Иран - IV

[otchelnik]

В Тегеране была демонстрация на которую вышли около миллиона человек. Я не думаю , что все они так уж состоятельны....

Откуда цифирки?  А то вот у нас на марши несогласных по сообщениям демократической прессы выходят по 50 тысяч, а на деле там едва полторы набирается.

Смотрите сами , своими глазами :
http://www.youtube.com/watch?v=CLo_6Qp1eTk&feature=channel_page
http://www.youtube.com/watch?v=_x6lxCrKtcA&feature=channel_page
Вчерашний митинг памяти шахидов ( так сейчас убитых называют) :
http://www.youtube.com/watch?v=M091xSOCNL8&feature=channel_page

 

Если поддержка опоозиции имеется только в Тегеране, то тегеранская образованщина умоется кровью,

Вы предпочитаете необразованных ? 
Не только Тегеран протестует . Множество других городов .
Шираз :
http://www.youtube.com/watch?v=XTLmTDH4RIM&feature=channel_page

[Гаррольд]

В смысле вкусняшка? Эр Ирбис, поясните. Не понял, честно.

    Что может быть лучше для США, чем Гражданская война в Иране? Останется только поддержать нужную сторону по афганскому варианту. В идеале подождав, пока они поглубже увязнут в бойне. В идеале, можно вообще разделить Иран на несколько частей, нетерпящих друг друга (а ля Индия/Пакистан). После этого Иран можно смело вычеркивать из сколько-нибудь значимых стран региона.

Не будет никакой гражданской войны, ИМХО разумеется. КСИР и армия на стороне Нежада, а если точно, на стороне фараха, демонстрации подавят, тем дело и кончится. Другой вопрос, что будет в Иране после того как Нежад уйдет, но это только через 7 лет ЕМНС.

[otchelnik]

В Тегеране была демонстрация на которую вышли около миллиона человек. Я не думаю , что все они так уж состоятельны....

Но показали именно этих, а не других.

Народ же обеднел даже при ценах на нефть выше 100 долларов за баррель, а сейчас и подавно. Инфляция высокая, а Ахмади еще и попытался напустить народ против "старой гвардии" времен 1978 г., которые разбогатели после нее.
Против Ахмади сплотились многие, причем с самыми различными взглядами.

Ну так я и прошу: покажите тех самых обедневших, которые сплотились. Потому что когда вместо них показывают людей с явно хорошим достатком, как говорится "не верю".

Мне, если честно, нет дела до проблем Ирана, ибо я там не живу и иранцем не являюсь. Но данную фотографию могу рассматривать только как очень неудачный пример информационной войны.

Хорошо ( пожилые люди выделены кое- где) :










источник :
http://news.gooya.com/didaniha/archives/2009/06/089472.php

[otchelnik]

В смысле вкусняшка? Эр Ирбис, поясните. Не понял, честно.

    Что может быть лучше для США, чем Гражданская война в Иране? Останется только поддержать нужную сторону по афганскому варианту. В идеале подождав, пока они поглубже увязнут в бойне. В идеале, можно вообще разделить Иран на несколько частей, нетерпящих друг друга (а ля Индия/Пакистан). После этого Иран можно смело вычеркивать из сколько-нибудь значимых стран региона.

Не будет никакой гражданской войны, ИМХО разумеется. КСИР и армия на стороне Нежада, а если точно, на стороне фараха, демонстрации подавят, тем дело и кончится. Другой вопрос, что будет в Иране после того как Нежад уйдет, но это только через 7 лет ЕМНС.

Простите, а что за фарах ?
Есть в Иране провинция Фарах...
Есть императрица Фарах Пехлеви...
Вероятно, Вы рахбара имели в виду?

[V01dem4r]

В Тегеране была демонстрация на которую вышли около миллиона человек. Я не думаю , что все они так уж состоятельны....

Но показали именно этих, а не других.

Народ же обеднел даже при ценах на нефть выше 100 долларов за баррель, а сейчас и подавно. Инфляция высокая, а Ахмади еще и попытался напустить народ против "старой гвардии" времен 1978 г., которые разбогатели после нее.
Против Ахмади сплотились многие, причем с самыми различными взглядами.

Ну так я и прошу: покажите тех самых обедневших, которые сплотились. Потому что когда вместо них показывают людей с явно хорошим достатком, как говорится "не верю".

Мне, если честно, нет дела до проблем Ирана, ибо я там не живу и иранцем не являюсь. Но данную фотографию могу рассматривать только как очень неудачный пример информационной войны.

Хорошо ( пожилые люди выделены кое- где) :
...
...
...
источник :
http://news.gooya.com/didaniha/archives/2009/06/089472.php

Ну что-то бедных декхан по-прежнему не видать = всё одни типичные городские жители...

[Гаррольд]

В смысле вкусняшка? Эр Ирбис, поясните. Не понял, честно.

    Что может быть лучше для США, чем Гражданская война в Иране? Останется только поддержать нужную сторону по афганскому варианту. В идеале подождав, пока они поглубже увязнут в бойне. В идеале, можно вообще разделить Иран на несколько частей, нетерпящих друг друга (а ля Индия/Пакистан). После этого Иран можно смело вычеркивать из сколько-нибудь значимых стран региона.

Не будет никакой гражданской войны, ИМХО разумеется. КСИР и армия на стороне Нежада, а если точно, на стороне фараха, демонстрации подавят, тем дело и кончится. Другой вопрос, что будет в Иране после того как Нежад уйдет, но это только через 7 лет ЕМНС.

Простите, а что за фарах ?
Есть в Иране провинция Фарах...
Есть императрица Фарах Пехлеви...
Вероятно, Вы рахбара имели в виду?

Ракхбара, простите попутал.

[otchelnik]

В Тегеране была демонстрация на которую вышли около миллиона человек. Я не думаю , что все они так уж состоятельны....

Но показали именно этих, а не других.

Народ же обеднел даже при ценах на нефть выше 100 долларов за баррель, а сейчас и подавно. Инфляция высокая, а Ахмади еще и попытался напустить народ против "старой гвардии" времен 1978 г., которые разбогатели после нее.
Против Ахмади сплотились многие, причем с самыми различными взглядами.

Ну так я и прошу: покажите тех самых обедневших, которые сплотились. Потому что когда вместо них показывают людей с явно хорошим достатком, как говорится "не верю".

Мне, если честно, нет дела до проблем Ирана, ибо я там не живу и иранцем не являюсь. Но данную фотографию могу рассматривать только как очень неудачный пример информационной войны.

Хорошо ( пожилые люди выделены кое- где) :
...
...
...
источник :
http://news.gooya.com/didaniha/archives/2009/06/089472.php

Ну что-то бедных декхан по-прежнему не видать = всё одни типичные городские жители...

BunkerHill :
[

quote author=otchelnik link=topic=10681.msg464184#msg464184 date=1245423606]

Раньше несли взятки муллам и аятоллам, заключались выгодные контаркты- а сейчас все идет в КСИР ( Корпус стражей иранской революции), он же распределяет деньги от нефти и прочее. Он же и главная опора Ахмади...
Народ же обеднел даже при ценах на нефть выше 100 долларов за баррель, а сейчас и подавно. Инфляция высокая, а Ахмади еще и попытался напустить народ против "старой гвардии" времен 1978 г., которые разбогатели после нее.

То есть святые люди- бессребреники не поделили деньги. Но при этом Ахмади заведомо хуже, потому что наехал на местных олигархов, и потому против него сплотились многие. Правда вот интересно кто эти многие? Если крестьяне на стороне Ахмадинежада?

А при чем тут декхане? 
Не надо представлять себе Иран аграрной страной . Этого не было уже при шахе -  в 60- 70 х годах произошла урбанизация.
Раскрою одну тайну :
67 % населения Ирана живёт в городах.

[V01dem4r]

А при чем тут декхане?  В шоке
Не надо представлять себе Иран аграрной страной . Этого не было уже при шахе -  в 60- 70 х годах произошла урбанизация.
67 % населения Ирана живёт в городах.

И что? Вроде бы кроме Тегерана больше нигде больше возмущений не слышно...
А сколько по иранским меркам в городе живёт народа? А то вот в Швеции 300 человек -уже вполне себе город...

[BunkerHill]

Смотрите сами , своими глазами :

Где там миллион? Там тысяч 50 максимум

Вчерашний митинг памяти шахидов ( так сейчас убитых называют) :

еще тысяч 25, где там миллион?

Вы предпочитаете необразованных ? 

Я реалист просто, потому знаю некоторые вещи, к примеру проломить череп лопатой гораздо проще гражданину из деревни, чем горожанину, а если он ещзе и образован то пропасть между штыком лопаты и черепом становится безграничной. потмоу деревенские парни уверенные в своей правоте, да если им еще и пообещать часть имущества врагов народа, порвут студентов в клочья. Тем более вон ваша подруга сама только и мечтает, о том что подальше свалить из Тегерана. О каком организованном сопротивлении может при таких настроениях идти речь?

Не только Тегеран протестует . Множество других городов .
Шираз :

ну вот тут вот я вижу правильных парней, под музыку о свободе и демократии погромили дуканы и набили карманы шоколадками, заодно пожгли конкурентов.

[BunkerHill]

67 % населения Ирана живёт в городах.

И все-все они против Ахмадинежада?

[vietnamec]

Так ведь они не денег требуют, а свободы. Одной сытости человеку мало. Люди хотят жить... как хотят. Не всем клерикальный режим приятен.

Характерно, что свободы требуют не те, кто живет плохо или средне, а те, кто живет хорошо. Причем свободу эту они требуют не для всех, а именно для себя (по другому и не бывает). И под "свободой", скорее всего, понимают не свободу вероисповедания, а свободу зарабатывания денег. Что в условиях постоянства денежной массы означает уменьшение благосостояния всех остальных групп населения.

СПОЙЛЕРЫ

Если бы в России собралась манифестация богатых бизнесменов с требованиями увеличения свобод, это тоже было бы воспринято весьма специфично.

В условиях постоянства денежной массы, как было замечено. В условиях же её роста - такая свобода в принципе может увеличить благосостояние и богатых и бедных кругов. К тому же не факт что сейчас в Иране царит постоянство денежной массы, возможно население чувствует что масса постоянно уменьшается и ему это сильно не нравится.

Потом требование свободы именно "для зарабатывания денег" может быть вовсе не единственным. Для некоторых более важна свобода тратить по своему усмотрению, некоторые готовы на уменьшение благосостояния ради улучшения социальной обстановки (образование, медицина, некорумпировнный и компетентный госаппарат, уменьшение преступности и т.д.). Многим важна свобода от произвола властей, это касается и бедных и богатых.

[BunkerHill]

В условиях постоянства денежной массы, как было замечено.

Замечено верно, перераспределение постоянной денежной массы в пользу богатых кругов ведет к удорожанию на внутреннем рынке денежной единицы, и как следствие обшнищание значительной массы населения.

В условиях же её роста - такая свобода в принципе может увеличить благосостояние и богатых и бедных кругов.

В прицнипе, она способна лишь подстегнуть инфляцию, особенно в условиях постоянных значений внутреннего производства.

К тому же не факт что сейчас в Иране царит постоянство денежной массы, возможно население чувствует что масса постоянно уменьшается и ему это сильно не нравится.

Население чувствует свое обнищание, а оно может происходить как в условиях дефляции, так и в условиях инфляции. просто выглядеть оно будет несколько по разному.

Потом требование свободы именно "для зарабатывания денег" может быть вовсе не единственным.

Оно и не единственное. Свобода зарабатывания денег это очень примитивный лозунг, такого же примитивного среднего класса.

Для некоторых более важна свобода тратить по своему усмотрению,

Это второй примитивный лозунг, примтивного среднего класса.

некоторые готовы на уменьшение благосостояния ради улучшения социальной обстановки (образование, медицина, некорумпировнный и компетентный госаппарат, уменьшение преступности и т.д.).

Это эльфы из Серой Гавани, более примитивные эльфы, которые из Лориенских лесов, заявляют о том, что чем выше в обществе благосостояние, тем меньше в нем коррупции.
Есть еще более примитивные экземпляры, так называемые "серые эльфы", они еще ратуют за свободный рынок и демократию.

Многим важна свобода от произвола властей, это касается и бедных и богатых.

Этот вопрос более сложен, потому что непонятно что есть произвол в понимании протестующего. Тут протестная группа широка, от серых эльфов до вполне вменяемых людей.

Другое дело, что если опора противников Ахмадинежада, это примитивы из среднего класса и эльфы, то ситуация очень скверная.
В случае решительных действий властей они обречены, в случае их победы, обречен Иран.
В обоих случаях будет много крови. В первом случае прямо сейчас, во втором случае спустя полгода-год.

[vietnamec]

В условиях же её роста - такая свобода в принципе может увеличить благосостояние и богатых и бедных кругов.

В прицнипе, она способна лишь подстегнуть инфляцию, особенно в условиях постоянных значений внутреннего производства.

Не обязательно. Рост денежной массы может сопровождаться ростом внутреннего производства и более эффективным распределением (!) и использованием.
Предполагаю что сейчас с распределением и использованием в Иране серьёзные проблемы.
Да и в России тоже.

Это эльфы из Серой Гавани, более примитивные эльфы, которые из Лориенских лесов, заявляют о том, что чем выше в обществе благосостояние, тем меньше в нем коррупции.
Есть еще более примитивные экземпляры, так называемые "серые эльфы", они еще ратуют за свободный рынок и демократию.

Не надо сводить всё к эльфам, это примитивно.

Другое дело, что если опора противников Ахмадинежада, это примитивы из среднего класса и эльфы, то ситуация очень скверная.
В случае решительных действий властей они обречены, в случае их победы, обречен Иран.
В обоих случаях будет много крови. В первом случае прямо сейчас, во втором случае спустя полгода-год.

Тот факт что власти Ирана несколько дней не могут справятся с протестами оппозиции говорит о том, что протестная база достаточно широка.

[BunkerHill]

Рост денежной массы может сопровождаться ростом внутреннего производства и более эффективным распределением (!).

Он имется в наличии? В смысле рост денежной массы согласно росту производства? Есть ли сам рост производства? И возможна ли некоррумпированная и эффективная система распределения такого ликвидного и вкусного ресурса как деньги.
Это не более чем благие пожелания, чаще всего сыр бор идет исключительно о ротации кадров у кормушки.

Не надо сводить всё к эльфам, это примитивно.

Безусловно примитивно, осталось только понять на примтивном уровне, что такое произвол властей. Эльфам чаще всего свойственно просто шатать систему, любую систему. Потому что они знают как жить лучше.

[vietnamec]

Рост денежной массы может сопровождаться ростом внутреннего производства и более эффективным распределением (!).

Он имется в наличии? В смысле рост денежной массы согласно росту производства? Есть ли сам рост производства?

Эр BunkerHill, это Ваши слова: "она способна лишь подстегнуть инфляцию".

Я Вас просто поправил - рост денежной массы не обязательно должен сопровождаться ростом инфляции. Это как раз точка зрения эльфов настойчиво вбиваемая в последние годы в головы россиян.