Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11
|
|
|
Автор
|
Тема: И снова об Алве: Фельпская кампания (прочитано 34995 раз)
|
Лукач
|
Вышел небольшой сбой, поэтому вместо одного поста получились два. Когда некто, неважно ради чего, хладнокровно отправляет людей на верную смерть, как-то язык не поворачивается назвать это "хорошо". Целесообразность, прагматичность, расчётливость. вот эти термины более походящи, я так думаю. И потом, в дискуссии "Прав был Жуков или надо было идти правее?" возможно в конце концов придти к каким-то однозначным выводам, что по другому было бы только хуже. А в данном случае остаётся надежда, а может всё-таки возможно было как-то иначе, не плохо что бы хорошо, а хорошо что бы ещё лучше. И главное, гораздо легче представить себя на месте солдата, чем на месте полководца, который вынужден принимать такие решения. Моё мнение - правда на стороне Алвы. Но это жуткая, очень кровавая правда, как и сама война.
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
Blackfighter
|
Когда некто делает это с рыданиями, покаяниями и посыпанием главы пеплом, вообще-то нисколько лучше не делается, хотя очень отдельным и необычно мыслящим может понравиться - осознает, страдает... "Война" и "хорошо" вместе не бывает. Даже если пряников целый мешок захватили они, то семь грустных солдат все едино не вернулись, помним песенку, да? Бывает только вопрос "чей расчет простителен, а чей жесток" - и эту, надеюсь, помним.
|
|
|
Авторизирован
|
"Я на мир взираю из-под столика, Век двадцатый - век необычайный. Чем столетье интересней для историка, Тем для современника печальней!" (c) Н. Глазков
|
|
|
Лукач
|
"Война" и "хорошо" вместе не бывает. Порой бывает. Тут как рассказывать. Моё сугубо личное мнение, не будь признания Алвы в "связях с врагом" не было бы столько споров. Получилась бы великолепно спланированная и блистательно проведённая молниеносная кампания. Её даже войной не назовёшь. Война, это то что было до появления Алвы.
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
Локи
Граф
Карма: 46
Offline
сообщений: 392
Всё течет, всё меняется... и все меняются
|
"Война" и "хорошо" вместе не бывает. Порой бывает. Тут как рассказывать. Моё сугубо личное мнение, не будь признания Алвы в "связях с врагом" не было бы столько споров. Получилась бы великолепно спланированная и блистательно проведённая молниеносная кампания. Её даже войной не назовёшь. Война, это то что было до появления Алвы. Войны могут быть "удачными","быстрыми", "победоносными", "освободительными", военные операции "блестящими", но "хорошими" - никогда. Вспомните сколько жизней с обеих сторон унесла эта кампания.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Лукач
|
Вспомните сколько жизней с обеих сторон унесла эта кампания.
А если не акцентировать внимание на потерях. Да, "Они герои, отдавшие свои жизни... Память о них будет жить вечно в наших..." Но это так, мимоходом. А главное, это красочный рассказ о том как НАШИ били ихних, при чём у слушателей должно возникнуть убеждение что всё было сделано легко, изящно и у противника не было ни единого шанса.
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
Локи
Граф
Карма: 46
Offline
сообщений: 392
Всё течет, всё меняется... и все меняются
|
А главное, это красочный рассказ о том как НАШИ били ихних, при чём у слушателей должно возникнуть убеждение что всё было сделано легко, изящно и у противника не было ни единого шанса.
И это делает войну "хорошей"?! Армия - победоносная, полководцы - гении, мы - молодцы Приятно, но война от этого лучше не становиться, как и от любых изящных рассказов. Как была болью и грязью, так и осталась. Просто так грязь можно не замечать, а когда носом ткнули в гм.. "некуртуазный" поступок Алвы иллюзия и сломалась...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Когда некто, неважно ради чего, хладнокровно отправляет людей на верную смерть, как-то язык не поворачивается назвать это "хорошо". Скажите, вам знакомо выражение "ложь во спасение"?
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего /Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом К моей руке имели уваженье. Ведь то, что для нее всего лишь продолженье Для них уже является концом.
|
|
|
Лукач
|
Правильно. Но одно дело реальность, а совсем другое её восприятие. И если с первой ничего не нельзя сделать, то может стоит приукрасить второе. И всем хорошо. У дверей вербовочных пунктов очереди, из "желающих защитить", и главкому не надо отвечать на вопросы: "Ну как же вы так?" и " Неужели нельзя было по другому?"
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
Blackfighter
|
А если не акцентировать внимание на потерях. Да, "Они герои, отдавшие свои жизни... Память о них будет жить вечно в наших..." Но это так, мимоходом. А главное, это красочный рассказ о том как НАШИ били ихних, при чём у слушателей должно возникнуть убеждение что всё было сделано легко, изящно и у противника не было ни единого шанса.
Хороший, надежный способ превратить окружающую среду, ее, так сказать, идейный сегмент, в нечто, категорически непригодное для жизни.
|
|
|
Авторизирован
|
"Я на мир взираю из-под столика, Век двадцатый - век необычайный. Чем столетье интересней для историка, Тем для современника печальней!" (c) Н. Глазков
|
|
|
Минато
Барон
Карма: 26
Offline
Пол:
сообщений: 116
|
"Война" и "хорошо" вместе не бывает. Порой бывает. Тут как рассказывать. Моё сугубо личное мнение, не будь признания Алвы в "связях с врагом" не было бы столько споров. Получилась бы великолепно спланированная и блистательно проведённая молниеносная кампания. Её даже войной не назовёшь. Война, это то что было до появления Алвы. Но Алва испугался, что его обвинят на форуме в том, что он скрывает от народа свою истинную сущность - и признался А если не акцентировать внимание на потерях. Да, "Они герои, отдавшие свои жизни... Память о них будет жить вечно в наших..." Но это так, мимоходом. А главное, это красочный рассказ о том как НАШИ били ихних, при чём у слушателей должно возникнуть убеждение что всё было сделано легко, изящно и у противника не было ни единого шанса.
Какой-нибудь фельпский Дидерих так и напишет. А в эпилоге дуксы осознают свою мелочность и жадность, прекрасная воительница Зоя уплывет на поиски Бирюзовых земель, и лишь воспоминания о героически погибших каторжниках омрачат всеобщее счастье. И побегут наивные юноши в армию, не зная, что их будущее начальство Фельпским Дидерихом не прониклось...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Лукач
|
Но Алва испугался, что его обвинят на форуме в том, что он скрывает от народа свою истинную сущность - и признался Наоборот, он всех запутал. В действительности, герцог - добряк, умница, поэзию любит, музыку, рыбалку. Очень любит кошек. и лишь воспоминания о героически погибших каторжниках омрачат всеобщее счастье.
Потому, что каторжники обратяться в птицерыбодев и будут по ночам смущать своими песнями тех самых юношей.
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
фок Гюнце
|
А вообще, это все, как часто случается, есть спор о словах. Можно любого генерала, отправившего на убой своих подчиненных, назвать предателем. Если, конечно, от этого кому-то будет легче...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
m12
|
Когда некто, неважно ради чего, хладнокровно отправляет людей на верную смерть, как-то язык не поворачивается назвать это "хорошо". Скажите, вам знакомо выражение "ложь во спасение"? Хм, а кого спас Роке сдав план атаки холма. Фраки? Его людей? А вообще, это все, как часто случается, есть спор о словах. Можно любого генерала, отправившего на убой своих подчиненных, назвать предателем. Если, конечно, от этого кому-то будет легче...
Любого Генерала нельзя. Генерал командует вверенными ему людьми. Генерал может совершать ошибки, отправляя в безумную атаку людей. Но целью этой даже бездумной атаки является победа. Генерал можно будет судить за глупость, но не за предательство. Да и ген Фраки и его люди на момент атаки холма подчиненными Роке не являлись. впрочем и Роке Фельпу ничем не обязан на тот момент. Другое дело, что Роке доверяли. Тот же фраки его хоть и не любил, но шпиеном не считал. А то что атака холма могла удасться говорил и сам Роке. Помните насчет мелких побед и больших неприятностей. Вот только аргумент Роке совершенно убойный. Мне этот гусь не нравится.
|
|
|
Авторизирован
|
Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
|
|
|
фок Гюнце
|
Хм, а кого спас Роке сдав план атаки холма. Фраки? Его людей? А он у нас спасателем работает? Или полководцем? Вообще-то он спас государство... А вообще, это все, как часто случается, есть спор о словах. Можно любого генерала, отправившего на убой своих подчиненных, назвать предателем. Если, конечно, от этого кому-то будет легче...
Вот только аргумент Роке совершенно убойный. Мне этот гусь не нравится. Это следует понимать как рабочую гипотезу о защите Алвой интересов кесарии Дриксен?
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Anneto
|
Хм, а кого спас Роке сдав план атаки холма. Фраки? Его людей?
Отвечаю в последний раз. Причем уже четверный, наверное, по счету. Эр m12, поднимаете руку, кладете на Эсператию и громко говорите: "Клянусь, что если бы не коварные действия маршала Алвы, за все время защиты Фельпа погибло бы намного меньше защитников!"
|
|
|
Авторизирован
|
Вечно ты выбираешь женщин, от которых тебе полон рот хлопот, Льюс Тэрин. (Р.Джордан)
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки - ты еще не ошибся (с.)
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11
|
|
|
|