Грузия, Осетия и сопредельное - III

[TURS]

Мы должны постараться каким-то образом покончить с этой страной.

Во дает дядя сначала в России карьеру сделал, деньжат заработал, а теперь значит покончить с ней хочет.

[TURS]

Евреи скрыли факт грузинского происхождения Христа 

http://religio.ru/news/6611.html

В психушке день открытых дверей

[irbis_ru]

Это репортаж Коца который был в этой колонне и получил свою пулю. Репортаж очень сильно смягчённый. Грузины действительно просто наткнулись и это спасло многих.

При всем уважении к воюющим, моя практика показывает что их рассказы далеко не всегда правдивы и объективны. особенно когда расказчик относиться к низовому звену или стороннему наблюдателю. И дело даже не в том, что врут специально (хотя бывает и такое) или приукрашивают (и такое бывают). Просто возникают ситуации "что вижу что пою" и "вот вам авторитетные комментарии к тому, в чем я не разбираюсь".

Думаю вы и сами можете назвать минимум пару причин по которым в "вернувшейся" колонне машин было меньше при визуальном пересчете. Без уничтожения 28+ едениц бронетехники грузинами.

ну и это. Я наверное ханжа, но для меня ранение само по себе не является неким усиливающим фактором в стиле "молчи г**но, я воевал". опять таки по личному опыту. Война. пули они трусов и героев не выбирают, как вы знаете.

Опять таки, дабы не возникло непонимания. Я не называю его лжецом. Я уважаю его, как человека который не отказался от такого вот задания редакции. Не важно почему. Просто считаю что судить о событии строго вот по этому нельзя.

[Змей]

При всем уважении к воюющим, моя практика показывает что их рассказы далеко не всегда правдивы и объективны. особенно когда расказчик относиться к низовому звену или стороннему наблюдателю. И дело даже не в том, что врут специально (хотя бывает и такое) или приукрашивают (и такое бывают). Просто возникают ситуации "что вижу что пою" и "вот вам авторитетные комментарии к тому, в чем я не разбираюсь".

ну и это. Я наверное ханжа, но для меня ранение само по себе не является неким усиливающим фактором в стиле "молчи г**но, я воевал". опять таки по личному опыту. Война. пули они трусов и героев не выбирают, как вы знаете.
Простите, но я кажется ничего подобного ""молчи г**но, я воевал"  относительно данного текста не писал и не выдавал его за абсолютную истину в последней инстанции, но:

1. Описание второго боя в том же районе очень похоже, из чего следует что наши передовые колонны шли без охранения и разведки, как куры в ощип.
http://kp.ru/daily/24147/364238/

2. Комментарии официальных источников отсутствуют, а сами эти источники постоянно врут. Нагло и тупо. Вот ещё замечательный пример.

9.08.2008 года. Части 58 армии полностью освободили Цхинвали от грузинских военных
http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=49310

10.08.2008 года. Сегодня большая часть Цхинвали контролируется миротворческими силами
http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=49337

В то же время репортажи с места действий в ходе данного конфликта непротиворечивы. Сравните четыре описания боя у Никози.
http://www.rosbalt.ru/2008/08/15/514241.html
http://www.gzt.ru/politics/2008/08/12/223003.html
http://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?t=111
http://www.utro.ru/articles/2008/08/20/761041.shtml

Кроме того, я знаю о категорическом запрете всем значительным изданиям хоть как-то сомневаться в официозных данных о потерях. Застроены и "Коммерсант", и "Версия", и "Новая Газета". Значит есть чего скрывать.  Тем более у самих уши торчат отовсюду. Сначала заявили о 74 убитых и 19 пропавших без вести, потом освободили 5 пленных и сократили потери до 64 убитых и 0 пропавших без вести.

Пиар бойцов Ямадаева. Сильно ли врут?
Автора немного знаю, неплохой мужик. Пиар есть - Цхинвал спас не "Восток", грузины ушли из города, когда их стали вышибать с окрестных высот. После этого в город вошли наши - "Восток", псковские десантники и возможно отдельные подразделения 19-ой дивизии. Зачищая город ямадаевцы действительно грамотно, бой у Никози описан адекватно. Думаю, передержки тут несознательные. Если автор входил с "Востоком" у него могло сложиться такое впечатление естественным образом.

[Gorvin]

Впервые после ухода российских военных с захваченной военной базы около города Гори, туда попали грузинские журналисты.
Из передачи "Моамбе" телекомпании GPB, грузинские зрители узнали, что значительная часть базы разрушена, остальная заминирована.
По свидетельству журналистов "полного разрушения избежали только те стены, на которых оккупанты решили оставить свои послания грузинам".
Эти послания были названы оскорбительными.
В подтверждение своих слов, зрителям продемонстрировали следующие надписи на стенах и на окне казармы.

читать дальше1. Мы здесь были. Россия это сила"
2. Спасибо Джорджу Бушу
3. (ВЦ) я на ваших пиндосов. И никогда не думал, что прийдется воевать с православными. Эх вы...
http://community.livejournal.com/politsporfree/25057.html

[Gorvin]

Госдума приняла обращение к президенту РФ с просьбой рассмотреть вопрос о признании Южной Осетии и Абхазии.

25.08.2008, Москва 14:16:33 Депутаты Государственной думы приняли обращение к президенту РФ Дмитрию Медведеву с просьбой рассмотреть вопрос о признании Южной Осетии и Абхазии в качестве самостоятельных, суверенных и независимых государств. Документ о необходимости признания республик был поддержан палатой единогласно.

Это приближает Четвёртую Мировую Войну, хотя и ненамного. Сейчас - не грохнет, но обстановку обострит.

[irbis_ru]

Простите, но я кажется ничего подобного ""молчи г**но, я воевал"  относительно данного текста не писал и не выдавал его за абсолютную истину в последней инстанции, но:

Не писали конечно. Я и не хотел даже намекать в отношении вас подобное. Если вы так посчитали, то прошу прощения. Я к тому, что ранение корреспондента никак не влияет на объективность изложенного.

1. Описание второго боя в том же районе очень похоже, из чего следует что наши передовые колонны шли без охранения и разведки, как куры в ощип.
http://kp.ru/daily/24147/364238/

Опять КП;) Я сегодня опять в ней нашел ошибку;) После броннированного фрегата очередную.
Плюс вы меня извините, но после "Курска" (мне по тематике ближе, плюс я служил в это время там рядом и т.д.) я рассказам "солдат" и даже офицеров не склонне заявлять. Часто очень много чуши "экспертов" из трюма, добавленного журналистами и т.п. Плюс наблюдаю в статье известные уже штампы про закипание двигателей и т.п. Про "прицел дула" (настоящий танкист;)) я оставлю без комментариев. Про рассматривание "женщин солдат" (это я про "Они стреляли из окон домов куда попало, как тупые обезьяны. Среди них были и женщины-солдаты, они тоже стреляли в нас") в момент боя (я думаю вы то в курсе как выглядит женщина в полевой форме, снаряге и каске и легко ли ее отличить сходу, да еще во время перестрелки и когда она в доме от мужика;)) я все же в скобках прокомментил.

ну и это. При всем уважении. Мои личные источники не подтверждают потерю 12 танков  (а это по идее лишь в одном бою) пока что. Как аргумент тут я не прошу считать это, но сам пока не вижу причин не доверять.

2. Комментарии официальных источников отсутствуют, а сами эти источники постоянно врут. Нагло и тупо. Вот ещё замечательный пример.

Вот тут не буду их защищать. Честно говоря не в курсе стратегии выработанной пресс-центром. Т.е. почему вот так. и какие под это для себя подводят базисы.

Кроме того, я знаю о категорическом запрете всем значительным изданиям хоть как-то сомневаться в официозных данных о потерях. Застроены и "Коммерсант", и "Версия", и "Новая Газета". Значит есть чего скрывать.  Тем более у самих уши торчат отовсюду. Сначала заявили о 74 убитых и 19 пропавших без вести, потом освободили 5 пленных и сократили потери до 64 убитых и 0 пропавших без вести.

Про запрет не знаю, честно. так что верю на слово. С MIA действительно разбирались (там был мегавтык на высоком уровне), по убитым у нас так всегда (не в плане уменьшения, а в путанице при подсчете), так как всегда проблемы с поименными списками. еще со времен 2-ой Чеченской. до уровня США увы нам по учету потерь далеко. Возможно когда у нас страховые выплаты станут такими же, то и порядок будет.

А так, надо подождать. народ (в т.ч. 58 армии) будет возвращаться. Будут разговоры и т.п. В т.ч. и про бой и прочее. В т.ч. на форумах профильных. Пока еще рано имхо.

[Rino]

Это приближает Четвёртую Мировую Войну, хотя и ненамного. Сейчас - не грохнет, но обстановку обострит.
Не знаю как мировую войну (кстати почему Четвёртую? А когда Третья-то была?  ), но прецедент к самоопределению разных народов и "народишек" положен будет.

[Змей]

Про рассматривание "женщин солдат" (это я про "Они стреляли из окон домов куда попало, как тупые обезьяны. Среди них были и женщины-солдаты, они тоже стреляли в нас") в момент боя (я думаю вы то в курсе как выглядит женщина в полевой форме, снаряге и каске и легко ли ее отличить сходу, да еще во время перестрелки и когда она в доме от мужика;)) я все же в скобках прокомментил.
В одном из репортажей Коц описывает, как грузинка прицелилась в него с 6 метров, он закричал "Я- корреспондент", она опустила автомат, и тут ей кто-то из наших всадил очередь в живот. С 6 метров мужчину от женщины можно различить и в полевой форме.

Мои личные источники не подтверждают потерю 12 танков  (а это по идее лишь в одном бою) пока что. Как аргумент тут я не прошу считать это, но сам пока не вижу причин не доверять.
Скорее всего речь не идёт о безвозвратных потерях.

Документ о необходимости признания республик был поддержан палатой единогласно.
Совет Федерации тоже поддержал. Сколько я статей и заметок написал на эту тему за 16 лет?  Думаю не меньше пары сотен...Однако наконец признав одних, мы можем взамен сдать других...
http://www.gzt.ru/politics/2008/08/25/160327.html

[Gorvin]

Это приближает Четвёртую Мировую Войну, хотя и ненамного. Сейчас - не грохнет, но обстановку обострит.
Не знаю как мировую войну (кстати почему Четвёртую? А когда Третья-то была?  ), но прецедент к самоопределению разных народов и "народишек" положен будет.

Третья Мировая Война - Холодная. 
Насчёт прецедента для самоопределения... Будет и прецедент самоопределения, наряду с прецедентом наказания тех, кто зарывается (Чечня).

Совет Федерации тоже поддержал. Сколько я статей и заметок написал на эту тему за 16 лет?

Напророчили

Однако наконец признав одних, мы можем взамен сдать других...
http://www.gzt.ru/politics/2008/08/25/160327.html

Сообщение дипломатично настолько, что стало бессмысленным: не обозначает ничьей позиции. А "окончательное урегулирование" может означать "дайте Приднестровью независимость по-хорошему, или будет плохо".

[Змей]

Напророчили
Боролся не щадя печени!

Сообщение дипломатично настолько, что стало бессмысленным: не обозначает ничьей позиции. А "окончательное урегулирование" может означать "дайте Приднестровью независимость по-хорошему, или будет плохо".
Знаю, но по привычке готовлюсь к худшему.

[Gorvin]

Родил анекдот:
Саакашвили звонит Кокойты.
-Сдавайся, подлый сепаратист!
-А зачэм?
-А то будет, как в прошлый раз!
Кокойты кратко, но выразительно высказывает своё (крайне негативное) мнение по поводу происхождения, внешности, привычек и сексуальной ориентации Саакашвили.
-Нэт! Осэтыны нэ сдаются!
-Вот. Всё как в прошлый раз

[TURS]

Родил анекдот:
Саакашвили звонит Кокойты.
-Сдавайся, подлый сепаратист!
-А зачэм?
-А то будет, как в прошлый раз!
Кокойты кратко, но выразительно высказывает своё (крайне негативное) мнение по поводу происхождения, внешности, привычек и сексуальной ориентации Саакашвили.
-Нэт! Осэтыны нэ сдаются!
-Вот. Всё как в прошлый раз

 

[irbis_ru]

В одном из репортажей Коц описывает, как грузинка прицелилась в него с 6 метров, он закричал "Я- корреспондент", она опустила автомат, и тут ей кто-то из наших всадил очередь в живот. С 6 метров мужчину от женщины можно различить и в полевой форме.

Если в бронежелете, то не всегда. И что-то в него целились похоже прямо все грузины:) то киллеры, то женщины. Плюс там товарищ говорит про дома, а сами на танке сверху. Ну да ладно.

Скорее всего речь не идёт о безвозвратных потерях.

Я понимаю. Я тоже не про них.

[BunkerHill]

В одном из репортажей Коц описывает, как грузинка прицелилась в него с 6 метров, он закричал "Я- корреспондент", она опустила автомат, и тут ей кто-то из наших всадил очередь в живот. С 6 метров мужчину от женщины можно различить и в полевой форме.

Это мог быть и 18-ти летний пацан свежевыбритый. В такие моменты не только женщины мерещятся.  Было дело и чертей рогатых видели, и ангелов.
Тем более как я помню первые репортажи коца, у него уже версия одного и того же боя раз от раза меняется. То ему грузин кричит что он киллер, то не кричит, то мальчишке в голову из подствольника попадают, то не попадают, то покойный Ветчинов застрелил то одного, то двоих. То ему попали в голову, то в ноги.