Иран - IV

[otchelnik]

Крови хотите ? Вас не страшат убийства ?
Вы по поводу действий демократических сил России, Молдовы, Грузии и Таджикистана в 1992-3 гг. были такой же пацифист?

В принципе - да.
Для меня убийство   и насилие- в принципе наприемлимо.
На убийство я мог бы пойти только , наверное , ради спасения своей семьи. В отношении защиты своей жизни я не так уверен , что могу убить человека.

Ну так жили бы вы в Таджикистане 1992, вам бы как раз и пришлось бы защищать свою семью от "демократических исламистов"...

А убивать и стрелять по людям, не угрожающим тебе....
А тут стрельба по невооруженным людям....

Так к примеру в Таджикистане, если б стреляли в этих мирных людей, то эти мирные люди, уже перестав быть мирными, не убивали бы потом других мирных людей...
По невооруженным? А надо подождать пока их вооружат? Опять таки как в Душамбе, когда мирным демонстрантам демократического толка добрые дяди раздали автоматы?

Насколько мне известно, в Таджикистане в 1992 г. скорее началась война между различными  группировками  из различных районов страны( гисарцы, памирцы, и т.п. и  т.д).Т.е. это просто территориально- клановые разборки , переросшие в этнические чистки.
Что же до " вовчиков" и  " юрчиков" , то мне кажется, что они скорее не различные идеологические противоположные друг другу группы, а опять же те же самые группировки по территориальному признаку, лишь  для вида рядившиеся в политическо- религиозные одежды.

[V01dem4r]

Крови хотите ? Вас не страшат убийства ?
Вы по поводу действий демократических сил России, Молдовы, Грузии и Таджикистана в 1992-3 гг. были такой же пацифист?

В принципе - да.
Для меня убийство   и насилие- в принципе наприемлимо.
На убийство я мог бы пойти только , наверное , ради спасения своей семьи. В отношении защиты своей жизни я не так уверен , что могу убить человека.

Ну так жили бы вы в Таджикистане 1992, вам бы как раз и пришлось бы защищать свою семью от "демократических исламистов"...

А убивать и стрелять по людям, не угрожающим тебе....
А тут стрельба по невооруженным людям....

Так к примеру в Таджикистане, если б стреляли в этих мирных людей, то эти мирные люди, уже перестав быть мирными, не убивали бы потом других мирных людей...
По невооруженным? А надо подождать пока их вооружат? Опять таки как в Душамбе, когда мирным демонстрантам демократического толка добрые дяди раздали автоматы?

Насколько мне известно, в Таджикистане в 1992 г. скорее началась война между различными  группировками  из различных районов страны( гисарцы, памирцы, и т.п. и  т.д).Т.е. это просто территориально- клановые разборки , переросшие в этнические чистки.
Что же до " вовчиков" и  " юрчиков" , то мне кажется, что они скорее не различные идеологические противоположные друг другу группы, а опять же те же самые группировки по территориальному признаку, лишь  для вида рядившиеся в политическо- религиозные одежды.

Это я вообще-то знаю, потому и написал демократические исламисты в кавычках(сам там был в то время и даже где-то на Кубле подробно разъяснил эту тему)
Я это привёл вообще к тому что иногда кровь надо проливать, чтобы не пролилось ещё больше крови...
ЗЫ Группировок было всего две...

[otchelnik]

Крови хотите ? Вас не страшат убийства ?
Вы по поводу действий демократических сил России, Молдовы, Грузии и Таджикистана в 1992-3 гг. были такой же пацифист?

В принципе - да.
Для меня убийство   и насилие- в принципе наприемлимо.
На убийство я мог бы пойти только , наверное , ради спасения своей семьи. В отношении защиты своей жизни я не так уверен , что могу убить человека.

Ну так жили бы вы в Таджикистане 1992, вам бы как раз и пришлось бы защищать свою семью от "демократических исламистов"...

А убивать и стрелять по людям, не угрожающим тебе....
А тут стрельба по невооруженным людям....

Так к примеру в Таджикистане, если б стреляли в этих мирных людей, то эти мирные люди, уже перестав быть мирными, не убивали бы потом других мирных людей...
По невооруженным? А надо подождать пока их вооружат? Опять таки как в Душамбе, когда мирным демонстрантам демократического толка добрые дяди раздали автоматы?

Насколько мне известно, в Таджикистане в 1992 г. скорее началась война между различными  группировками  из различных районов страны( гисарцы, памирцы, и т.п. и  т.д).Т.е. это просто территориально- клановые разборки , переросшие в этнические чистки.
Что же до " вовчиков" и  " юрчиков" , то мне кажется, что они скорее не различные идеологические противоположные друг другу группы, а опять же те же самые группировки по территориальному признаку, лишь  для вида рядившиеся в политическо- религиозные одежды.

Это я вообще-то знаю, потому и написал демократические исламисты в кавычках(сам там был в то время и даже где-то на Кубле подробно разъяснил эту тему)
Я это привёл вообще к тому что иногда кровь надо проливать, чтобы не пролилось ещё больше крови...
ЗЫ Группировок было всего две...

А , тогда простите, не понял сразу 

Я это привёл вообще к тому что иногда кровь надо проливать, чтобы не пролилось ещё больше крови...

Не знаю, не знаю...
Лично я на себя Такую ответственность не смог бы взять...

" - У меня было такое чувство, словно я встретила высшее зло.
- Джесс Форратьер? Старомодный опереточный злодей- самоучка. Настоящее зло делается совсем иначе- его творят спокойные люди , которые собираются в светлых комнатах, обитых зеленым шелком. Они раздают смерть оптом, целыми кораблями, без страсти, без гнева, вообще без всяких эмоций. единственное чувство, которое ими движет- это страх перед будущим. Но преступления, которые они надеются предотвратить в этом будущем- воображаемые, а те, что они совершают в настоящем- реальны"(с)
Буджолд "Осколки чести".
Все-таки мне кажется, что насилие- это последнее прибежище некомпетентности  и лучше до него не доходить...

[otchelnik]

Информация за вчера и сегодня :
Университеты по прежнему  не функционируют.
Басиджи ворвались в университет Шираза, вроде бы никаго не убили , но десятки студентов ранены. Избит  один декан университета, которого сразу и уволили  и еще 20 профессоров.
В Тегеранском университете со времени начала событий уволено примерно 150 человек.
Семь требований [в листовке], раздававшейся у Тегеранского университета:

1. Отставка Хаменеи как несправедливого лидера.
2. Отставка Ахмадинежада за незаконные действия.
3. Временное назначение аятоллы Монтазери верховным лидером.
4. Признание Мусави президентом.
5. Формирование Мусави правительства с целью пересмотра конституции (наверное, плохой перевод Cabinet c персидского - имеют в виду "комитет").
6. Безусловное и немедленное освобождение всех политзаключённых.
7. Роспуск всех публичных и секретных репрессивных служб.
_____________
7 point statement distributed among the protesters in Tehran yesterday
1. Dismissal of Khamenei for not being a fair leader
2. Dismissal of Ahmadinejad for his illegal acts
3. Temporary appointment of Ayatollah Montazeri as the Supreme Leader
4. Recognition of Mousavi as the President
5. Forming the Cabinet by Mousavi to prepare for revising the Constitution
6. unconditional and immediate release of all political prisoners
7. Dissolution of all organs of repression, public or secret
На футбольном матче Иран-Корея иранцы вышли на поле с зелеными повязками ( цвет ислама, Мусави и протеста).
Ночью начали сжигать банки в Тегеране  : громили отделения банков Мелли, Мелат и Садерат ( последний- банк КСИР). Кто сжигает- Аллах знает! Власти говорят, что демонстранты сжигают банки , связанные с басиджами, демонстранты- что басиджи сжигают банки , чтоб обвинить демонстрантов....

Полиция арестовала несколько сотен человек, не не с митинга , а когда они мелкими группами направлялись туда.
Вчера ситуация в Мешхеде, Йезде, Ардабиле, Реште, Казвине и Тебризе полностью контролировалась силами правопорядка. Тегеран, Исфахан и Шираз - центры сопротивления и демонстраций.
Говорят, что жертв за последние 4 дня - около 50 человек, из коих 26 - в Тегеране, 6 - в Ширазе, а остальные - в Урмии, Исфахане, Йезде.
Арестованы два известных деятеля оппоозиции ирана - Ибрагим Язди и Мухаммед Тавассули. Язди "взяли" прямо в больнизе "Бехиште Захра", где он принимал лечение.
Количество арестованных оппозиционеров уже достигло 531 человек.
Работник МВД, который переслал оппозиции письмо (настоящее или фальшивое), утверждающая, что Ахмади занял на выборах третье место погиб в автомобильной аварии. Пишут, что об этом сообщило иранское госТВ, называя человека "лжецом" и "предателем".
Али Акбара Хашеми-Рафсанджани( одного из богатейших людей Ирана и монополиста- торговца фисташками)  снимают с должности председателя Совета по определению целессобразности принимаемых решений ( он с 13 июня находится в г. Кум, у гробницы Фатимы, сестры 8-го имама Резы) . И.О. председателя Совета назначен Мохсен Резаи - бывший кандидат в президенты. Сегодня ожидается увольнение руководителя влиятельного Центра стратегических исследований, действующего при совете, бывшего секретаря Высшего совета национальной безопасности Хасана Рухани.
Как сказала моя подруга по ЖЖ ( иранская гражданка, находящяяся сейчас в Тегеране) узнав об этом " Вот это будет блин... Не поймите меня неправильно, я не питаю особо теплых чувств к Рафсанджани. Но после этого надо будет срочно покупать билет и рвать отсюда когти." (с)

Сегодняшний митинг в Тегеране :
http://www.youtube.com/watch?v=CLo_6Qp1eTk&feature=channel_page
С ума сойти сколько народа....( потрясенно).
Речевки на митингах и на плакатах :
Ahmadi hamum narafte - ye hafte, do hafte... (Ахмади не мылся... неделю, две)
Taghallob - ye dar sad, do dar sad, na panjaho se dar sad (Если обманывать, ну на один процент, ну на два, но не пятьдесят три же!")
Khasohashok toee ! Doshman-e in khak toee! ("Пыль и грязь - это ты! Враг этой страны - ты!")
Тут намек на то, что "пылью и грязью" демонстрантов назвал сам Ахмадинежад во время своей победной речи на "празднике".
"2х2 = 24 миллиона" (еще намек на "арифметику Ахмади")
"Когда-то, давным-давно (yeki bood yeki nabood) в этой стране у людей было право голоса...".
Иранская валькирия:

[Хель]

1. Отставка Хаменеи как несправедливого лидера.
2. Отставка Ахмадинежада за незаконные действия.
3. Временное назначение аятоллы Монтазери верховным лидером.
4. Признание Мусави президентом.
5. Формирование Мусави правительства с целью пересмотра конституции (наверное, плохой перевод Cabinet c персидского - имеют в виду "комитет").
6. Безусловное и немедленное освобождение всех политзаключённых.
7. Роспуск всех публичных и секретных репрессивных служб.

И всего 150 уволенных? Странно... За подобную пропаганду и в Европе половину учебного штата выгнали бы куда подальше.

Полиция арестовала несколько сотен человек, не не с митинга , а когда они мелкими группами направлялись туда.

Умницы! Пресекать всегда правильнее, чем разгребать.

Арестованы два известных деятеля оппоозиции ирана - Ибрагим Язди и Мухаммед Тавассули. Язди "взяли" прямо в больнизе "Бехиште Захра", где он принимал лечение.

Если они имели отношение к происходящему, то удивление вызвало бы отсутствие ареста.

Иранская валькирия:

Типичные представители угнетенного и бесправного народа Ирана. 

[V01dem4r]

Арестованы два известных деятеля оппоозиции ирана - Ибрагим Язди и Мухаммед Тавассули. Язди "взяли" прямо в больнизе "Бехиште Захра", где он принимал лечение.

Если они имели отношение к происходящему, то удивление вызвало бы отсутствие ареста.

Удивляет, что только два. Остальные спрятались?

Иранская валькирия:

Типичные представители угнетенного и бесправного народа Ирана.

Что-то они на утнетённых и бесправных не похожи...

[Хель]

Что-то они на утнетённых и бесправных не похожи...

Я не знаком с особенностями внешности иранцев, но если будь это европейка, предположил бы недавнее посещение парикмахера и косметолога.

[BunkerHill]

Что-то они на утнетённых и бесправных не похожи...

Я не знаком с особенностями внешности иранцев, но если будь это европейка, предположил бы недавнее посещение парикмахера и косметолога.

Штукатурка она и в Африке штукатурка.
 Губы крашеные, брови подведенные, волосы мелированные, на ногтях маникюр, за лицом явно ухаживают при помощи косметических масок.
Все это видимо сделано в подпольных косметичеких кабинетах, где косметологи и визажисты вздрагивая от каждого шороха своим трудом жестоко отрицают культ личности Ахмадинежада.

[otchelnik]

Что-то они на утнетённых и бесправных не похожи...

Я не знаком с особенностями внешности иранцев, но если будь это европейка, предположил бы недавнее посещение парикмахера и косметолога.

А что , ислам не запрещает ни того, ни другого...

Цитата
1. Отставка Хаменеи как несправедливого лидера.
2. Отставка Ахмадинежада за незаконные действия.
3. Временное назначение аятоллы Монтазери верховным лидером.
4. Признание Мусави президентом.
5. Формирование Мусави правительства с целью пересмотра конституции (наверное, плохой перевод Cabinet c персидского - имеют в виду "комитет").
6. Безусловное и немедленное освобождение всех политзаключённых.
7. Роспуск всех публичных и секретных репрессивных служб.

И всего 150 уволенных? Странно... За подобную пропаганду и в Европе половину учебного штата выгнали бы куда подальше.

В Европе так много политзаключенных...
Да и конституции там не представляют одному человеку неограниченную власть....

Арестованы два известных деятеля оппоозиции ирана - Ибрагим Язди и Мухаммед Тавассули. Язди "взяли" прямо в больнизе "Бехиште Захра", где он принимал лечение.

Если они имели отношение к происходящему, то удивление вызвало бы отсутствие ареста.

Удивляет, что только два. Остальные спрятались?

Я просто этих назвал.
Я уже говорил ранее :

Количество арестованных оппозиционеров уже достигло 531 человек.

Иранская валькирия:

Типичные представители угнетенного и бесправного народа Ирана.

Что-то они на утнетённых и бесправных не похожи...

Почему протестующие должны быть  обязательно грязными и в лохмотьях? 

[Хель]

Губы крашеные, брови подведенные, волосы мелированные, на ногтях маникюр, за лицом явно ухаживают при помощи косметических масок.
Все это видимо сделано в подпольных косметичеких кабинетах, где косметологи и визажисты вздрагивая от каждого шороха своим трудом жестоко отрицают культ личности Ахмадинежада.

А вдруг у них там такой тип лица?!      Не хотелось ошибиться.

[Хель]

А что , ислам не запрещает ни того, ни другого...

Особенно если на это есть средства. Впрочем, все три персонажа на первом плане явно не страдают от нехватки денежных знаков.

В Европе так много политзаключенных...

Имей проигравшие выборы политики Франции или Германии милую привычку выводить своих сторонников на улицы и устраивать беспорядки, политзаключенных бы хватало.

Да и конституции там не представляют одному человеку неограниченную власть.

Проблема в том, что это иранская конституция. И не мне или кому-то ещё постороннему обсуждать то, что в ней написано.

Почему протестующие должны быть  обязательно грязными и в лохмотьях?

Но ведь они же униженные и оскорбленные. Надо соответствовать. 

[Kitero]

Штукатурка она и в Африке штукатурка.
 Губы крашеные, брови подведенные, волосы мелированные, на ногтях маникюр, за лицом явно ухаживают при помощи косметических масок.

Видать не хватает ей на хлебушек, раз протестовать вышла. А на хлебушек она икорку намазывает...

[otchelnik]

А что , ислам не запрещает ни того, ни другого...

Особенно если на это есть средства. Впрочем, все три персонажа на первом плане явно не страдают от нехватки денежных знаков.

Ничего не вижу плохого, если женщина выглядит хорошо.

Цитата
"В Европе так много политзаключенных..."


Имей проигравшие выборы политики Франции или Германии милую привычку выводить своих сторонников на улицы и устраивать беспорядки, политзаключенных бы хватало.

Это когда-то было в Германии до прихода к власти Гитлера ( он сам это дело любил).
А потом и политзаключенные сидели в концлагерях и не протестовал никто.... Лепота! 
Кстати, политзаключенных в Иране хватало и до выборов.
Постоянная ротация кадров со времен падения шаха....
Правда, за 30-ть лет -  кто там не посидел.... И монархисты и либералы, и коммунисты , и исламские марксисты и духовенство шиитское и бахаи.

Цитата
" Да и конституции там не представляют одному человеку неограниченную власть."

Проблема в том, что это иранская конституция. И не мне или кому-то ещё постороннему обсуждать то, что в ней написано.

Не знаю уж почему я , Вы или кто другой не может обсуждать конституцию Ирана, США или России.

Цитата
" Почему протестующие должны быть  обязательно грязными и в лохмотьях?"


Но ведь они же униженные и оскорбленные. Надо соответствовать.   

Странно...
Мне то казалось , что унизить и оскорбить можно любого человека - и нищего и миллионера....
Конечно, миллионера- опаснее....

Я не специалист, но возможно валькирии сделана пластическая операция на нос.

[otchelnik]

Штукатурка она и в Африке штукатурка.
 Губы крашеные, брови подведенные, волосы мелированные, на ногтях маникюр, за лицом явно ухаживают при помощи косметических масок.

Видать не хватает ей на хлебушек, раз протестовать вышла. А на хлебушек она икорку намазывает...

" Не хлебом единым жив человек"- как сказал Иисус Христос.

[Хель]

" Не хлебом единым жив человек"- как сказал Иисус Христос.

Это не помешало ему накормить голодных семью хлебами и превратить на свадьбе воду в вино. 

Ничего не вижу плохого, если женщина выглядит хорошо.

Кто же против. Но на жертву тоталитарного режима она никак не тянет.

Это когда-то было в Германии до прихода к власти Гитлера ( он сам это дело любил).
А потом и политзаключенные сидели в концлагерях и не протестовал никто.... Лепота! 
Кстати, политзаключенных в Иране хватало и до выборов.
Постоянная ротация кадров со времен падения шаха....
Правда, за 30-ть лет -  кто там не посидел.... И монархисты и либералы, и коммунисты , и исламские марксисты и духовенство шиитское и бахаи.

И что?

Не знаю уж почему я , Вы или кто другой не может обсуждать конституцию Ирана, США или России.

Признаю, неправильно выразился. Обсуждать можно сколько угодно, но вот решать, что должно быть написано в их конституции имеют право только сами иранцы.

Странно...
Мне то казалось , что унизить и оскорбить можно любого человека - и нищего и миллионера....
Конечно, миллионера- опаснее....

В том-то и дело, что данные "демонстранты" ближе ко второй, чем к первой категории. А в подобном исполнениии такие акции "народного гнева" скорее напоминают фарс.