Иран - IV

[V01dem4r]

Ничего не вижу плохого, если женщина выглядит хорошо.

Но она, как и окружающие её господа явно не голодают.

Я не специалист, но возможно валькирии сделана пластическая операция на нос.

А на какие шишы?

[Fiametta]

 У дам на фотографии сбиты платки, видны волосы. В Иране это прилично, или для Ирана это в высшей степени непристойно (как у нас голая грудь )? У молодого человека рубашка с короткими рукавами. Вроде бы в Иране это тоже не совсем прилично...
 Теперь серьезно.

Ничего не вижу плохого, если женщина выглядит хорошо.

Но она, как и окружающие её господа явно не голодают.

Так ведь они не денег требуют, а свободы. Одной сытости человеку мало. Люди хотят жить... как хотят. Не всем клерикальный режим приятен.
"Однажды мне не повезло"(с). Однажды я подверглась мощной религиозной пропаганде от очень неприятных людей. Я чуть не плакала "Вы сами себя в тюрьму посадили, и меня в нее затащить хотите. Не могу я от любимых книг отказаться" и т.д. Но я живу в светском государстве, мне в той неприятной чисто личной ситуации угрожали только оскорбления. Я перестала общаться с неприятными людьми и все.  А за иранскими клерикалами стоят спецслужбы, тюремное ведомство, много чего. Неудивительно, что людям это все не нравится, и они пытаются бороться за право жить, как хочется. (Вариант, нет там настоящего протеста, а только чьи-то провокации . "Все пропаганда, весь мир - пропаганда (с).  )
P.S. Есть у меня подозрение, что антиклерикальный режим в Иране будет еще страшнее, чем клерикальный (все мечети взорвут, всех мулл повесят и пойдут на Север освобождать русских братьев от религиозного дурмана  ).
P.P.S. Прошу прощения у всех, чьи религиозные и национальные чувства я нечаянно задела.

[vietnamec]

У дам на фотографии сбиты платки, видны волосы. В Иране это прилично, или для Ирана это в высшей степени непристойно (как у нас голая грудь )? У молодого человека рубашка с короткими рукавами. Вроде бы в Иране это тоже не совсем прилично...
 

Насколько я понял, население Ирана отнюдь не так религиозно как это постоянно представляют.

[AzTeC]

Любой режим построен на какойнибуть идее . А верить в эту идею или не верить, дело каждого, притом доверие и подержка народа, обеспечивается благом которое даёт своему обществу государство. Незнаю как в Иране с благом, но идиология на запреты у них мощная, чуть-чуть свободы и всё было бы отлично.

[vietnamec]

Интересно чем всё это закончится. Сколько выдержит оппозиция?

[V01dem4r]

Любой режим построен на какойни-буть идее . А верить в эту идею или не верить, дело каждого, притом доверие и подержка народом обеспечивается благом которое даёт народу государство.
Незнаю как в Иране с благом, но идиология на запреты у них мощная, чуть-чуть свободы и всё было бы отлично.

Ну со свободой надо осторожно, чуть дашь слабину и больше свободы, чем на самом деле нужно и всё полетит в бездну демократии...

Интересно чем всё это закончится. Сколько выдержит оппозиция?

Мне вот интересно, когда правители Ирана не выдержат и начнут расстреливать к чертям этих оранжоп оранжевых революционеров. Я вообще предполагал, что начнут на 2-3 день, но видно ошибся...

[Хель]

Так ведь они не денег требуют, а свободы. Одной сытости человеку мало. Люди хотят жить... как хотят. Не всем клерикальный режим приятен.

Характерно, что свободы требуют не те, кто живет плохо или средне, а те, кто живет хорошо. Причем свободу эту они требуют не для всех, а именно для себя (по другому и не бывает). И под "свободой", скорее всего, понимают не свободу вероисповедания, а свободу зарабатывания денег. Что в условиях постоянства денежной массы означает уменьшение благосостояния всех остальных групп населения.

СПОЙЛЕРЫ

Если бы в России собралась манифестация богатых бизнесменов с требованиями увеличения свобод, это тоже было бы воспринято весьма специфично.

[otchelnik]

Так ведь они не денег требуют, а свободы. Одной сытости человеку мало. Люди хотят жить... как хотят. Не всем клерикальный режим приятен.

Характерно, что свободы требуют не те, кто живет плохо или средне, а те, кто живет хорошо. Причем свободу эту они требуют не для всех, а именно для себя (по другому и не бывает). И под "свободой", скорее всего, понимают не свободу вероисповедания, а свободу зарабатывания денег. Что в условиях постоянства денежной массы означает уменьшение благосостояния всех остальных групп населения.

СПОЙЛЕРЫ

Если бы в России собралась манифестация богатых бизнесменов с требованиями увеличения свобод, это тоже было бы воспринято весьма специфично.

В Тегеране была демонстрация на которую вышли около миллиона человек. Я не думаю , что все они так уж состоятельны....

" Причем свободу эту они требуют не для всех, а именно для себя (по другому и не бывает). И под "свободой", скорее всего, понимают не свободу вероисповедания, а свободу зарабатывания денег. Что в условиях постоянства денежной массы означает уменьшение благосостояния всех остальных групп населения."

Тут ситуация несколько другая.
Иранское общество теперь весьма похоже на СССР 1985 г. Т.е. власть говорит лозунги , на которые никто не обращает внимание, над властью смеются. Люди совершают какие-то поступки чисто механически , для вида.
Что же до денег... Раньше несли взятки муллам и аятоллам, заключались выгодные контаркты- а сейчас все идет в  КСИР ( Корпус стражей иранской революции), он же распределяет деньги от нефти  и прочее. Он же и главная опора Ахмади...
Народ же обеднел даже при ценах на нефть выше 100 долларов за баррель, а сейчас и подавно. Инфляция высокая, а Ахмади еще и попытался напустить народ против "старой гвардии" времен 1978 г., которые разбогатели после нее.
Против Ахмади сплотились многие, причем с самыми различными взглядами.

author=vietnamec link=topic=10681.msg464099#msg464099 date=1245396003]
Интересно чем всё это закончится. Сколько выдержит оппозиция?

Мне вот интересно, когда правители Ирана не выдержат и начнут расстреливать к чертям этих оранжоп оранжевых революционеров. Я вообще предполагал, что начнут на 2-3 день, но видно ошибся...

Если это произойдет- то режиму конец.
Мусави и некоторые муллы уже объявили убитых шахидами ( мученниками).
Гражданская война начнется...

У дам на фотографии сбиты платки, видны волосы. В Иране это прилично, или для Ирана это в высшей степени непристойно (как у нас голая грудь )? У молодого человека рубашка с короткими рукавами. Вроде бы в Иране это тоже не совсем прилично...
 

Насколько я понял, население Ирана отнюдь не так религиозно как это постоянно представляют.

Естественно...
Скажем , фетвы аятолл для них не очень важны.
Мода ( пусть даже по ирански  ) важнее.

У дам на фотографии сбиты платки, видны волосы. В Иране это прилично, или для Ирана это в высшей степени непристойно (как у нас голая грудь )? У молодого человека рубашка с короткими рукавами. Вроде бы в Иране это тоже не совсем прилично...
 Теперь серьезно.

Ничего не вижу плохого, если женщина выглядит хорошо.

Но она, как и окружающие её господа явно не голодают.

Так ведь они не денег требуют, а свободы. Одной сытости человеку мало. Люди хотят жить... как хотят. Не всем клерикальный режим приятен.
"Однажды мне не повезло"(с). Однажды я подверглась мощной религиозной пропаганде от очень неприятных людей. Я чуть не плакала "Вы сами себя в тюрьму посадили, и меня в нее затащить хотите. Не могу я от любимых книг отказаться" и т.д. Но я живу в светском государстве, мне в той неприятной чисто личной ситуации угрожали только оскорбления. Я перестала общаться с неприятными людьми и все. А за иранскими клерикалами стоят спецслужбы, тюремное ведомство, много чего. Неудивительно, что людям это все не нравится, и они пытаются бороться за право жить, как хочется. (Вариант, нет там настоящего протеста, а только чьи-то провокации . "Все пропаганда, весь мир - пропаганда (с). )
P.S. Есть у меня подозрение, что антиклерикальный режим в Иране будет еще страшнее, чем клерикальный (все мечети взорвут, всех мулл повесят и пойдут на Север освобождать русских братьев от религиозного дурмана ).
P.P.S. Прошу прощения у всех, чьи религиозные и национальные чувства я нечаянно задела.

Такого ужас вряд ли будет...
Скажем, права бахаи в Иране очень сильно нарушаются ( правда, бахаи на демонстрации не ходят и в политике не участвуют  )
Среди той же оппозиции много важных духовных лиц , в том числе и аятоллы ( последних довольно много) .
Например , аятолла Монтазери :
 http://www.iimes.ru/rus/stat/2006/27-04-06b.htm
Да и множество шиитского духовенства  было казнено нынешним, так сказать, " исламским режимом"....

Хель :

" Цитата
Это когда-то было в Германии до прихода к власти Гитлера ( он сам это дело любил).
А потом и политзаключенные сидели в концлагерях и не протестовал никто.... Лепота! 
Кстати, политзаключенных в Иране хватало и до выборов.
Постоянная ротация кадров со времен падения шаха....
Правда, за 30-ть лет -  кто там не посидел.... И монархисты и либералы, и коммунисты , и исламские марксисты и духовенство шиитское и бахаи.

И что?"

А то , что режим репрессивный и жестокий.

[otchelnik]

Ничего не вижу плохого, если женщина выглядит хорошо.

Но она, как и окружающие её господа явно не голодают.

А что , надо чтобы голодали  ?

Я не специалист, но возможно валькирии сделана пластическая операция на нос.

А на какие шишы?

Мне как-то всегда казалось, что считать чужие деньги неприлично....
Я у своих друзей и знакомых, живущих и работающих на Западе и в США НИКОГДА не спрашиваю о их доходах. Это не мое дело. И они ценят такую тактичность.
Один школьный друг признался : " Я из всего класса только с тобой общаюсь, т.к. ты не завидуешь мне" 

[V01dem4r]

В Тегеране была демонстрация на которую вышли около миллиона человек. Я не думаю , что все они так уж состоятельны....

Вы лично этот миллион насчитали?

Народ же обеднел даже при ценах на нефть выше 100 долларов за баррель, а сейчас и подавно.

Что-то на этим лицах на фото не заметно обеднение...

Если это произойдет- то режиму конец.
Мусави и некоторые муллы уже объявили убитых шахидами ( мученниками).
Гражданская война начнется...

Ой умоляю, не будьте такими наивными = вы верите, что вот эти опять-таки изображенные на фото господа пойдут воевать?

Такого ужас вряд ли будет...

А вы откуда знаете? Ваша фамилия, часом, не Нострадамус?

А то , что режим репрессивный и жестокий.

Если бы он был репрессивным и жестоким, господа на фотографии не позировали бы телекамерам, а лежали бы вповалку расстрелянными...

А что , надо чтобы голодали ?

Да просто если бы им не давали бы свободы и гнобили бы репрессиями, они бы так не выгледели бы...

[irbis_ru]

Если это произойдет- то режиму конец.
Мусави и некоторые муллы уже объявили убитых шахидами ( мученниками).
Гражданская война начнется...

*ждет теперь когда американцы начнут расстреливать оранжевых под видом* Это же такая вкусняшка. Я имею ввиду гражданская война. Особенно, пока у Ирана ЯО нет.

[Гаррольд]

Если это произойдет- то режиму конец.
Мусави и некоторые муллы уже объявили убитых шахидами ( мученниками).
Гражданская война начнется...

*ждет теперь когда американцы начнут расстреливать оранжевых под видом* Это же такая вкусняшка. Я имею ввиду гражданская война. Особенно, пока у Ирана ЯО нет.

В смысле вкусняшка? Эр Ирбис, поясните. Не понял, честно.

[Хель]

В Тегеране была демонстрация на которую вышли около миллиона человек. Я не думаю , что все они так уж состоятельны....

Но показали именно этих, а не других.

Народ же обеднел даже при ценах на нефть выше 100 долларов за баррель, а сейчас и подавно. Инфляция высокая, а Ахмади еще и попытался напустить народ против "старой гвардии" времен 1978 г., которые разбогатели после нее.
Против Ахмади сплотились многие, причем с самыми различными взглядами.

Ну так я и прошу: покажите тех самых обедневших, которые сплотились. Потому что когда вместо них показывают людей с явно хорошим достатком, как говорится "не верю".

Мне, если честно, нет дела до проблем Ирана, ибо я там не живу и иранцем не являюсь. Но данную фотографию могу рассматривать только как очень неудачный пример информационной войны.

[BunkerHill]

В Тегеране была демонстрация на которую вышли около миллиона человек. Я не думаю , что все они так уж состоятельны....

Откуда цифирки?  А то вот у нас на марши несогласных по сообщениям демократической прессы выходят по 50 тысяч, а на деле там едва полторы набирается.

Раньше несли взятки муллам и аятоллам, заключались выгодные контаркты- а сейчас все идет в  КСИР ( Корпус стражей иранской революции), он же распределяет деньги от нефти  и прочее. Он же и главная опора Ахмади...
Народ же обеднел даже при ценах на нефть выше 100 долларов за баррель, а сейчас и подавно. Инфляция высокая, а Ахмади еще и попытался напустить народ против "старой гвардии" времен 1978 г., которые разбогатели после нее.

То есть святые люди- бессребреники не поделили деньги. Но при этом Ахмади заведомо хуже, потому что наехал на местных олигархов, и потому против него сплотились многие. Правда вот интересно кто эти многие? Если крестьяне на стороне Ахмадинежада?

Если это произойдет- то режиму конец.

Не обязательно. Если поддержка опоозиции имеется только в Тегеране, то тегеранская образованщина умоется кровью, а выжившие свалят за бугор, в какую нибудь Голландию, и будут оттуда на деньги заинтересованных сторон проклинать кровавого Ахмадинежада. Как это делали недодавленные на Таньаньмыне, и местные персонажи вроде Гуся и Березы.
И кстати чем сейчас и занимается иранский шах.

Мусави и некоторые муллы уже объявили убитых шахидами ( мученниками).

А некоторые особенно из низшего звена, поддерживают Ахмадинежада. Тем более что, решения мулл из одного прихода, не обязательны для исполнения мусульманами из соседнего.

Гражданская война начнется...

Гого против кого?  Части населения Тегерана против всего остального Ирана? И долго она продлится?    если богатые граждане имеют одно веселое свойство, а именно спасать свои деньги любой ценой, в сулчае крупной раздачи, они тут же проведут крупную войсковую операцию, а именно совершат маршбросок в аэропорт, возьмут штурмомо билетную кассу, оккупируют самолет, и организованно высадятся с него в Голландии. А под пресс басенджи попадут идиоты, у которых не хватило денег на билет.

[irbis_ru]

В смысле вкусняшка? Эр Ирбис, поясните. Не понял, честно.

    Что может быть лучше для США, чем Гражданская война в Иране? Останется только поддержать нужную сторону по афганскому варианту. В идеале подождав, пока они поглубже увязнут в бойне. В идеале, можно вообще разделить Иран на несколько частей, нетерпящих друг друга (а ля Индия/Пакистан). После этого Иран можно смело вычеркивать из сколько-нибудь значимых стран региона.