Обсуждение - II

[Riana]

Начало здесь 
 http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10056.0

[Саффи]

«Во имя Истинно Великого»

1. О сюжете я не могу сказать ничего, кроме как «На миру и смерть красна» и «Бог вам не нянька». Дело в том, что сюжет крепко привязан к логическому устройству мира, а по логике мироздания у меня, как обычно, масса вопросов  Очень бы хотелось прояснить некоторые моменты, если автор не против. («Но черт возьми, Холмс… КАК?!» )
Итак.

СПОЙЛЕРЫ

2. Герои
2.1. Божество ли Вальда, то ли Вальд, то ли Вельд.
Абзац в защиту . Ув.тов. Рысь говорил: «…на Бога никак не тянет. Впрочем, автор это выразил, вопросом самой Леары “И это - бог? Это - творец!?” Вообще, складывается ощущение, что в рассказе он - Главный Гад». В общем и целом согласна, однако здесь нельзя не вспомнить, что Вальда уходит, «покидая самый первый из своих миров». То есть, судя по всему, бог он молодой, неопытный и весьма легкомысленный. Отсюда и подобное подростковое поведение.
Далее читаем: «”Утром, когда за мной придут, отдай мне свою Силу. На десять наших земных минут”. В глазах бога промелькнуло нечто, похожее на выражение удивления».
Во-первых, м-м… «земных» А во-вторых, инквизиторы-то, получается, были правы: Вальда действительно ложный бог, коли сразу не просек все мысли юной ведьмы. Это на неопытность не спишешь – либо ты создатель и знаешь мир насквозь, либо нет. Имхо, конечно

2.2. Леара и сопутствующие персонажи (об Ульрихе, «загнувшемся» как персонаж уже говорили, потому о нем рассуждать не буду).
«Пока еще ты маленькая девочка, и никто тобой не заинтересуется, но позже... Пройдет не так много времени, и ты поймешь, что... немного отличаешься от остальных».
Если немного почитать об истории инквизиции, можно узнать, что, возможно, инквизиторы и не были всесторонне образованными людьми, но уж никак не были круглыми дураками. Если мать передала дочке дар, то и они это узнали бы – ведь у них в братии есть свои таланты по распознаванию (вопросы по Силе см. п.3).
Если приводят мать, у которой ранее была Сила, а теперь нет – то где она? Девочкой заинтересовались бы в первую очередь и проверили ее на наличие Силы. Были бы зачатки Силы – сожгли бы заодно с матерью, а не обнаружив – проявили бы заботу о бедной сиротинушке, отправив на перевоспитание в монастырь, грехи прародительницы замаливать. И любящий отец не помог бы, потому что любви у него было с гулькин нос.
Внимание, вопрос (с): Милый, милый папа, зачем ты взял свою единственную девочку смотреть на казнь ее матери?  «Попрощаться»? Извините, не верю. Дочь смотрит на мучения матери и ничего не может сделать. А мать, поджариваясь на костре, гораздо больше мучается от того, что это жуткое зрелище происходит на глазах ее маленькой девочки. Такой папа, имхо, хуже инквизитора .
Может, конечно, он так заботился и предупреждал наглядно, мол, будь осторожнее, детка, применяя Силу... Уж даже и не знаю, что сказать…

3. Мир
3.1. Ведьмы – белые и пушистые, инквизиторы – жадные до власти, даже если они пока совсем маленькие, ну, тут все по канону. Но вот что интересно. Есть тщательно воспеваемая добрая изначально Сила, данная людям Вальдой, которую уже давно используют кто во что горазд, везде и по любому поводу. Читаем: «Правители решили объединять земли, и для этого было решено ввести новую религию, единую для всех земель. Так появилась вера в Истинно Великого. Следом и возникла необходимость в первых Инквизиторах, потому что церковники не обладали Силой, следовательно, не могли показать людям чудо, а обладающие не желали вставать на сторону Истинно Великого, справедливо полагая, что такое поведение разгневает Вальда».
Внимание, вопрос (с): вот Инквизитор говорит Ульриху: «…знаю, что у тебя есть дар видеть Силу. Можешь даже не пытаться отнекиваться, меня прекрасно научили распознавать как отмеченных ею, так и тех, кто просто способен видеть. А если это знаю я, то в скором времени могут узнать и другие...» Что же это за талант такой у церковника, позволяющий распознавать дар самого Вальды? Либо все-таки инквизиторы ой как владеют Силой оного Вальды (и, будь я инквизитором, с восторгом приписала бы ее своему Истинно Великому ), либо Истинно Великий отнюдь не выдумка…

Второй вопрос. Если религию чисто придумать и не подтвердить чудесной конкретикой (или подстроить ее, или хотя бы распустить слухи), ее божественность будет под огромным вопросом. О какой вере в нового бога может тогда идти речь, если он не дает о себе знать и не подтверждает свое существование какими-либо чудесами? Для того, чтобы новая вера вытеснила старую, нужны вещественные доказательства того, что ее адепты круче всех оппонентов, способны на более глобальные чудеса, публичные меряния Силой и т.п.
Например. Вам говорят: знаешь, друг, ты неправ, что не ставишь кактус у монитора, ведь кактус защитит тебя от Страшных Энергетических Волн. Что за фигня, отвечаете вы, при чем тут волны – и кактус? Не фигня, жарко убеждают вас, вон тетя Мотя поставила кактус – и живет припеваючи, а дядя Вася не поставил, так болел-болел, а вчерась возьми да и помре прямо у компьютера. Вы, может, и усомнитесь, но вот эти конкретные примеры в ком-то обязательно посеют семена веры во Всемогущую Энергетику Кактуса У Монитора.

Третий вопрос. Зачем такие сложности по созданию новой религии? Есть Сила Вальды, и он вряд ли наделил ею жителей только и исключительно одной этой местности. Таким образом, логично предположить, что вера в Вальду распространена по всему миру. То бишь фактически единобожие уже присутствует. Гораздо удобнее вести всех и вся под знаменами непосредственно Вальды, ведь строить в шеренги и колонны никого не надо – все уже и так стоят и вовсю верят! Чудес можно понаделать Силой – во сколько, по самые уши, и менять ничего не надо, знай себе изрекай «во имя Истинного Великого Вальды» да властвуй.

Четвертый вопрос. Если инквизиторы могут распознавать обладающих Силой адептов Вальды и хотят извести конкурентов под корень, они могли бы поставить на главной площади каждого города сканирующего монаха. И они же ходили бы по городам и весям, примечая еретиков. Следом по раскрытым паролям и явкам пробегаются воины-храмовники и – великомасштабное аутодафе .

И еще кучка вопросов. Силу Вальда дал в каком-то конкретном объеме? Если человек передает силу, то в том же объеме? А если умирает, то куда Сила девается – пропадает или равномерно распределяется по всем ее уже имеющим, прибавляя им энергии? Как происходит передача – сугубо добровольно или можно заставить?
Я не просто так спрашиваю! Представьте себе, что верховный инквизитор обладает (пока не обладает) Силой и издает приказ – все согласные передают ему свою Силу, а несогласные горят на костре. Должен остаться только один, да!

Эх, почему я не тиран и деспот в том мире, он был бы мой с потрохами, муа-ха-ха (звучит демонический хохот )

4. Прочее
4.1. Уже в самом начале очень настораживало крайне пафосное название, если честно.
4.2. Скачки глагольных времен, от первого лица к третьему, странная пунктуация и фразы типа «…глаза девочки постепенно отрешались от мира», «ему… ударила по щеке бедная крестьянка», «истрепанный пытками силуэт женщины» и «хрупкое женское тело было готово лопнуть, не в силах вместить сущность бога» сбивают весь серьезный настрой рассказа.
4.3. Не поняла, зачем денежную единицу называть а-ля испанский напиток.
4.4. Кстати, если рыцарь грохнется с коня на полном ходу да в латах (весом от 15 кг) – он себе как минимум несколько костей сломает, а не отряхнется и пойдет. Имхо.

[Некто в черном]

Но я все же надеюсь, что такого большого перерыва, как между 1 и 2 партией, уже не будет

Лично я, наоборот, думаю, что срок если и изменится, то только в сторону увеличения. 1 и 2 партия - это вещи, в большинстве своем основанные на заготовках (а то и вообще готовые, но нигде не опубликованные), просто подрихтованные под условия конкурса. А вот сейчас пойдет волна рассказов, написанных специально на этот конкурс (лично мой - именно такой).
А поскольку походящих заготовок гораздо меньше, чем желающих писать, и два месяца - это вполне достаточный срок, чтобы написать рассказ не тяп-ляп, а чтоб не стыдно было на людях показаться, я нисколько не удивлюсь, если Риш сейчас сидит, глядя в свой почтовый ящик и бормоча "Горшочек, не вари!!!"

[Rual]

У меня большая просьба к устроителям - снять "Во Имя Истинно Великого" с конкурса.

Я пишу для себя, и, если честно, сейчас не понимаю, для чего послушала мужа и отправила рассказ...
Мне совершенно неинтересна победа, я не желаю попадать ни в какие сборники, это просто моя графомань, личное, так сказать, хобби;  поддавшись на уговоры я сейчас ощущаю себя полным дураком, потому что меня не оставляет стойкое ощущение того, что копаются в моей душе. Меня никогда не привлекала  карьера писателя, скажу даже больше - мне не хочется, чтобы рассказ висел в доступе.

Я прочитала отзывы - дело совсем не в том, что он кому-то не понравился, просто писался он "на своей волне", если можно так выразиться, и нет ничего удивительного, что в нем много недочетов и непонятных другим мест.
И поверьте, у меня нет никакого желания выносить ненаписанные куски и озвучивать чувства, которыми я руководствовалась при написании.

Извините за причиненные неудобства.

[Вук Задунайский]

Rual, очень жаль.
Может быть, вы еще передумаете? Обсуждение ведется вроде бы вполне в рамках, там не содержится ничего обидного для автора, больше даже вопросов к Вам. Люди интересуются Вашим рассказом - разве это плохо?
А вынесение своих мыслей на всеобщее обозрение - разве не в этом суть любого конкурса? Принимая решение об участии, неужели Вы не учитывали этого? И таки да - а вдруг именно Ваш рассказ победит либо войдет в шот-лист устроителей  и впоследствии - в сборник? Зачем же лишать людей права ознакомиться с Вашей работой и проголосовать за нее? Они только во вкус вошли 

[Rual]

Вук, да в обсуждении не было ни одной обидной мысли или слова

Вот именно, что суть именно в этом, только мне это.. не нужно.
Просто... ну представьте, что вынесли на всеобщее осуждение нечто личное, то, что вы сделали только для себя.
Отправка этого рассказа происходила потому, что муж настоял, со словами: "Люди должны это читать, перестань загоняться, что твои рассказ - это  только для внутреннего пользования. Вот отправь, тебе будет приятно от того, что это видят люди".
Вот я и отправил на свою голову. А теперь жутко жалею. Потому что я никогда не хотел, чтобы то, что я пишу, читали другие, потому, что я никогда не желал, чтобы оно висело в доступе или публиковалось...

Я не хочу победить.

Не умею  наверное доходчиво пояснять...

Еще раз  простите за беспокойство.

[Blackfighter]

Но я все же надеюсь, что такого большого перерыва, как между 1 и 2 партией, уже не будет

Лично я, наоборот, думаю, что срок если и изменится, то только в сторону увеличения. 1 и 2 партия - это вещи, в большинстве своем основанные на заготовках (а то и вообще готовые, но нигде не опубликованные), просто подрихтованные под условия конкурса. А вот сейчас пойдет волна рассказов, написанных специально на этот конкурс (лично мой - именно такой).

censored, censored, censored...
Любезнейший, какого ызырга Вы себе позволяете подобные заявления? 

[Саффи]

Уважаемая Rual,
мне искренне жаль, если мои вопросы оказались в числе подтолкнувших Вас к такому решению . Не скажу за других, но, читая тот или иной рассказ, я представляю себе, как бы жила там, в мире автора: скачу верхом и сражаюсь на мечах, брожу по лесу и молюсь, кокетничаю с приятными мужчинами и горю на костре… Впрочем… мой личный жизненный опыт последнее как раз не включает, ну и слава Богу, верно ? Зато в моей жизни есть любимый муж и семилетняя дочь, потому я и отреагировала на сцену сожжения столь остро .
В общем, когда представляешь авторский мир в деталях, возникают вопросы, которые для местных жителей, может, не вопросы вовсе, но мне-то неясно, и как мне тут жить ? Куски мира словно закрыты облаками, раздвинуть которые может лишь автор данного произведения, ну так для того мы все тут и собрались – чтобы максимально раздвинуть горизонт , а вовсе не для того, чтобы «закопать» чей-то рассказ .
Еще раз извините, если был повод для обид .

[Riana]

Настоятельно прошу всех участников обсуждения сократится в эмоциях и не переходить на личности.

Модератор

[Некто в черном]

Текст сообщения удален модератором.

Свары в теме не будет. Предупреждений больше тоже.


Модератор

[Rual]

Твою кавалерию, мне интересно - народ не умеет читать или не хочет понимать?

Я не обижаюсь ни на одну фразу ни в одном отзыве хотя бы потому, что читала их по диагонали.
Мне неприятен факт того, что то, что я писала для себя, лежит на всеобщем обозрении. Я не хочу участвовать в конкурсе, потому что не хочу победить, а не потому, что меня задели какие-то слова. Что тут странного-то?
А победить не хочу, чтобы не издавали... нет у меня желания делать их этого ни карьеру (моя карьера лежит совершенно в другой области и мне она ОЧЕНЬ нравится), ни просто хвастаться книжечкой.

[Здесь был матозаменитель. Устранен модератором], ну представьте, что вы что-то пишете просто оттого, что оно пишется. Ради самого процесса и потому, что муж попросил вас рассказать ему что-нибудь интересное "из твоих историй".
Это - ЛИЧНОЕ.
А потом ты просто глупо поддаешься на уговоры, что "неприятное чувство исчезнет" и посылаешь рассказ. А потом ходишь с ощущением , что чужие носы залезли в твою жизнь.

Оттого и просьба снять рассказ и убрать его из доступа. Я попробовала, мнение любимого человека я приняла и сделала ему приятное, послушав и сделав так, как он сказал.
Но мне от этого - плохо.

[Вук Задунайский]

Rual, противиться желаниям участника конкурса мы не вправе. Но вот честно скажу - мне Ваша позиция непонятна. Вы взрослый самостоятельный человек, Вы написали рассказ, но почему-то решений сами Вы не принимаете, его за Вас принимают третьи лица. Либо принимаете - но тотчас их меняете. Это грустно. И мне жаль рассказа. Но Ваше желание мы безусловно выполним.

А теперь другим участникам дискуссии

1 и 2 партия - это вещи, в большинстве своем основанные на заготовках (а то и вообще готовые, но нигде не опубликованные), просто подрихтованные под условия конкурса. А вот сейчас пойдет волна рассказов, написанных специально на этот конкурс (лично мой - именно такой).

Некто в черном, мне тут показалось, что Вы слишком обобщаете, что уже привело к ошибке и недопониманию. У всех разные рассказы, у всех разные мотивы их написания и присылания на конкурс. Думаю, это Ваше причесывание всех под одну гребенку и вызвало справедливое негодование Blackfighter. Поэтому я впредь рекомендую так смело не обобщать - 90%, что Вы ошибетесь.

[Некто в черном]

Еще раз, как и в удаленном посте, прошу прощения, если высказал что-то крамольное. Ни малейшего желания с кем-то ругаться и тем более кого-то в чем-то обвинять у меня как не было, так и сейчас нет.
Просто я не понимаю возмущения Blackfighter, потому и спросил. Что страшного в том, что идея рассказа поселилась в голове автора до того момента, как конкурс был объявлен? От этого ценность идеи не страдает нимало. И да, пусть даже эта идея была частично или даже полностью оформлена автором в текст. Что, текст стал хуже оттого, что появился у автора на руках раньше 15 апреля 2008 года? Тем более, что никто этого текста ранее не видел (по крайней мере, на открытом доступе). То есть вещь в любом случае новая!
Конкурс - это не экзамен и не областное сочинение, когда учитель перед началом урока отбирает у всех шпаргалки. Здесь оценивается талант, а не умение с нуля за заданное время выполнить задание. По крайней мере, я это себе так представляю.

И, эр Вук, в конце концов, я же не выхожу на середину и не вещаю свое имхо как доказанное утверждение. Сама фраза, вызвавшая такую негативную реакцию, начинается со слов "лично я думаю".

Мне очень жаль, что мои слова кого-то разозлили. И все-таки я в упор не вижу, что в них такого содержится, что может стать причиной агрессии

[Author]

Rual, противиться желаниям участника конкурса мы не вправе. Но вот честно скажу - мне Ваша позиция непонятна. Вы взрослый самостоятельный человек, Вы написали рассказ, но почему-то решений сами Вы не принимаете, его за Вас принимают третьи лица. Либо принимаете - но тотчас их меняете. Это грустно. И мне жаль рассказа. Но Ваше желание мы безусловно выполним.

Я очень надеюсь, что сейчас не начнется массовое снятие рассказов по желанию авторов. И мне тоже очень жаль рассказ. Ведь это не просто набор слов, это идея, и идея хорошая. Но, как говорится, "я тебя породил, я тебя и убью".

Да, и еще я надеюсь, что будем толерантны друг к другу и дальше. Я призываю всех не устраивать боевых действий, мы же разумные люди, всегда сможем договориться мирно 

Эр Рысь.

В рассказе же ясно написано, что мертвое тело попало в воду и вылавливать его оттуда никто не захотел. Мертвец стал разлагаться, создавая благоприятную среду для вредных микроорганизмов, в т.ч. и для холерного вибриона. А Холера "карает"всех без разбора, ей фиолетово до людских дел и их греховности. Вот и вся причина "божественной кары". А Владычицу Озера надо оставить ее жрецам Подмигивание

По Вашим словам получается, что "Колокол..." просто история про болезнь. Но ведь это не так.
1) Холера началась с убийц и сразу же по их прибытию в город. Что по Вашему, она ТАК быстро возникает и распространяется? Да и озеро, в котором плавал труп лекаря, ведь не лужа. Представляете сколько времени должно пройти, прежде чем труп в воде разложится, и возникнет зараза. Я думаю, явно не за сутки.
2) Заражались не все люди. Воду пьют все, а болеют не все.
3) Зараза и на другие города перекинулась.

[Gatty]

На предмет "спокойствие, только спокойствие" здесь уже все сказано. Уважайте друг друга и творчество друг друга.

На предмет отказа  от участия все понятно. Рассказ будет снят, как только у Мастера появится время.
Хотя  на данном этапе говорить о победе  и  своем нежелании публикации по меньшей мере странно.
Тем не менее, раз такая коллизия возникла, напоминаю, что   устроителями неоднократно подчеркивалось:  вещь представляется в  издательство (даже если заранее представить,  что она попадает в  тот или иной список) ТОЛЬКО с  разрешения автора, каковое в первом конкурсе было дано  не всеми.
И далеко не все представленное принимается издательством.
И в  печать идет только по подписании автором с издательством  договора (один из авторов потерялся на финальной стадии, в  результате  его рассказ был снят, хотя   прошел всю предпечатную обработку и был проиллюстрирован)
Так что снятие своего произведения под предлогом нежелания публикации выглядит, мягко говоря, странно. Но хозяин, как известно, барин, тем более, что раскрытие инкогнито по инициативе атвора состоялось. Следовательно, на этом и конец. 

Остается просить других участников хорошенько подумать, прежде чем  отправлять свои произведения. Хотя бы из уважения к приемной комиссии и мастерам. Они  имеют не так много свободного времени и жаль его тратить впустую.

И последнее. Увы, модераториал!
Пользователю Rual  следует вспомнить  о недопустимости на данном форуме жаргонизмов и матозаменителей. В случае повторения последует  перевод  в  режим "только чтение" на три  дня.
Упомянутое сообщение отмодерировно.