Рокэ. "Убийства под видом дуэли"? (С)

[fitomorfolog_t]

В отличие от эмоций и чувств аффекты протекают бурно, быстро, сопровождаются резко выраженными органическими изменениями и двигательными реакциями.

Только что получила справку у практикующего психиатра: состояние аффекта может быть отсроченным (причем на сутки-двое - это немного), и длительным (несколько часов). 

[Blackfighter]

а то что издевались над посторонним человеком. В сочетании с прямым текстом, что было все равно кого убивать, это означает, что Рокэ также издевался бы над ЛЮБЫМИ ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ.

А... Вы безоговорочно уверены в том, что Гирке совершенно посторонний?

[Janis]

Janis, под словами "ОСОБЕННО Гирке" имелись ввиду не особые издевательства над бедолагой, а то что издевались над посторонним человеком. В сочетании с прямым текстом, что было все равно кого убивать, это означает, что Рокэ также издевался бы над ЛЮБЫМИ ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ.

Э-э-э... простите, то есть Гирке просто проходил по улице, а Алва его схватил за шиворот и зарезал? Как зарезал бы любого, кто в данный момент подвернулся бы ему под руку?
Или Приддхен все же для начала оказался в компании заведомых заговорщиков, а затем по своей воле принял участие в дуэли?
Я не отрицаю, что, похоже, он был не замазан в заговоре, и "попал" случайно, но все же у Алвы были основания счесть, что "это ж-ж-ж-ж неспроста" и действовать соответственно. Потому как на роль "любого" годились бы Валме или Мевен, но их, если помните, никто не тронул.

[James]

Blackfighter, ну совсем посторонних не бывает. Не нами сказано "был бы человек, а статья найдется". В подтверждение своего мнения сошлюсь на ОВДВ, с. 519. Рокэ даже не помнит, как бедолагу зовут, и, думаю, это не демонстрация сложности фамилии. Серьезного противника запомнил бы.

[Gwena]

под словами "ОСОБЕННО Гирке" имелись ввиду не особые издевательства над бедолагой, а то что издевались над посторонним человеком. В сочетании с прямым текстом, что было все равно кого убивать, это означает, что Рокэ также издевался бы над ЛЮБЫМИ ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ

Вообще-то, я не помню каких-то вообще издевательств над Гирке. По-моему, как раз он умер довольно легко и быстро - в отличие от Килеана и братьев Ариго. Наверное, именно потому, что оказался в этой компании почти случайно. Для ровного счета 
Так что говорить об издевательствах над ЛЮБЫМ первым встречным, ИМХО, некорректно.
Хотя, кто ж спорит, все равно нехорошо получилось... 

[Нэт]

Ничего не понимаю
заголовок темы  об одном, а содержание о другом.
Какое отношение имеют замыслы Дорака к убийству Алвой Эстебана?
А четверная дуэль? Где там Эстебан?

но рассуждения - это конечно да...
 

[prokhozhyj]

О бедолаге Гирке. Всплывала в своё время одна презанятнейшая информация... со ссылкой на Хозяйку всплывала...

Цит. по Aida, # 95 в теме про братьев Валентина:

Кстати, за Джастином в Торку заехал дядюшка Гирке. Впоследствии глубоко покойный.

[Art-Wolf]

Хм почитал я тут, что James на прошлой странице писал и задумался...А ведь это действительно могло быть ритуальным убийством. Роке сам говорит, что ему нужны были 4 любых человека, а раз любых, то месть тут не при чём...У ПМа в биографии и раньше ведь были чудесные спасения и четврные дуэли. Можно предположить, что это было жертвоприношение смерти, чтобы отчистить свою кровь от яда или что-то вроде того.

А даже если и не было это жертвоприношением. Не понимаю: что некоторые такое ужасное видят в действиях ПМ? Его ведь убить хотели, причём убить не своими руками, а руками мальчишки которому мозги запудрили. И вызывали Ариго с Килеаном его на дуэль заранее "зная", что он к тому времени умрёт. Это ли не подлость? Да за такие подвиги Рокэ ещё милосердно наказал их, так что состояния аффекта я тут в упор не вижу. Я бы вот, не в состоянии аффекта, так милосерден как он не был.

З.Ы: А над Гирке ПМ не издевался. Он убил его просто и быстро.

[Blackfighter]

О бедолаге Гирке. Всплывала в своё время одна презанятнейшая информация... со ссылкой на Хозяйку всплывала...

Цит. по Aida, # 95 в теме про братьев Валентина:

Кстати, за Джастином в Торку заехал дядюшка Гирке. Впоследствии глубоко покойный.

Спасибо! Пока я искала оную цитату, Кристобаль Хозевич успел раньше.

PS - совершенно случайным и ни в чем не виноватым даже оный Гирке не является. Другое дело, что, кажется, он был вовсе не злонамеренным активным соучастником того дела... 

[Janis]

О бедолаге Гирке. Всплывала в своё время одна презанятнейшая информация... со ссылкой на Хозяйку всплывала...

Цит. по Aida, # 95 в теме про братьев Валентина:

Кстати, за Джастином в Торку заехал дядюшка Гирке. Впоследствии глубоко покойный.

Опаньки... спасибо за информацию, у меня это то ли мимо прошло, то ли вылетело из головы. Интересно, не стало ли это еще одной зацепкой для Алвы, когда он выбирал себе "клиентов"? Имхо, могло, особенно если хронологически убиение Джастина было почти "вплотную" к его отъезду из Торки (я не помню, какой промежуток был между этими событиями).

[Blackfighter]

Имхо, могло, особенно если хронологически убиение Джастина было почти "вплотную" к его отъезду из Торки (я не помню, какой промежуток был между этими событиями).

"В 396 году Юстиниан, которого все называли Джастин, был срочно вызван домой, где и погиб при невыясненных обстоятельствах."
Тоже уже цитировалось, тоже со ссылкой на автора.

[EXE-Q-THOR]

Рошфор - ты повторяешь ту же ошибку.  В таких случах "истинного лица" как раз не видно.

Это я могу Я ведь не психиатр - лечить не умею, только диагноз могу поставить.

Но с "истинным лицом"... Если в состоянии аффекта летят тормоза, разве человек сделает не свойственное его натуре? Ну, не то, конечно, что он делает ежедневно, напротив, что он бы не сделал никогда но что сидит глубоко _именно в нем_?

Рошфор - со времени Винной улицы Рокэ живет в очень стрессовой ситуации (вспомним кто ему там помог, и кого взяли за основу старых портретов Леворукого). Я вообще удивляюсь, что состояние хрониченского стресса не "снесло крышу" раньше - ведь даже особо выплеснуть, кроме всякого рода боев у Рокэ эмоции некуда.
А что до "неестественности" - то пардон, психика - это настолько тонкая, не поддающаяся математическому описанию и детальной классификации область - что что-либо предвидеть тут - крайне тяжело. А противно/непротивно... Боюсь, что очень многие из нас в схожей ситуации поступали бы не лучше - даже не будь годов стресса. Это своего рода.... защитный механизм - выброс того что внутри. А там, судя по всему очень много накопившегося и сдерживается все это на одной лишь воле.

P.S. Все сказанное мной вообще не опирается на какие-либо спойлеры, эта информация была доступна уже давно...

[Rochefort]

О бедолаге Гирке.

Разве за Джастиномне заехал слегка другой Гирке? Или Алве все равно - как увидит Придда, в лице меняется и орет: "К барьеру, спрут хентайный!"? 

[Draccy]

Эрэа fitomorfolog_t, спасибо. Про то, что отсрочка собственно состояния аффекта, может быть в несколько суток, я не знала.

[Blade]

Разве за Джастиномне заехал слегка другой Гирке? Или Алве все равно - как увидит Придда, в лице меняется и орет: "К барьеру, спрут хентайный!"? 

Нет, ездил именно тот Гирке, дядя Джастина и Валентина.
Только само по себе по моему это ни о чем не говорит.
Вообще, мы о том что Джастина убили, причем свои знаем со слов двоих человек, Штанцлера и Катари. Такие надежные источники информации, просто невозможно не поверить...