Страницы: 1 [2]
|
|
|
Автор
|
Тема: Политические игры Альдо - III (прочитано 8240 раз)
|
Эледем
|
Вспоминаются почему-то примеры, как люди тех примерно времен под пытками не говорили, где спрятано золото.
В принципе и такое могло быть. Но все же вряд ли все те, кого на заклание предназначили, настолько были бы тверды в своем подходе. Я бы предложил другой вариант. ПМ вступает с купцами в переговоры о праве стать поставщиком армии. И намекает, что предложений много, и надо бы уплатить соответствующую мзду А вот это вряд ли могло хорошо сработать. У тех же купцов тоже свои источники информации имеются, и на столь откровенный блеф, большинство вряд ли бы купилось. Таким же образом можно впарить им монополии: винную, соляную, и т.п. (Разумеется на землях, не контролируемых Альдо) Интересно, а каким образом, после первого же прокола, в дальнейшем можно было хоть что-то впарить? P.S. Блэйд, полностью поддерживаю твой подход. Особенно в той части, где ты про наши взгляды пишешь.
|
|
« Последняя правка: 16 сентября 2008 года, 19:44:38 от Эледем »
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу (Александр Городницкий)
|
|
|
bigbeast
|
Вы недооцениваете человеческую жадность У тех же купцов тоже свои источники информации имеются, и на столь откровенный блеф, большинство вряд ли бы купилось. Почему - блеф Кто ж Роберу с Альдо в голову влезет? Интересно, а каким образом, после первого же прокола, в дальнейшем можно было хоть что-то впарить? Почему - прокола? Продаются, так сказать, фьючерсы. Думаете, уважающему себя купцу не хочется застолбить участок на будущее?
|
|
|
Авторизирован
|
Я б сдох как пес от ностальгии В любом кокосовом раю. Hо мы еще дойдем до Ганга, Hо мы еще умрем в боях. Чтоб от Японии до Англии Сияла Родина моя
|
|
|
Эледем
|
Вы недооцениваете человеческую жадность Возможно, но не исключаю, что это Вы ее переоцениваете. Почему - блеф Кто ж Роберу с Альдо в голову влезет? Потому что лучшие негоцианты стали лучшими именно потому, что умели отличать блеф от реальности. Иначе бы давно разорились. Почему - прокола? Продаются, так сказать, фьючерсы. Думаете, уважающему себя купцу не хочется застолбить участок на будущее? Думаю, что они быстро бы вычислили, что им предлагается приобрести аналог земель сельскохозяйственного назначения в Седых землях. И вежливо столь щедрое предложение бы отклонили.
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу (Александр Городницкий)
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
С заложниками - вам это может быть противно, мне - нет. Если кучка богатеев поможет предотвратить грабежи наемников, тем лучше. Сильно подозреваю, что многие раканцы со мной согласны.
Сильно подозреваю, что большинство тех раканцев, которые с Вами были согласны, Алва уже развесил на столбах после Октавианской ночи. Уцелели разве что самые осторожные и везучие.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
bigbeast
|
Иначе бы давно разорились. Ой не факт! Крупный негоциант всегда диверсифицирует инвестиции И вежливо столь щедрое предложение бы отклонили. а ну как завтра Альдо победит? И что - упустить монополию в пользу соседа?
|
|
|
Авторизирован
|
Я б сдох как пес от ностальгии В любом кокосовом раю. Hо мы еще дойдем до Ганга, Hо мы еще умрем в боях. Чтоб от Японии до Англии Сияла Родина моя
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Знаете что сделал бы я в данной ситуации?
Я уже говорил что мне нравится это решение (если убрать нюансы вроде второй бумаги и суммы по первой бумаге ), но есть один нюанс. После таких заявок: ...если Величество сможет удержаться на троне - эта сумма для него несерьезная, и возьмется она из иммущества всяких Вальмонов и Дораков... Роберу будет уже не до заигрываний с Лионелем. Тут все сказано категорически: мы побеждаем - платят проигравшие. Кстати, воплотить принцип в жизнь не всегда удается, часто бывает так, что приходится бросать подачку всяким Валмонам и Доракам чтобы они перешли на нашу сторону
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего /Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом К моей руке имели уваженье. Ведь то, что для нее всего лишь продолженье Для них уже является концом.
|
|
|
Blade
|
Роберу будет уже не до заигрываний с Лионелем. Тут все сказано категорически: мы побеждаем - платят проигравшие.
Там "мы считаем что этот остров необитаем" что Робер поменял сторону, потому что Альдо творил нехорошие вещи, а не потому что "дело пахло керосином". В противном случае... Кстати, воплотить принцип в жизнь не всегда удается, часто бывает так, что приходится бросать подачку всяким Валмонам и Доракам чтобы они перешли на нашу сторону Угу, но кто-то окажется достаточно непримерим, а кого-то, типа милого семейства Вальмонов надо устранять под корень -а то вдруг не впишешся в их понятие прекрасного...
|
|
|
Авторизирован
|
Собирает всех героев "ОЭ" Рокэ Алва и говорит: -В общем, почитал я их форум. Вот список 33 форумообразующих персонажей. Думаю справедливо оставить 16 с половиной, прошу обсуждать... (с)
|
|
|
Rodent
Вредитель
Герцог
Карма: 2067
Offline
сообщений: 2192
Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.
|
Откуда бы? Обо всем знают трое - Альдо, Робер и Люра. Вы думаете, что Оллария, ах да, Ракана, населена дураками? Судя по мэтру Инголсу, это далеко не так. Заложники, вероятно, весьма богатые и процветавшие при Фердинанде люди. Какое до них дело остальным? Как бы Вам это объяснить... Ну, если перейти на Ваш язык, то примерно такое же, какое четвертому сословию было до депутатов из третьего во Франции в соответствующие годы. Ведь действительно, ну перестреляет и перевешает гвардия этих буржуа, нам-то что? А оказалось - очень даже что. В данном случае, революционной ситуации еще нет, но логика "если они так обошлись с ними, что они будут делать с нами - они ж нас за людей не считают вообще" работает. А доказательств тому, что не считают, будет много. Я думаю, что если Вы откроете книжку, Вы обнаружите там, например, попытку Наля объяснить кузену, что делается в городе как раз на уровне третьего-четвертого сословия. И некоего "гусенка", похоже, принадлежащего к этому четвертому. Какую базу? Кому те заложники были сильно интересны? См. выше. Мэй би, мэй би... Тот сильно возражал? Или что-то предложил свое? Сильно возражал, а потом саботировал. каким же? Я-то могу придумать, но они неочевидны даже сейчас. Да тут уже в треде примеров накидали. С чего бы? Спокон веку достигали, а тут вдруг - нет. Такими? Никогда. Убеждение, что подлость сама по себе приносит успех, еще никому не помогало. По телевизору? Вы и правда считаете, что город населен дураками... какой договор? У нас таки абсолютизм на дворе или нет? :0 Представьте себе, нет, не абсолютизм.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Rodent
Вредитель
Герцог
Карма: 2067
Offline
сообщений: 2192
Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.
|
Как это что изменилось? Цивильным комендантом стал истинный эорий, Человек Чести, и страшно сказать - Повелитель!! Гм-м-м, а ты каких измений хотел? Я не того коменданта имел в виду. Я хотел сказать, что как только комендантом стал Карваль, вдруг чудесным образом выяснилось, что можно обойтись без грабежей. Родент, извини, но вот здесь должен поспорить. Как только кто-то начинает брать заложников - всякая возможность договариваться с ним вообще пропадает. Эледем, ты нашу норму с тогдашней не путай-то. Брать заложников в 16-17 веке - вполне приемлемое дело. Особенно, если речь идет о так называемых "заложниках жизни". А вот то, что сделал Альдо - исключительное свинство даже по тогдашним правилам. Он взял "заложников смерти", сам совершил действие, обрекавшее их, и поставил условием их освобождения нечто заведомо, по его мнению, неисполнимое. Родент, наверное все-таки мог - его влияние и авторитет достаточно высок. В тот момент не мог. Это мы теперь знаем, куда прыгнул Придд. А тогда ситуация была куда более мутной. А вот с этим вообще спорить не приходится. Хотелось бы чтобы ты еще и на Марагонского Бастарда этот подход распространил. А Франциск по-другому действовал. Франциск "Государя" полностью прочел или даже сам написал . Франциск позаботился о том, чтобы его победа и его правление были выгодны большинству. Он даже на эориев нашел не только кнут, но и морковку, защитив их от тамошней инквизиции. Если бы Альдо пошел по стопам Франциска, его шансы были бы много выше. Согласись, весьма интересно было бы увидеть страну, которая полностью бы соответствовала представлению Альдо об идеале. Да нет там ничего интересного, мания величия одна.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Эледем
|
Я не того коменданта имел в виду. Я хотел сказать, что как только комендантом стал Карваль, вдруг чудесным образом выяснилось, что можно обойтись без грабежей.
Почему-то в такой формулировке мне с тобой спорить не хочется. С другой стороны, согласись, если армия вынуждена выполнять функции полиции - это сигнал того, что "не все ладно в Датском королевстве". Эледем, ты нашу норму с тогдашней не путай-то. Брать заложников в 16-17 веке - вполне приемлемое дело. Особенно, если речь идет о так называемых "заложниках жизни". А вот то, что сделал Альдо - исключительное свинство даже по тогдашним правилам. Он взял "заложников смерти", сам совершил действие, обрекавшее их, и поставил условием их освобождения нечто заведомо, по его мнению, неисполнимое.
Ну "заложники жизни", давай уж говорить до конца - это иногда заложники только по названию. Особенно когда речь шла о детях, которых отправляли, скажем. к соответствующему правящему двору, там соответствующим образом воспитывали и т.д. Но, как ты правильно заметил - я говорю именно о "заложниках смерти". А это для меня в любом случае отвратительно. В тот момент не мог. Это мы теперь знаем, куда прыгнул Придд. А тогда ситуация была куда более мутной.
На мой взгляд ты все же излишне категоричен. Да, ситуация мутноватая, но не настолько, что соглашаться командовать казнью заложников было именно необходимостью. Мне кажется. что определенная доля малодушия здесь прослеживается. А Франциск по-другому действовал. Франциск "Государя" полностью прочел или даже сам написал . Франциск позаботился о том, чтобы его победа и его правление были выгодны большинству. Он даже на эориев нашел не только кнут, но и морковку, защитив их от тамошней инквизиции. Если бы Альдо пошел по стопам Франциска, его шансы были бы много выше. Нет, Родент, не так. Это потом уже Марагонец принял подобные шаги, а изначально там чистой воды грязь наблюдалась. Сколько там у власти-то Альдо? Похоже заметно меньше, чем тот же Марагонец. М по каким стопам он бы пошел, если бы 20 лет имел... о сем узнать нам не придется. Да нет там ничего интересного, мания величия одна.
Ну в этом государстве, согласись, не один бы анакс жил. У меня ощущение, что именно в "идеальном государстве по Альдо" правления с применением больших объемов Магических Сил бы происходило. Как это выглядело бы в реальности (оставим в покое то, что Абсолют Абвениев быстро ручонки бы обрубил), тем не менее весьма поучительно.
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу (Александр Городницкий)
|
|
|
C@esar
|
С другой стороны, согласись, если армия вынуждена выполнять функции полиции - это сигнал того, что "не все ладно в Датском королевстве". Но степень "неладности" может сильно различаться - от временных локальных беспорядков до политической катастрофы с революцией... Это потом уже Марагонец принял подобные шаги, а изначально там чистой воды грязь наблюдалась. Да ну?
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Rodent
Вредитель
Герцог
Карма: 2067
Offline
сообщений: 2192
Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.
|
Почему-то в такой формулировке мне с тобой спорить не хочется. С другой стороны, согласись, если армия вынуждена выполнять функции полиции - это сигнал того, что "не все ладно в Датском королевстве". После силового захвата власти все ладно быть не может... А это для меня в любом случае отвратительно. Так мы не о вкусах говорим, а о нормах времени. В эти нормы и взятие заложников смерти вписывается в определенных случаях. Но вот действия Альдо за эти рамки очень далеко выходят. На мой взгляд ты все же излишне категоричен. Да, ситуация мутноватая, но не настолько, что соглашаться командовать казнью заложников было именно необходимостью. Мы о разном. Я - о порядке в городе. А с заложниками другой человек мог бы и выкрутиться. Нет, Родент, не так. Это потом уже Марагонец принял подобные шаги, а изначально там чистой воды грязь наблюдалась. Матчаааааааааасть! (с) Почему крестьяне Франциска поддерживали, а свою законную власть - дудки? Почему вся эта война вообще - едва не в белых перчатках? Потому что Франциск - умный человек и блюдет свою выгоду. Там с самого начала одна и та же политика: "я хочу править здесь, все, кто поддержат меня, будут вознаграждены, но и прочие о смене власти не пожалеют." Тут 20 лет ждать не нужно, с момента вторжения все ясно. Тех, кто противится, сначала смять, потом поднять и предложить пряник, тех, кто колеблется - привлечь.
|
|
« Последняя правка: 19 сентября 2008 года, 15:47:11 от Rodent »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dreamer
|
Поскольку разговор в очередной раз успешно переведен с "молодого человека в белых штанах" на совсем другую личность, продолжать его придется вот здесь
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
|
Страницы: 1 [2]
|
|
|
|