Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
12 декабря 2019 года, 12:02:29

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Архив раздела "Кэртиана"
| | |-+  Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005"
| | | |-+  И снова об Алве: Фельпская кампания
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11 Печать
Автор Тема: И снова об Алве: Фельпская кампания  (прочитано 27738 раз)
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: И снова об Алве: Фельпская кампания
« Ответить #135 было: 22 июня 2008 года, 21:14:19 »

 Вышел небольшой сбой, поэтому вместо одного поста получились два. Когда некто, неважно ради чего, хладнокровно отправляет людей на верную смерть, как-то язык не поворачивается назвать это "хорошо". Целесообразность, прагматичность, расчётливость. вот эти термины более походящи, я так думаю.
И потом, в дискуссии "Прав был Жуков или надо было идти правее?" возможно в конце концов придти к каким-то однозначным выводам, что по другому было бы только хуже. А в данном случае остаётся надежда, а может всё-таки возможно было как-то иначе, не плохо что бы хорошо, а хорошо что бы ещё лучше. И главное, гораздо легче представить себя на месте солдата, чем на месте полководца, который вынужден принимать такие решения.
Моё мнение - правда на стороне Алвы. Но это жуткая, очень кровавая правда, как и сама война.
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Blackfighter
Обижатель чацких и укротитель мышей. Нелетучих.
Герцог
*****

Карма: 943
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2051


ренегат. приддатель.

50767311
просмотр профиля WWW
Re: И снова об Алве: Фельпская кампания
« Ответить #136 было: 22 июня 2008 года, 21:24:06 »

Когда некто делает это с рыданиями, покаяниями и посыпанием главы пеплом, вообще-то нисколько лучше не делается, хотя очень отдельным и необычно мыслящим может понравиться - осознает, страдает...  Смех

"Война" и "хорошо" вместе не бывает. Даже если пряников целый мешок захватили они, то семь грустных солдат все едино не вернулись, помним песенку, да? Бывает только вопрос "чей расчет простителен, а чей жесток" - и эту, надеюсь, помним.
Авторизирован

"Я на мир взираю из-под столика,
Век двадцатый - век необычайный.
Чем столетье интересней для историка,
Тем для современника печальней!"
(c) Н. Глазков
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: И снова об Алве: Фельпская кампания
« Ответить #137 было: 22 июня 2008 года, 21:35:35 »

 
Цитата
"Война" и "хорошо" вместе не бывает.
Порой бывает. Тут как рассказывать. Моё сугубо личное мнение, не будь признания Алвы в "связях с врагом" не было бы столько споров. Получилась бы великолепно спланированная и блистательно проведённая молниеносная кампания. Её даже войной не назовёшь. Война, это то что было до появления Алвы.
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Локи
Граф
****

Карма: 46
Offline Offline

сообщений: 392


Всё течет, всё меняется... и все меняются


просмотр профиля
Re: И снова об Алве: Фельпская кампания
« Ответить #138 было: 22 июня 2008 года, 21:52:41 »

Цитата
"Война" и "хорошо" вместе не бывает.
Порой бывает. Тут как рассказывать. Моё сугубо личное мнение, не будь признания Алвы в "связях с врагом" не было бы столько споров. Получилась бы великолепно спланированная и блистательно проведённая молниеносная кампания. Её даже войной не назовёшь. Война, это то что было до появления Алвы.
Войны могут быть "удачными","быстрыми", "победоносными", "освободительными", военные операции "блестящими", но "хорошими"  - никогда.
Вспомните сколько жизней с обеих сторон унесла эта кампания.
Авторизирован
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: И снова об Алве: Фельпская кампания
« Ответить #139 было: 22 июня 2008 года, 22:03:53 »

Вспомните сколько жизней с обеих сторон унесла эта кампания.
А если не акцентировать внимание на потерях. Да, "Они герои, отдавшие свои жизни... Память о них будет жить вечно в наших..."
 Но это так, мимоходом. А главное, это красочный рассказ о том как НАШИ били ихних, при чём у слушателей должно возникнуть убеждение что всё было сделано легко, изящно и у противника не было ни единого шанса.
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Локи
Граф
****

Карма: 46
Offline Offline

сообщений: 392


Всё течет, всё меняется... и все меняются


просмотр профиля
Re: И снова об Алве: Фельпская кампания
« Ответить #140 было: 22 июня 2008 года, 22:09:56 »

А главное, это красочный рассказ о том как НАШИ били ихних, при чём у слушателей должно возникнуть убеждение что всё было сделано легко, изящно и у противника не было ни единого шанса.
И это делает войну "хорошей"?!
Армия - победоносная, полководцы - гении, мы - молодцы Подмигивание Приятно, но война от этого лучше не становиться, как и от любых изящных рассказов. Как была болью и грязью, так и осталась. Просто так грязь можно не замечать, а когда носом ткнули в  гм.. "некуртуазный" поступок Алвы иллюзия и сломалась...
Авторизирован
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: И снова об Алве: Фельпская кампания
« Ответить #141 было: 22 июня 2008 года, 22:14:18 »

Когда некто, неважно ради чего, хладнокровно отправляет людей на верную смерть, как-то язык не поворачивается назвать это "хорошо".

Скажите, вам знакомо выражение "ложь во спасение"?
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: И снова об Алве: Фельпская кампания
« Ответить #142 было: 22 июня 2008 года, 22:17:45 »

 Правильно. Но одно дело реальность, а совсем другое её восприятие. И если с первой ничего не нельзя сделать, то может стоит приукрасить второе. И всем хорошо. У дверей вербовочных пунктов очереди, из "желающих защитить", и главкому не надо отвечать на вопросы: "Ну как же вы так?" и " Неужели нельзя было по другому?"
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Blackfighter
Обижатель чацких и укротитель мышей. Нелетучих.
Герцог
*****

Карма: 943
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2051


ренегат. приддатель.

50767311
просмотр профиля WWW
Re: И снова об Алве: Фельпская кампания
« Ответить #143 было: 22 июня 2008 года, 22:43:49 »

А если не акцентировать внимание на потерях. Да, "Они герои, отдавшие свои жизни... Память о них будет жить вечно в наших..."
 Но это так, мимоходом. А главное, это красочный рассказ о том как НАШИ били ихних, при чём у слушателей должно возникнуть убеждение что всё было сделано легко, изящно и у противника не было ни единого шанса.

Хороший, надежный способ превратить окружающую среду, ее, так сказать, идейный сегмент, в нечто, категорически непригодное для жизни.  Кривая усмешка
Авторизирован

"Я на мир взираю из-под столика,
Век двадцатый - век необычайный.
Чем столетье интересней для историка,
Тем для современника печальней!"
(c) Н. Глазков
Минато
Барон
***

Карма: 26
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 116



просмотр профиля
Re: И снова об Алве: Фельпская кампания
« Ответить #144 было: 22 июня 2008 года, 23:15:46 »

Цитата
"Война" и "хорошо" вместе не бывает.
Порой бывает. Тут как рассказывать. Моё сугубо личное мнение, не будь признания Алвы в "связях с врагом" не было бы столько споров. Получилась бы великолепно спланированная и блистательно проведённая молниеносная кампания. Её даже войной не назовёшь. Война, это то что было до появления Алвы.
Но Алва испугался, что его обвинят на форуме в том, что он скрывает от народа свою истинную сущность - и признался  Язык

А если не акцентировать внимание на потерях. Да, "Они герои, отдавшие свои жизни... Память о них будет жить вечно в наших..."
 Но это так, мимоходом. А главное, это красочный рассказ о том как НАШИ били ихних, при чём у слушателей должно возникнуть убеждение что всё было сделано легко, изящно и у противника не было ни единого шанса.

Какой-нибудь фельпский Дидерих так и напишет. А в эпилоге дуксы осознают свою мелочность и жадность, прекрасная воительница Зоя уплывет на поиски Бирюзовых земель, и лишь воспоминания о героически погибших каторжниках омрачат всеобщее счастье.
И побегут наивные юноши в армию, не зная, что их будущее начальство Фельпским Дидерихом не прониклось... Смех
Авторизирован
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: И снова об Алве: Фельпская кампания
« Ответить #145 было: 23 июня 2008 года, 01:59:27 »

Но Алва испугался, что его обвинят на форуме в том, что он скрывает от народа свою истинную сущность - и признался  Язык

 Наоборот, он всех запутал. В действительности, герцог - добряк, умница, поэзию любит, музыку, рыбалку. Очень любит кошек.
Цитата
и лишь воспоминания о героически погибших каторжниках омрачат всеобщее счастье.
Потому, что каторжники обратяться в птицерыбодев и будут по ночам смущать своими песнями тех самых юношей.
 
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: И снова об Алве: Фельпская кампания
« Ответить #146 было: 23 июня 2008 года, 09:54:40 »

А вообще, это все, как часто случается, есть спор о словах.
Можно любого генерала, отправившего на убой своих подчиненных, назвать предателем. Если, конечно, от этого кому-то будет легче...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
m12
Герцог
*****

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2062


Предпочитаю оперировать фактами - т.е. зануда.


просмотр профиля E-mail
Re: И снова об Алве: Фельпская кампания
« Ответить #147 было: 23 июня 2008 года, 10:37:50 »

Когда некто, неважно ради чего, хладнокровно отправляет людей на верную смерть, как-то язык не поворачивается назвать это "хорошо".

Скажите, вам знакомо выражение "ложь во спасение"?

Хм, а кого спас Роке сдав план атаки холма. Фраки? Его людей?

А вообще, это все, как часто случается, есть спор о словах.
Можно любого генерала, отправившего на убой своих подчиненных, назвать предателем. Если, конечно, от этого кому-то будет легче...

Любого Генерала нельзя. Генерал командует вверенными ему людьми. Генерал может совершать ошибки, отправляя в безумную атаку людей. Но целью этой даже бездумной атаки является победа. Генерал можно будет судить за глупость, но не за предательство.
Да и ген Фраки и его люди на момент атаки холма подчиненными Роке не являлись. впрочем и Роке Фельпу ничем не обязан на тот момент.
Другое дело, что Роке доверяли. Тот же фраки его хоть и не любил, но шпиеном не считал.
А то что атака холма могла удасться говорил и сам Роке. Помните насчет мелких побед и больших неприятностей.
Вот только аргумент Роке совершенно убойный. Мне этот гусь не нравится.
Авторизирован

Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: И снова об Алве: Фельпская кампания
« Ответить #148 было: 23 июня 2008 года, 10:48:33 »

Хм, а кого спас Роке сдав план атаки холма. Фраки? Его людей?
А он у нас спасателем работает? Или полководцем? Вообще-то он спас государство...


А вообще, это все, как часто случается, есть спор о словах.
Можно любого генерала, отправившего на убой своих подчиненных, назвать предателем. Если, конечно, от этого кому-то будет легче...

Вот только аргумент Роке совершенно убойный. Мне этот гусь не нравится.

Это следует понимать как рабочую гипотезу о защите Алвой интересов кесарии Дриксен?  Смех
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Anneto
Принц воронов
Герцог
*****

Карма: 315
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1040


Командующий ЦВО Талига - Командующий Гвардией

485900016
просмотр профиля WWW
Re: И снова об Алве: Фельпская кампания
« Ответить #149 было: 23 июня 2008 года, 11:04:20 »

Хм, а кого спас Роке сдав план атаки холма. Фраки? Его людей?

Отвечаю в последний раз. Причем уже четверный, наверное, по счету. Эр m12, поднимаете руку, кладете на Эсператию и громко говорите: "Клянусь, что если бы не коварные действия маршала Алвы, за все время защиты Фельпа погибло бы намного меньше защитников!"
Авторизирован

Вечно ты выбираешь женщин, от которых тебе полон  рот хлопот,  Льюс Тэрин.
(Р.Джордан)

Если ты можешь исправить последствия своей ошибки - ты еще не ошибся (с.)
Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!