какого именно не написано. Мотахарния даёт следующую оценку «разжиганию Америкой и сионистским режимом войны на Кавказе». Ослабление России в регионе привело к вмешательству США. Однако здесь США и «режим-захватчик Иерусалима» вышли за рамки своих возможностей. Видимо, информация о поставках израильского «специмущества» Грузии не прошла мимо близкой к иранскому руководству интеллектуальной элиты. По словам Мотахарния, Россия, влияние которой обеспечивалось и обеспечивается «сотрудниками КГБ», пытается восстановить позиции на Кавказе и оторвать народы региона от Запада. Важным приоритетом в борьбе с продвижением НАТО на восток для России является СНГ. Позиция же Ирана должна заключаться в том, чтобы стать «причиной снижения напряжённости». Впрочем, Мотахарния не пояснил, какие конкретно шаги должен предпринять Тегеран в этом направлении.



Вкратце близкие руководству ИРИ аналитические круги дают следующую оценку конфликту. Причиной войны, несомненно, является Запад. Здесь не обходится без традиционной для иранского официоза риторики про интриги сионистов. Россия демонстрирует силу, однако к её усилению стоит относиться настороженно. При этом следует отметить: никакого осуждения грузинской агрессии со стороны иранцев до сих пор не прозвучало.



Таким образом, с началом военных действий в Южной Осетии иранское руководство в целом оказалось перед нелёгким выбором. Авантюрные действия Саакашвили могут привести к быстрому разгрому не только всей грузинской военной машины, но и стремительному ослаблению закавказского государства. А это, в свою очередь, приведет к прямому вмешательству США. В новых условиях позиции «сверхдержав» в регионе невероятно усилятся, и все потуги иранской дипломатии, направленные на закрепление на постсоветском Кавказе, пойдут прахом. Поэтому руководство ИРИ пытается оказать хоть минимальное влияние на развитие событий, в том числе предлагая себя в качестве посредника.

Источник:
http://meast.ru/?p=508

P.S. Интересно, почему люди себя не могут вести в элементарных рамках приличия? 
Комментарии такого хама как Абу Мизах просто читать противно ...