Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 сентября 2026 года, 13:07:05

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего"
| | | |-+  Гробница Франциска - V
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 12 Печать
Автор Тема: Гробница Франциска - V  (прочитано 53307 раз)
Gwena
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 881


Whatever...


просмотр профиля
Re: Гробница Франциска - V
« Ответить #90 было: 17 июня 2007 года, 10:25:36 »

Олларианство выгнало Истинников из Нохи...

Олларианцы не изгоняли Истинников из Нохи по той причине, что Орден Истины не был допущен в Талигойю.

Из Приложений к ЛП.

Цитата
"За двадцать лет [после вступления в 353 году круга Молний на престол адепта Истины Клеменция Шестого] в Гайифе, Уэрте, Талигойе, Приморских герцогствах и Дриксен было казнено, заключено в тюрьмы и сослано на рудники и галеры более ста тысяч человек, в подавляющем большинстве из числа зажиточных торговцев, мастеров и сьент ификов. Следующим шагом Клеменция стал эдикт, направленный против части дворянства, «почитающего своими предками демонов» . Эсперадор предпринял попытку вторгнутся в Талигойю, но был остановлен дружинами герцога Эпинэ. Потерпев неудачу, Клеменций принял предложенную императором Гайифы и королем Уэрты помощь и начал деятельно готовиться к войне с еретиками, но скоропостижно скончался.
Новый Эсперадор Винцент из ордена Знания перешел к политике увещевания и удовлетворился клятвой в верности эсператистской церкви, публично принесенной королем Эрнани Раканом и его вассалами. Это вызвало неодобрение адептов Истины и Чистоты и недовольство Гайифы и Уэрты. Винцент отступил, потребовав от Эрнани допустить в страну орденских проповедников и следователей.
Талигойский король, несмотря на протесты высшей аристократии, дал свое согласие, и страну (за исключением Кэналлоа и Эпинэ) наводнили адепты ордена Истины и Чистоты. Их деятельность вызвала стихийные возмущения, направленные как против пришельцев, так и против короля. Ситуацией вос-пользовался бастард марагонского герцога Франциск Оллар, вторгшийся в Талигойю с севера. Агарис направил в лагерь марагонца своих легатов.
По свидетельству эсператистских хроник, целью миссии было призвать марагонца к покаянию и вынудить под страхом отлучения от церкви покинуть пределы Талигойи. Франциск же утверждал, что послы предлагали свое посредничество в разделе Талигойи с Гайифой и Уэртой и признание и благословение Эсперадора в обмен на перенос в Кабитэлу главной резиденции ордена Истины и уничтожение старой аристократии.
В любом случае Франциск Оллар не принял предложений Агариса и продолжил победное шествие к Кабитэле. После возвращения посольства Эсперадор отслужил молебен о здравии благочестивого короля Талигойи Эрнани, а позднее дал приют бежавшей из взятой Кабитэлы королеве Бланш и ее сыну Эркюлю.
Клеменций канонизировал Алана Окделла, а Франциска, его потомство и Рамиро Алву предал проклятию, но следующий Эсперадор Руций Второй настоял на отмене анафемы, в отношении рода Олларов, чему предшествовали две попытки Агариса сместить новую династию при помощи воинской силы. Оба похода провалились, после чего Агарис смирился с тем, что Талиг вышел из под его власти."
Авторизирован

В литературном слове нет
Живого ничего -
А жизнь подкинет нам сюжет
Такой, что о-го-го!
Искусство тени создает!
Натура всякий раз
Даст сто очков ему вперед -
Без всяческих прикрас!
Р. Киплинг.
Aelia
Герцог
*****

Карма: 168
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 816


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Гробница Франциска - V
« Ответить #91 было: 17 июня 2007 года, 10:27:35 »

Цитата
Олларианство выгнало Истинников из Нохи... Явно, важный объект, не удивлюсь, если там Врата...
В Нохе, кстати, много кошек. Улыбка
Авторизирован

Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Yolka
Бывший бродяга
Герцог
*****

Карма: 4206
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3231


Смотрю вдаль


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Гробница Франциска - V
« Ответить #92 было: 17 июня 2007 года, 12:16:46 »

Как не был допущен? Из приведенной Вами же цитаты следует, что вполне был. В ТБ тоже об этом говорится.
Цитата
Новый Эсперадор Винцент из ордена Знания перешел к политике увещевания и удовлетворился клятвой в верности эсператистской церкви, публично принесенной королем Эрнани Раканом и его вассалами. Это вызвало неодобрение адептов Истины и Чистоты и недовольство Гайифы и Уэрты. Винцент отступил, потребовав от Эрнани допустить в страну орденских проповедников и следователей.
Талигойский король, несмотря на протесты высшей аристократии, дал свое согласие, и страну (за исключением Кэналлоа и Эпинэ) наводнили адепты ордена Истины и Чистоты. Их деятельность вызвала стихийные возмущения, направленные как против пришельцев, так и против короля. Ситуацией вос-пользовался бастард марагонского герцога Франциск Оллар, вторгшийся в Талигойю с севера.
Другой вопрос, была ли именно Ноха в их распоряжении. Точно известно, что там был орден Домашнего Очага. Насчет остального - с ходу не скажу.
Авторизирован

Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Гробница Франциска - V
« Ответить #93 было: 17 июня 2007 года, 12:36:56 »

Олларианство выгнало Истинников из Нохи...

Олларианцы не изгоняли Истинников из Нохи по той причине, что Орден Истины не был допущен в Талигойю.

Из Приложений к ЛП.

Цитата
"За двадцать лет [после вступления в 353 году круга Молний на престол адепта Истины Клеменция Шестого] в Гайифе, Уэрте, Талигойе, Приморских герцогствах и Дриксен было казнено, заключено в тюрьмы и сослано на рудники и галеры более ста тысяч человек, в подавляющем большинстве из числа зажиточных торговцев, мастеров и сьент ификов. Следующим шагом Клеменция стал эдикт, направленный против части дворянства, «почитающего своими предками демонов» . Эсперадор предпринял попытку вторгнутся в Талигойю, но был остановлен дружинами герцога Эпинэ. Потерпев неудачу, Клеменций принял предложенную императором Гайифы и королем Уэрты помощь и начал деятельно готовиться к войне с еретиками, но скоропостижно скончался.
Новый Эсперадор Винцент из ордена Знания перешел к политике увещевания и удовлетворился клятвой в верности эсператистской церкви, публично принесенной королем Эрнани Раканом и его вассалами. Это вызвало неодобрение адептов Истины и Чистоты и недовольство Гайифы и Уэрты. Винцент отступил, потребовав от Эрнани допустить в страну орденских проповедников и следователей.
Талигойский король, несмотря на протесты высшей аристократии, дал свое согласие, и страну (за исключением Кэналлоа и Эпинэ) наводнили адепты ордена Истины и Чистоты. Их деятельность вызвала стихийные возмущения, направленные как против пришельцев, так и против короля. Ситуацией вос-пользовался бастард марагонского герцога Франциск Оллар, вторгшийся в Талигойю с севера. Агарис направил в лагерь марагонца своих легатов.
По свидетельству эсператистских хроник, целью миссии было призвать марагонца к покаянию и вынудить под страхом отлучения от церкви покинуть пределы Талигойи. Франциск же утверждал, что послы предлагали свое посредничество в разделе Талигойи с Гайифой и Уэртой и признание и благословение Эсперадора в обмен на перенос в Кабитэлу главной резиденции ордена Истины и уничтожение старой аристократии.
В любом случае Франциск Оллар не принял предложений Агариса и продолжил победное шествие к Кабитэле. После возвращения посольства Эсперадор отслужил молебен о здравии благочестивого короля Талигойи Эрнани, а позднее дал приют бежавшей из взятой Кабитэлы королеве Бланш и ее сыну Эркюлю.
Клеменций канонизировал Алана Окделла, а Франциска, его потомство и Рамиро Алву предал проклятию, но следующий Эсперадор Руций Второй настоял на отмене анафемы, в отношении рода Олларов, чему предшествовали две попытки Агариса сместить новую династию при помощи воинской силы. Оба похода провалились, после чего Агарис смирился с тем, что Талиг вышел из под его власти."
Gwena , Вы противоречите сами себе...
Истинники не успели перенести в Кабитэлу главную резиденцию ордена, но в столице к приходу Франциска вполне присутствовали, о чем в ТБ поминается неоднократно.
В свете этого , возникает вопрос, не предлагали ли они чего и Эктору Придду, тогда и его поведение становится понятней( обратите также внимание , что появление короны у спрута на гербе , совпадает по времени с подавлением антиэсператистского восстания Приддом "Хегсбергское покаяние"(истинников там топили)...
Насколько истинники проникли именно в Ноху, понять сложнее, но мне кажется, когда Марсель, изучая тамошние архитектурные красоты , удивляется зачем торквинианцам понадобылось "такое чудовище" как старый собор(напомню, св. Торквиний - Истину основал), он имеет в виду не предложения, сделанные эсператистами Франциску, а прошлое присутствие ордена в Нохе, по аналогии , как Лаик принадлежала танкредианцам... (стр480 ОВДВ)...
В любом случае, истинники изгнаны из столицы Франциском, а он у нас - первый главный олларианец... Смех Смех Смех
Yolka , Ноха - большая и главная, вряд ли ее держал один домашний очаг, скорее, там все были, а истинники желали остаться единственными...
« Последняя правка: 17 июня 2007 года, 12:45:02 от number93 » Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
Alarven
Адвокат Айрис Окделл
Герцог
*****

Карма: 4739
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 4837


Глава МИД Гайифы. Идущая сквозь Сумрак.


просмотр профиля
Re: Гробница Франциска - V
« Ответить #94 было: 18 июня 2007 года, 02:12:14 »

Цитата
Ноха - большая и главная, вряд ли ее держал один домашний очаг, скорее, там все были, а истинники желали остаться единственными...

   Остается вопрос: ЧТО же такое находится в этой самой Нохе, что она так им позарез нужна?..
Цитата
и уничтожение старой аристократии.
   Что подтверждает "раттонскую" природу "истинников"...
  ИМХО.  Подмигивание
Авторизирован

Судьба тасует карты странно и жестоко, но: пока мы проклинаем жизнь, она... проходит...


Никогда не пей с тем, кого презираешь.
Рене Аррой.


Я не люблю, когда мне лгут,
Но от правды я тоже устал,
Я пытался найти приют,
Говорят, что плохо искал...
В. Цой.
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Гробница Франциска - V
« Ответить #95 было: 18 июня 2007 года, 08:52:02 »

Цитата
Остается вопрос: ЧТО же такое находится в этой самой Нохе, что она так им позарез нужна?..

И я сильно удивлюсь, если это окажется всего лишь бесценный ноготь с мизинца левой ноги Св. Торквиния, обладающий чудотворной силой  Подмигивание

Цитата
Что подтверждает "раттонскую" природу "истинников"...
А вот здесь пожалуй пока еще можно ставить знак вопроса...
Раттонская политика (гонения на эориев и кошек) присуща не столько отдельному Ордену Истины, сколько всей Эсператистской Церкви.
Единственный Орден, который на мой  взгляд выбивается из общей тенденции - Орден Славы.

Остается лишь гадать, какие тайны вручил Абвениарх Орденам, и на кого он сам работал...
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Гробница Франциска - V
« Ответить #96 было: 18 июня 2007 года, 09:26:04 »

Цитата
Ноха - большая и главная, вряд ли ее держал один домашний очаг, скорее, там все были, а истинники желали остаться единственными...

   Остается вопрос: ЧТО же такое находится в этой самой Нохе, что она так им позарез нужна?..

Повторюсь, но сейчас подозреваю, что Врата, Одинокий - то не по Гальтарским развалинам бродит... и наследить боится, чтоб раттоны не учуяли...
В гальтарских катакомбах - вроде огонь Абвениев... источник силы... а с Кабитэлой у Гальтары еще во времена Ринальди какие-то религиозные(и, наверное, магические ) контры были... причем, на базе Синеокой...
@caesar@ , повторюсь, от эсператистов изначально пахло раттонами , не удивлюсь, если они еще Эридани подзуживали... и ,вообще , они из Гайифы пришли... Смех Смех Смех
Внешне очевидное разделение все-таки Истина+Чистота против Слава+Знание... и я верю сейчас в гипотезу про 8-ой орден с кошкой на гербе... правда эсператистским его, наверное, считать нельзя... Мне понравилось, как раскладываются смертные грехи и ордена... Смех Смех Смех
Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
NatashaD
Граф
****

Карма: 40
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 357


Думай, раньше чем делать!


просмотр профиля E-mail
Re: Гробница Франциска - V
« Ответить #97 было: 18 июня 2007 года, 11:59:49 »

... с Кабитэлой у Гальтары еще во времена Ринальди какие-то религиозные(и, наверное, магические ) контры были...
        Кабителу основал Эрнани, выстроив ее с нуля, уже после исчезновения Ринальди.
Авторизирован

Будьте счастливы!
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Гробница Франциска - V
« Ответить #98 было: 18 июня 2007 года, 12:18:27 »

... с Кабитэлой у Гальтары еще во времена Ринальди какие-то религиозные(и, наверное, магические ) контры были...
        Кабителу основал Эрнани, выстроив ее с нуля, уже после исчезновения Ринальди.
А где Вы тогда предполагаете место проживания кабитэлских еретиков, упомянутых в ПЭ... Хех Хех Смех Смех
стр.429 сборника Фэнтези-2004.
« Последняя правка: 18 июня 2007 года, 12:29:47 от number93 » Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
Эледем
Темнозвездный маг
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: Гробница Франциска - V
« Ответить #99 было: 18 июня 2007 года, 18:33:55 »


Простите, но Ноха не старше Кабитэлы. Откуда бы там Вратам взяться? А уж касательно того, как в Кэртиану попадает Ринальди, став Одиноким, то я не уверен, что ему вообще постоянно действующие Врата требуются. Допускаю, что он их может открывать там, где потребуется.
Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Гробница Франциска - V
« Ответить #100 было: 18 июня 2007 года, 21:54:05 »

Война уже проиграна (ИМХО).

Кому? Нет Франциска - у его армии нет ни цели, ни надежды, она превращается просто в банду мятежников и грабителей.
Кстати, нарвался на описание битвы при Акциуме... Смех
Там ситуация была еще хуже, но после бегства главнокомандующего сражение не прекратилось...
Армия в конце концов сдалась, но там она была окружена и не имела шансов на победу. Радость
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Гробница Франциска - V
« Ответить #101 было: 18 июня 2007 года, 22:20:59 »

Там ситуация была еще хуже, но после бегства главнокомандующего сражение не прекратилось...

А разве у нас идет сражение?  Глазки вверх
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Гробница Франциска - V
« Ответить #102 было: 18 июня 2007 года, 22:25:14 »

Там ситуация была еще хуже, но после бегства главнокомандующего сражение не прекратилось...

А разве у нас идет сражение?  Глазки вверх

Ну, если Вам так больше нравится  Смех ... Солдаты Оллара мирно собирали ромашки в окрестностях Кабитэлы, со стен их приветствовали праздничным салютом солдаты Кабитэльского гарнизона. Время от времени воины Франциска забирались по стремянкам на стены с дружеским визитом... Смех
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Гробница Франциска - V
« Ответить #103 было: 19 июня 2007 года, 00:26:27 »

Ну, если Вам так больше нравится 

Я думал, вы поймете. Если сражение началось, то его нельзя прекратить так же, как можно выключить свет. Ну, погиб бы Франциск в бою при Аконе. Допустим. И что, сразу наступила пауза, специально, чтобы дать войскам возможность спокойно разойтись? Нет конечно. Наши продолжают давить - ведь бой идет и оружие не опустишь. А враг защищает собственную жизнь и защищает на совесть, пока его не обратят в бегство или пока он не проложит дорогу к отступлению. Что здесь необычного?
А вот если Франциск погиб, выехав на рекогносцировку перед битвой при Аконе (он тихо на череп коня наступил...*), то сражения запросто может и не быть.

______________________________
* слова из "Песни о Вещем Эодани"
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Благородный шакал
Герцог
*****

Карма: 186
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1106


Если бы не было тьмы, мы не увидели звезд


просмотр профиля E-mail
Re: Гробница Франциска - V
« Ответить #104 было: 19 июня 2007 года, 00:50:03 »

 Подмигивание Гибель главнокомандующего не всегда ведет к тому что битва проиграна...
Доказательство - битва при Лютцене. Густав Адольф погиб в середине сражения, когда ситуация была критическая, но шведы выиграли битву....И это не единичный пример... Солдаты могут пожелать отомстить за отца командира... Смех
Авторизирован

Если черти узнают, что мы попадем в ад, то они дезертируют....      
                         Теньент легкой кавалерии Ржевский

Этот мир становится опасным....
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!