Рокэ. "Убийства под видом дуэли"? (С)

[C@esar]

Позволю себе вернуться к вопросу об убийствах под видом дуэлей и напомнить еще об убийстве "кузена Рафле", совершенное потому, что "дружбан попросил". Это куда девать?

Предположу: нормальная практика дворянства. С нарушением некоторых изысканных приличий (увел дуэлянта из-под носа будучи осведомленным о), но ничего сверхъестесственного...

[Kaetzchen]

Позволю себе вернуться к вопросу об убийствах под видом дуэлей и напомнить еще об убийстве "кузена Рафле", совершенное потому, что "дружбан попросил". Это куда девать?

Предположу: нормальная практика дворянства. С нарушением некоторых изысканных приличий (увел дуэлянта из-под носа будучи осведомленным о), но ничего сверхъестесственного...

И, видимо, ничего предосудительного в этом не видели. Аналоги в земной истории известны, примеры здесь на форуме приводила Хозяйка.

[Blackfighter]

Позволю себе вернуться к вопросу об убийствах под видом дуэлей и напомнить еще об убийстве "кузена Рафле", совершенное потому, что "дружбан попросил". Это куда девать?

Я так думаю, что по тому же разряду, что и забота об Айрис и прочих слабых мира сего?

— У маршала фок Варзова есть племянник Отто, сын его сестры, — Лионелю было все равно, слушают его или нет. — Почти слепой, толстый, как мешок, очень славный, но военный из него, как из меня девственница.
А маменька его, дура такая, упросила брата запихнуть Отто в гвардию. Прикинь, каково ему там было!
Дик вспомнил Эстебана Колиньяра и его приятелей и кивнул. Свои эстебаны есть везде, они не упустят возможности поиздеваться над тем, кто не может дать сдачи.
— Мы с Отто ладили еще с Лаик, — Савиньяк все больше увлекался рассказом, а вот Рокэ сидел с отсутствующим видом, как будто не имел к той давней истории никакого отношения. — Я, как мог, гонял от бедняги шутничков, но меня перевели в другой полк. И вот однажды на ночь глядя ко мне прибегает этот самый Отто и просит стать его секундантом. Бедняга умудрился вызвать нашего кузена — тот его совсем допек.
— Рафле фехтовал отменно, — вставил Эмиль. — К этому времени он прикончил на дуэлях троих или четверых.
— Четверых. Короче, я отправился к нему. Хотел отговорить мерзавца от поединка или хотя бы взять слово, что он не убьет этого байбака. Куда там! С точки зрения дуэльного кодекса Рафле был кругом прав, остальное его не волновало. Мне оставалось условиться о времени и месте дуэли и подыскать Отто второго секунданта.
На Рокэ я нарвался случайно, он приехал на пару дней из Торки, мы были знакомы. Я рассказал, в чем дело, Алва согласился помочь. Утром мы с моим подопечным зашли за ним, настроение — сами понимаете...
Отто не сомневался, что его убьют, и заваливал меня посмертными поручениями. Я предложил ему заболеть, но у дурня, даром что на мешок с тряпьем походил, с честью было все в порядке.
— Ты про Рокэ расскажи, — перебил Лионеля брат.
— А я что делаю? — возмутился капитан королевской охраны. — Рокэ мы застали в постели. Он меньше всего походил на человека, способного встать и куда-то пойти. Меня это взбесило, ведь я на него рассчитывал. Если кто и мог проучить Рафле, так Алва. Другое дело, что Отто это уже бы не помогло, но я собирался затеять новый поединок — двое против троих. Представь, каково мне было, когда я понял, что этот негодяй выпил вчера не меньше бочонка.
Отто ничего не знал о моих планах и запричитал что-то вроде — сударь, нам пора... Вы же обещали. Тут Рокэ кое-как поднял голову от подушки, пробормотал: «Все в порядке, я его уже убил», упал и уснул. Мы едва не свалились рядом.

[C@esar]

И, кстати, никто Рокэ не просил... 

[Dreamer]

Позволю себе вернуться к вопросу об убийствах под видом дуэлей и напомнить еще об убийстве "кузена Рафле", совершенное потому, что "дружбан попросил". Это куда девать?

James,
между прочим, C@esar абсолютно прав - вашего "дружбан попросил" не было и в помине. Рокэ увидел то, что посчитал несправедливостью, и вмешался по своему разумению. В чем проблема то?

[James]

Эр Dreamer, эр C@esar, ведь открытым текстом сказано "СОГЛАСИЛСЯ помочь". Если бы не просили, было бы "ВЫЗВАЛСЯ помочь". Другое дело, что форма помощи своеобразная, так это к Савиньяку: о чем договаривался? А вопрос вот в чем: Рокэ убивает постороннего без видимой причины с его стороны, и чем он лучше Эстебана? Тот тоже мог посчитать что-то несправедливым ("праведный гнев" за восстание Эгмонта), или его могли попросить помочь. Напомню, что семерых вызвал сам Дикон.
Кстати, в трактовке "Рокэ не просили" все еще интереснее - пошел и убил постороннего человека.

[Janis]

так это к Савиньяку: о чем договаривался?

Просил Рокэ быть секундантом. Что предосудительного в такой просьбе?

А вопрос вот в чем: Рокэ убивает постороннего без видимой причины с его стороны

Он счел (имхо, не без оснований) что посторонний повел себя по-свински (не удивлюсь, если Лионель рассказал ему предысторию). СПОЙЛЕРЫ

И вступился за племянника фок Варзова. Варзов Рокэ не чужой, так что... по-человечески вполне понятно.

[Blackfighter]

А вопрос вот в чем: Рокэ убивает постороннего без видимой причины с его стороны, и чем он лучше Эстебана?

Дамы и господа, над нами вульгарно издеваются. Причем довольно неизобретательно. Начисто игнорируя зацитированную матчасть и здравый смысл.

[Dreamer]

Мда, весело...
Итак, дано - прямо в теме зацитирован фрагмент текста, где нормальным русским языком сказано:
"Мне оставалось условиться о времени и месте дуэли и подыскать Отто второго секунданта. На Рокэ я нарвался случайно, он приехал на пару дней из Торки, мы были знакомы. Я рассказал, в чем дело, Алва согласился помочь."
Причем из продолжения:
"Я предложил ему заболеть, но у дурня, даром что на мешок с тряпьем походил, с честью было все в порядке.
...
...
Другое дело, что Отто это уже бы не помогло, но я собирался затеять новый поединок — двое против троих."
совершенно четко и недвусмысленно следует - Савиньяк был уверен, что дуэль между Отто и Рафле состоится.

И после всего этого нам вроде бы совершенно серьезно предлагается считать, что Савиньяк просил Рокэ об убийстве драчливого Рафле. James, это серьезно? Или Blackfighter права, и Вы таким образом развлекаетесь?

[Blade]

А вопрос вот в чем: Рокэ убивает постороннего без видимой причины с его стороны, и чем он лучше Эстебана? Тот тоже мог посчитать что-то несправедливым ("праведный гнев" за восстание Эгмонта), или его могли попросить помочь. Напомню, что семерых вызвал сам Дикон.
Кстати, в трактовке "Рокэ не просили" все еще интереснее - пошел и убил постороннего человека.

А в чем проблема? Алва предотвратил попытку убийства, убив убийцу.
Не трогал бы Рафле посторонних жил бы себе дальше.
Пообещал бы Савиньяку "не убивать этого байбака", вероятно все равно нарвался бы на Рокэ,  но опять таки мог бы быть "оставлен в живых"
Человек сам кузнец своего счастья.

[Rochefort]

Алва предотвратил попытку убийства, убив убийцу.

Да понимаешь... Победитель на дуэли - не совсем убийца. Тут такое тонкое... с одной стороны, дуэль - общепринятый способ решения конфликтов, а что противники могут быть не равны по мастерству - подразумевается. С другой - ну да, бывали дуэлянты-террористы. И все же, убийца (да еще не состоявшийся) это слишком... ИМХО

[Blade]

Да понимаешь... Победитель на дуэли - не совсем убийца. Тут такое тонкое... с одной стороны, дуэль - общепринятый способ решения конфликтов, а что противники могут быть не равны по мастерству - подразумевается. С другой - ну да, бывали дуэлянты-террористы. И все же, убийца (да еще не состоявшийся) это слишком... ИМХО

Почему слишком? Рафле ясно намеревался прикончить Отто (которого сам же и доставал "шутками") хоть со зла, хоть развлечения для...
А потом Алва ведь не натравил на несчастного Рафле толпу злобных кэнналийских работорговцев
Он "разрешил конфликт" при помощи общепринятого способа, при чем и тут противнкики оказались неравны по мастерству

[James]

Эр Dreamer, ИМХО Вы прочитали любезно выделенный Вами текст так: Рокэ согласился ПОМОЧЬ и стать секундантом. Я прочитал так: Савиньяк рассказал, что утром зарежут байбака, и попросил (намекнул, может быть) ПОМОЧЬ "расхлебать дело". В вашем варианте Рокэ своебразно понял роль секунданта. В моем - своебразно помог. Я не вижу принципиальных различий и, тем более, оснований для обвинений в развлечениях и издевательствах над уважаемыми участниками форума.
Примите мои извинения за бестолковость при изложении своей точки зрения, вызвавшую такую обостренную реакцию. В дальнейшем постараюсь ее избежать. Заверяю Вас и эреа Blackfighter, что единственная цель моего участия в данном форуме - тщательное изучение творчества уважаемой Веры Викторовны.

[Юлька]

Пытаясь разобраться чего в этом поступке было больше тяги к "золотой справедливости"  (возможно и неосознанной) или "крышесносительства" пришла к выводу, что пожалуй их в данном случае можно объединить.

Во-первых мне кажется, что в дуэлях ПМ как раз где-то придерживается правила "справедливости" хотя может быть это "око за око". Вывод этот я сделала рассматривая три дуэли с Эгмонтом, с Рафле, с тремя из четырёх.

А  насчёт "крышесносительства", мальчишка, которого обработали настолько, что он пришёл бездарно травить своего эра, да ещё и с облегчением согласился выпить яду да ещё за вышеозначенную "справедливость"... переклинить в сторону "справедливости" могло и ещё как. ИМХО конечно.

[Rochefort]

А потом Алва ведь не натравил на несчастного Рафле толпу злобных кэнналийских работорговцев

*цинично ухмыляясь, с видом опытного ревизиониста* а вот об этом нам известно только со слов дружески расположенного к Алве Савиньяка. 

Почему слишком?

Потому что "убийца" - это преступник с точки зрения закона и морали, а победитель на дуэли даже если и считается преступником с точки зрения государства, но "Государь, вашему величеству, первому дворянину Франции, хорошо известно, что мы, дворяне, никогда не считали господина де Бутвиля опозоренным потому, что он был казнен на Гревской площади. Класть голову на плаху не позор, позор бежать от своего врага." (с)