Грузия, Осетия и сопредельное - III

[fon]

Еще раз по поводу танков
Я оперирую исключительно официальными данными и только на основе их
делаю выводы. итак из 200 грузинских танков 30 потерянно безвозратно и 65 захваченны их них 44 в абсолютно исправном состоянии.
РФ потеряла 7 танков т-72.
О танках т-55
Подобные танки находились на вооружении сил Южной Осеиии в количестве по моемуму 50 единиц,

<переход на личности удален модератором>

Модераториал
fon, после таких вещей самое малое, на что можно рассчитывать - вот это:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8460.msg396689#msg396689

[C@esar]

Я так понимаю вы сторонник того что русской армии совсем не нужно перевооружатся .Ну что ж ваши проблемы.

Да нет... По моему личному мнению перевооружаться нашей армии нужно.
Вот только по моему же мнению наша экономика пока такое не потянет. И не будет тянуть до тех пор, пока будет зависеть от мировых цен на нефть...

[fon]

C@esar
ВОТ ВЫ НЕ ПРАВЫ И НЕ ПРАВЫ АБСОЛЮТНО.
Я уже обьяснял свыше что все наши сверх доходы от нефти в бюджет страны не идут они идут в стабфонд
Именно сейчас когда в нашу экономику идут огромные и халявные деньги
можно осуществить радикальное перевооружение нашей армии,
Но этого не происходит.
в результате мы имеем то что имеем. Увы.

[Tribunus]

http://www.vilochka.com/

 

[Gorvin]

Пиар бойцов Ямадаева. Сильно ли врут?
СПОЙЛЕРЫ

В этот момент в город на трех "мотолыгах" (армейские тягачи МТЛБ) и двух КамАЗах вошел отряд чеченского спецназа "Восток" под командованием героя России Сулима Ямадаева. Спецназовцы занялись привычной боевой работой, зачищая кварталы, выбивая грузинских снайперов и корректировщиков огня. Действия чеченских спецназовцев стали ключевыми в ходе этой войны. Противник, натасканный американскими инструкторами, оказался не в состоянии оказать сопротивления мастерам контактного боя из "Востока".

Это не дифирамбы ямадаевцам, как принято называть чеченский спецназ, а констатация фактов. За трое суток, которые я провел с "Востоком", отряд потерял ранеными трех спецназовцев, уничтожил несколько десятков грузинских военных и собрал, без преувеличения, огромные трофеи. Грузинская армия в новеньком американском обмундировании, с рационами питания, включающими лобио, жвачку и лаваши, со средствами связи, которые и не снились нашим военным, в панике отходила, когда в дело вступал "Восток". При этом тактическая, огневая и физическая подготовка грузинских военных, казалось бы, отвечала самым высоким американским стандартам. В Цхинвали спецназ освободил мирных жителей, которые грузинские военные держали в заложниках, и отбил три БТР, захваченных грузинами.

"Мы полностью прочистили Цхинвали, - рассказал Герой России Сулим Ямадаев. - На высоте "Паук" наша рота захватила два грузинских поста с десятком автоматов, тремя пулеметами, двумя американскими джипами и боеприпасами. Есть пленные. Нам поставлена задача идти вглубь Грузии. Можем дойти до Тбилиси. Нам интересно воевать, потому что у грузин другая школа подготовки. Посмотрим, чья возьмет. В любом случае, прощать им то, что они натворили, когда они шквальным огнем валили и миротворцев, и мирных жителей, нельзя. Мы наведем порядок".

Утром 11 августа спеназовцы "Востока" в колонне выдвинулись из Цхинвали в сторону покинутого осетинского села Хетагурово. Прямо над колонной с третьей попытки был сбит грузинский штурмовик. Ракета попала в хвост машины, и в небе можно было увидеть крохотное белое пятно парашюта. В эту войну произошло несколько воздушных дуэлей. В частности, над бывшим грузинским селом Тамарашени российский МиГ наказал грузинскую "Сушку", бомбившую нашу колонну. Позже в небе над Цхинвали удалось уничтожить грузинский БПЛА.
http://www.utro.ru/articles/2008/08/20/761041.shtml

[Змей]

Подобные танки находились на вооружении сил Южной Осеиии в количестве по моемуму 50 единиц
Не было там столько. Реально, от силы десяток.

Змей. А надо ли.
Не понял...

[irbis_ru]

но почему они должны упускать свой барыш из за чужих геополитических инициатив? А под войну можно и ПРО поставить, России уж точно не до антипольских санкций. 

Почему? нам что-то мешает эти санкции ввести? да и не было собственно санкций и раньше особо. Это так, для внутреннего потребления в основном.
И я поляков понимаю. Я бы тоже подкормился бы деньгами США, раз они резко согласились на сумму озвученную.

Ну зачем же подходить к делу так формально. Или вы думаете что польские бюрократы способны помешать победителю Садама? Впрочем этот вопрос и так уже успел решится.

"Чтобы соглашение вступило в силу, его должен ратифицировать польский парламент и подписать президент Лех Качиньский"
так что пока окончательного решения таки нет. И да, вполне способны. Вопрос будут ли.

[irbis_ru]

Три из четырех сбитых у нас самолетов это су- 25

Один из которых судя по всему сбили сами:) И, насколько я знаю, как минимум 1 там был таки Су-24. Но не это даже собственно важно. Я лично странного ничего не вижу в этом. Это штурмовики. Которые были вынуждены к тому же работать достаточно точечно. налет пилотов у нас известно какой. Подавление/прорыв ПВО у нас хромает еще с времен СССР (ну сложилось так что специализируемся мы на постраении ПВО, а с прорывом дела не очень) По мне это более чем приемлимые потери.

Но в целом по новой технике я согласен. Конечно хорошо, если бы ее было больше.

[irbis_ru]

можно осуществить радикальное перевооружение нашей армии,
Но этого не происходит.
в результате мы имеем то что имеем. Увы.

Тут есть одно маленькое но. Жизнь она не С&C. Денег мало. печально но факт, оборонка фактически не способна справиться с заказом зачастую. особенно на требуемом уровне качества (из-за этого у нас нередко летят и иностранные договора). Особенно с учетом еще и заказов иностранными заказчиками.
Хотя воровали в данной области даже не вагонами. Скорее составами.

[irbis_ru]

Не было там столько. Реально, от силы десяток.

Кстати интересно. Т-55АД или что-то иное.

[Змей]

То что Т-55 точно. А модификацию не знаю.

[Змей]

К вопросу о нашем вооружении.
http://info-rm.com/2008/08/13/rossijjskaja-armija-ispolzovala-v.html

[Змей]

Ехал в такси. Водила спросил: зачем мы врали, что в Осетии нет срочников и российские войска не входили на территорию Грузии?

"Со слов Анатолия Ноговицына, сейчас в зоне боевых действий находятся только профессиональные военные. Другими словами, солдат-срочников ни в Южной Осетии, ни в Абхазии нет...Анатолий Ноговицин, заместитель начальника Генштаба вооруженных сил РФ: «На грузинскую территорию войска миротворцев не выходили»...Корреспондент: «И войска то есть не входили в Гори?»...Анатолий Ноговицин, заместитель начальника Генштаба вооруженных сил РФ: «Нет, мы не покидаем границ миротворческого статуса»".
http://news.ntv.ru/138015/

Дело не в том, что это враньё, а в том, что оно тупое и опровергается спустя считанные дни.

[Рысь]

Я тупо молчу про разрваботку КА  Но тот же МИ-32 который приблизительно на уровне Апача Где он? Его нет в наших войсках.
Может быть все-таки Ми-28 и его модификации?
Знаете, я не хочу идиализировать американское оружие, но "Апач" это та машина, которую следовало бы скопировать. Ми-28 хорошая машина, особенно если учесть, что в ней имеется десантный отсек на 3-х человек, если мне не изменяет память. Но апачу он уступает по всем показателям - тяжелее, медленне, меньше дальность, скороподъемность и пр. Нашим ответом "Апачу" можно считать Ка-50 - он и быстрее, и маневренней, и вооружение на нем лучше (одна пушка от БМП чего стоит, хотя на Ми-28 точно такая же). Но у "Черной Акулы" есть несколько больших минусов, свзанных с соосностью несущих винтов - это грохот, который демаскирует машину, и риск перехлеста лопастей. Плюс система острела лопастей при катапультировании может не сработать, или сработать неполностью.
Можно и дальше сравнивать эти три машины, но это будет жетский офф-топ.
Поэтому лишь дам ссылки:
Ми-28
http://www.airwar.ru/enc/ah/mi28.html
Ка-50
http://www.airwar.ru/enc/ah/ka50.html
АН-64 "Апач"
http://www.airwar.ru/enc/ah/ah64.html

[BunkerHill]

Я тупо молчу про разрваботку КА  Но тот же МИ-32 который приблизительно на уровне Апача Где он? Его нет в наших войсках.
Может быть все-таки Ми-28 и его модификации?

А может все-таки Ми-24?

Знаете, я не хочу идиализировать американское оружие, но "Апач" это та машина, которую следовало бы скопировать.

Ми-28 фактически и является Russian Apache.

Ми-28 хорошая машина, особенно если учесть, что в ней имеется десантный отсек на 3-х человек, если мне не изменяет память.

Это на Ми-24 десантный отсек на четыре человека. Фактически на двоих в полной выкладке.

Но апачу он уступает по всем показателям - тяжелее, медленне, меньше дальность, скороподъемность и пр.

Ми-28 практически идентичен по этим показателям АН-64, он просто тяжелее, одна из причин тяжести, большая масса БРЭО из-за отставания в элементной базе радиоэлектроники.

Нашим ответом "Апачу" можно считать Ка-50 - он и быстрее, и маневренней, и вооружение на нем лучше (одна пушка от БМП чего стоит, хотя на Ми-28 точно такая же).

Нашим ответом Апачу можно считать Ми-28, Ка-50 это.... недоразумение в общем. Потому сейчас предлагается Ка-52.

Но у "Черной Акулы" есть несколько больших минусов, свзанных с соосностью несущих винтов - это грохот, который демаскирует машину, и риск перехлеста лопастей. Плюс система острела лопастей при катапультировании может не сработать, или сработать неполностью.

Там не в шумности и перехлесте дело, по этим показателям машина нормальная, основная претензия военных к Ка-50 то, что он одноместный.
Как выяснилось на стрельбах, несмотря на более совершенную авионику, Ка-50 мазал по мишеням чаще чем Ми-24. Выяснилось, что  пилоту сложно одновременно управлять боевой системой и вести вертолет. Потому и разработали двухместный Ка-52. А выпущенные ранее Ка-50 спихнули в ГРУ для спецопераций.
Там были сложные подковерные игры за бюджет, камовское лобби оказалось сильнее, а вертолет хуже, тематику Ми-28 едва не прикрыли вообще, настолько распиарили "ЧОрную Акулу". Потому у нас армия осталась без вертолета.